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Pioneer BDP-450 für 299 € ab Oktober 2012

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User_Tron
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jul 2012, 15:09
drSeehas
Inventar
#2 erstellt: 10. Jul 2012, 18:37

User_Tron schrieb:
Englische PR BDP-450

Danke!

Ein verbesserter BDP-LX55 zum Preis des BDP-440?
Aber: FLAC nur von Scheibe und USB, nicht über das Netz


[Beitrag von drSeehas am 12. Jul 2012, 17:20 bearbeitet]
lion21
Gesperrt
#3 erstellt: 10. Jul 2012, 21:08

drSeehas schrieb:

User_Tron schrieb:
Englische PR BDP-450

Danke!

Ein verbesserter BDP-LX55 zum Preis des BDP-440?
Aber: FLAC nur von Scheibe und USB, nicht über das Netz :(


bin nicht so gut im englisch... da steht das er im oktober rauskommen soll wenn ich das richtig verstanden habe, auch bei uns???

kommt der wirklich zum preis vom 440 raus und ist besser wie der lx55? also rein von den daten her?

lohnt es sich dann überhaupt noch einen lx55 zu kaufen?


[Beitrag von lion21 am 10. Jul 2012, 23:04 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#4 erstellt: 10. Jul 2012, 23:33

lion21 schrieb:
... da steht das er im oktober rauskommen soll wenn ich das richtig verstanden habe, auch bei uns???

Ja. Ob der Termin so stimmt, werden wir spätestens am 31. Oktober wissen.

kommt der wirklich zum preis vom 440 raus ...?

Du hast aber schon mein Fragezeichen gelesen und verstanden?


[Beitrag von drSeehas am 10. Jul 2012, 23:34 bearbeitet]
lion21
Gesperrt
#5 erstellt: 10. Jul 2012, 23:48
@ dr. ja hab ich schon verstanden, die frage ging ja auch nicht (nur) an dich, hab nur dein zitat verwendet
User_Tron
Stammgast
#6 erstellt: 11. Jul 2012, 10:14
Der 450 ist auch im deutschsprachigem Raum für Oktober geplant. Preis 299,-
drSeehas
Inventar
#7 erstellt: 11. Jul 2012, 17:43

User_Tron schrieb:
Der 450 ist auch im deutschsprachigem Raum für Oktober geplant. Preis 299,-

Also kann man das Fragezeichen hinter dem Preis streichen.
Der 440 hatte auch den gleichen UVP von 299 Euro.
Mal sehen, wie die Straßenpreise im Oktober sind.
lion21
Gesperrt
#8 erstellt: 11. Jul 2012, 20:40
Mich würde mehr interessieren wie er im direkten vergleich zum lx55 abschließt, aber das kann man wohl leider erst sagen wenn er im verkauf steht!
drSeehas
Inventar
#9 erstellt: 12. Jul 2012, 17:24

lion21 schrieb:
Mich würde mehr interessieren wie er im direkten vergleich zum lx55 abschließt, aber das kann man wohl leider erst sagen wenn er im verkauf steht!

Nein.
Zumindest ist Ton+Bild am 2. HDMI-Ausgang schon mal ein großer Fortschritt gegenüber dem LX55.
lion21
Gesperrt
#10 erstellt: 12. Jul 2012, 17:43
ist jetzt bissl OT aber ich frage mich wozu ich den zweiten hdmi ausgang brauche? hab meinen AVR...
chrisl79
Stammgast
#11 erstellt: 12. Jul 2012, 17:50
Weil es nervig ist, wenn man z.B. ne Serie oder nen alten Film in Mono/Stereo guckt, wo einem der TV-Sound vollkommen reicht (spart ja auch Strom) man extra, da kaum ein Receiver im StandBy das Signal durchschleifen kann, selbigen dafür anschmeißen muß.
So klemmt man einfach HDMI1 an den TV und HDMI2 an den Receiver und Ruhe ist.


[Beitrag von chrisl79 am 12. Jul 2012, 17:51 bearbeitet]
lion21
Gesperrt
#12 erstellt: 12. Jul 2012, 18:00
ja ok, das klingt logisch!

zum Glück kann meiner durchschleifen

dennoch warte ich noch lieber ab, hoffentlich wird auch noch der Preis vom LX55 fallen durch die neuen..
chrisl79
Stammgast
#13 erstellt: 12. Jul 2012, 18:07
Der Hauptgrund, wieso die das verbauen, ist leider aber nen anderer. HDMI 1.4 mit 3D-Übertragung, welches 1.3er Geräte nicht weiterleiten können. Aber sei's drum^^


[Beitrag von chrisl79 am 12. Jul 2012, 18:08 bearbeitet]
chris_0549
Stammgast
#14 erstellt: 13. Jul 2012, 08:45

drSeehas schrieb:

Zumindest ist Ton+Bild am 2. HDMI-Ausgang schon mal ein großer Fortschritt gegenüber dem LX55.


Und gegenüber den BDP von Panasonic und anderen Konkurrenten auch - stimmts ?
wissl
Inventar
#15 erstellt: 14. Jul 2012, 14:15

drSeehas schrieb:

lion21 schrieb:
Mich würde mehr interessieren wie er im direkten vergleich zum lx55 abschließt, aber das kann man wohl leider erst sagen wenn er im verkauf steht!

Nein.
Zumindest ist Ton+Bild am 2. HDMI-Ausgang schon mal ein großer Fortschritt gegenüber dem LX55.

ist auch immer die frage, wer es braucht und wer es nicht braucht ....
wissl
Inventar
#16 erstellt: 15. Jul 2012, 09:20
Auf der Pioneer-HP ist der 150er in Silber zu sehen. Sieht gut aus.
Dann wird Pioneer wohl alle Modelle in 2012 in Schwarz und Silber rausbringen.
chris_0549
Stammgast
#17 erstellt: 15. Jul 2012, 09:56
Sicherlich, denn bei einigen AVR steht schon wie früher der Buchstabe -K dahinter, das Kürzel für Schwarz,
-S war schon früher Silber. Ich persönlich finde es sehr gut, dass es endlich wieder eine Wahl der Farben gibt. Prima !

Schönes Wochenende
outofsightdd
Inventar
#18 erstellt: 15. Jul 2012, 22:35
Da fehlt was im Display

Mal sehen, was das sonst so wird, QDEO hin oder her, aber wenn Pioneer weiter die Produktunterstützung so stark zwischen "normalen" und "LX"-Geräten differenziert wie im Produktjahr 2011, hat es der 450 ähnlich schwer wie der 440 (wo der LX55 die deutlich bessere Wahl ist).

Pioneers Rückkehr zum silbernen Heimkino wäre aber tatsächlich berauschend, so gut wie die neue Hifilinie in Silber schon aussieht.


[Beitrag von outofsightdd am 15. Jul 2012, 22:45 bearbeitet]
wissl
Inventar
#19 erstellt: 16. Jul 2012, 08:24
Das wäre nicht so schön.
Ich weiss jetzt nicht, ob beim 440er die Track-Anzeige auch vorhanden ist wie beim LX55.
Obwohl es hat wenig zu bedeuten, dass auf dem Bild keine Track-Anzeige zu sehen ist, da auf der Pioneer-HP auf keinem Geräte die Track-Anzeige abgebildet wurde.
Windsinger
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 16. Jul 2012, 08:27
Das wäre ja wirklich lächerlich mit der Track-Anzeige,
ich würde mir dann schon aus Prinzip keinen Pioneer mehr kaufen.



Windsinger
wissl
Inventar
#21 erstellt: 16. Jul 2012, 08:43
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

nun halte mal die füsse still. der onkyo bdp809 hat auch keine track-anzeige und da wird auch nicht so immens gejammert wie beim pio
warte erstmal ab.


[Beitrag von vstverstaerker am 04. Aug 2012, 10:45 bearbeitet]
Windsinger
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 16. Jul 2012, 09:53

nun halte mal die füsse still.


Nee. bestimmt nicht.

Ich bin bestimmt kein Pioneer-Meckerer,
sondern genau das Gegenteil, aber keine Track-Anzeige
wäre für mich ein absolutes NoGo für den Pio.

Pioneer hat dieses Manko bei dem LX-55 ja auch mit einem Firmwareupdate behoben.

Aber bis Oktober ist ja noch hin.....



Windsinger
drSeehas
Inventar
#23 erstellt: 16. Jul 2012, 09:58

outofsightdd schrieb:
Da fehlt was im Display ...

Vielleicht macht Pioneer das dieses Jahr genau anders herum:
Bild ohne Trackanzeige, dafür Spieler mit Trackanzeige

statt wie letztes Jahr:
Bild mit Trackanzeige, Spieler ohne Trackanzeige

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Windsinger schrieb:
... aber keine Track-Anzeige
wäre für mich ein absolutes NoGo für den Pio.

"Er hat Jehova gesagt"

Pioneer hat dieses Manko bei dem LX-55 ja auch mit einem Firmwareupdate behoben...

Aber beim 440 bis heute nicht


[Beitrag von drSeehas am 16. Jul 2012, 10:05 bearbeitet]
wissl
Inventar
#24 erstellt: 16. Jul 2012, 10:11
Naja, bei den 140er 440er und 55er war es doch so:
Erst waren auf der Pioneer-HP die Geräte mit Track-Anzeige abgebildet.
Die zuerst ausgelieferten Geräte hatten sie aber nicht.
Dann wurde auf der Pioneer-HP die Track-Anzeige auf den Geräten nicht mehr abgebildet.
So sind sie auch heute noch.
Der 55er hat sie inzwischen, beim 140er und 440er weiss ich es nicht.

Sie werden auch nicht als "Universalplayer" verkauft.
Es sind immer noch BD/DVD-Player mit der Zusatzfunktion CD/SACD-Unterstützung usw.
Wer wirklich hohen Wert auf auf diese Anzeige legt, sollte auch hohen Wert auf die Funktionen legen, die bei herkömmlichen SACD/CD-Playern Gang und Gebe sind und sich einen separaten SACD/CD-Playern kaufen.
outofsightdd
Inventar
#25 erstellt: 16. Jul 2012, 11:42

wissl schrieb:
Der 55er hat sie inzwischen, beim 140er und 440er weiss ich es nicht.

Nein, der 140er hat ein kürzeres Display, da geht es nicht.

Für den 440er gilt meine Aussage von oben, dass LX-Geräte guten Support bekommen, alle anderen bekommen keinen.

Sie werden auch nicht als "Universalplayer" verkauft.
Es sind immer noch BD/DVD-Player mit der Zusatzfunktion CD/SACD-Unterstützung usw.

Stimmt, nur Pioneer handhabt das derart kleingeistig.

Wer wirklich hohen Wert auf auf diese Anzeige legt, sollte auch hohen Wert auf die Funktionen legen, die bei herkömmlichen SACD/CD-Playern Gang und Gebe sind und sich einen separaten SACD/CD-Playern kaufen.

Dann kennst du sicher einen Player, der SACD-5.1-Surround-Ton per HDMI ausgeben kann? Ich kenne nur den Sony SCD-XA5400ES für weit mehr als 1000 €. Das kann es ja nicht sein.

Aber ich kenne etwa 10 BD/SACD-Universalspieler weit unter 1000 €, inkl. Pioneers BDP-LX55 (ja, das ist ein Universalspieler und kein schlechter), die beinahe alles gewünschte im Display anzeigen. Es gibt also wirklich keinen Grund, im BDP-450 die alten Marotten des 440er neu aufzulegen. Pioneer, gebt euch mal etwas mehr Mühe, mit den DV-696 - 610, DV-668/868/989, DV-LX50 und bei allen BD-Spielern vom BDP-LX70 bis zum BDP-LX54 konntet ihr es ja auch!

Die ganze Diskussion wurde ja schon bei der 2011er-Baureihe geführt, ist also keine Aufwärmung mehr wert. Ändert sich nix bei Pioneer, ist aus meiner Sicht weiter trotz der besseren Ausstattung des 450ers nur die LX-Reihe zu empfehlen. Da ist trotz einiger anfänglicher Mängel wenigstens was getan worden, um die Kunden zu erfreuen.
drSeehas
Inventar
#26 erstellt: 16. Jul 2012, 12:41

outofsightdd schrieb:
... Dann kennst du sicher einen Player, der SACD-5.1-Surround-Ton per HDMI ausgeben kann? Ich kenne nur den Sony SCD-XA5400ES für weit mehr als 1000 €. Das kann es ja nicht sein.

s.u.

Aber ich kenne etwa 10 BD/SACD-Universalspieler weit unter 1000 €, inkl. Pioneers BDP-LX55 (ja, das ist ein Universalspieler und kein schlechter), die ...

... auch SACD-5.1-Surround-Ton per HDMI ausgeben.
wissl
Inventar
#27 erstellt: 16. Jul 2012, 12:48
Hallo outofsightdd,
alles gut.
Dass diese Diskussionen immer wieder auftauchen ist völlig normal

Das nur die LX-Reihe einen gute Support bekommt und die andern nicht wäre das ein Unding. Kann ich mir aber nicht so richtig vorstellen.

Was mich aber überrascht: sollten nicht alle SACD-Player die 5.1-Surround--Ausgabe beherrschen? das ist doch das , was dieses Format ausmacht.
outofsightdd
Inventar
#28 erstellt: 16. Jul 2012, 16:09
@ die letzten 2:

Ihr habt mich falsch verstanden! Reine CD/SACD-Player gibt es kaum mit HDMI, denn die waren ja angesprochen worden:
wissl schrieb:
Wer wirklich hohen Wert auf diese Anzeige legt, sollte ...sich einen separaten SACD/CD-Player kaufen.

Nein, diese Player sind in den letzten Jahren nur noch als reine Stereo-Player auf den Markt gekommen und spielen die Surroundspuren nicht ab, z.B. von Denon (DCD-15x0AE, DCD-20x0AE), Marantz (SA8004, SA15, SA11), Yamaha (CD-S1000/2000), Pioneer (PD-D6J, PD-D9J und die neuen PD-30/50/70), Teac... keine Surroundwiedergabe, kein HDMI-Ausgang.

Hier ist man als Surroundfan darauf angewiesen, dass der SACD-fähige Video-Multiplayer auch bitte etwas SACD-Bedienkomfort mitbringt.
wissl
Inventar
#29 erstellt: 16. Jul 2012, 16:55
Stimmt mit dem HDMI-Ausgang.
Hatte mir eben die neuen SACD-Player von Pioneer angeschaut, die haben nur Analog oder Digital out.
Und Surround kann, wie du schon sagtest, nur über HDMI ausgegeben werden. So'n Sch.....
User_Tron
Stammgast
#30 erstellt: 17. Jul 2012, 10:33

wissl schrieb:
Auf der Pioneer-HP ist der 150er in Silber zu sehen. Sieht gut aus.
Dann wird Pioneer wohl alle Modelle in 2012 in Schwarz und Silber rausbringen.


Da muß ich dich entäuschen, die Auswahl bleibt sehr beschränkt.
chris_0549
Stammgast
#31 erstellt: 17. Jul 2012, 12:16

User_Tron schrieb:

Da muß ich dich entäuschen, die Auswahl bleibt sehr beschränkt.


Nun, alle neueren Modelle ( z.B. 527; 827; 922; 1122; 2022 und SC-LX56) tragen wie früher wieder ein -K in der Bezeichnung. Der Buchstabe -K wäre unnötig, gäbe es keine geplante Variante auch in -S. Insofern gehe ich als alter Pioneer-Hase weiterhin von diesen Modellen auch in Silber aus. Passend dazu wird dies auch zumindest bei den BDP so laufen.
wissl
Inventar
#32 erstellt: 17. Jul 2012, 12:29
würde ich gut finden dass wieder mehr zur auswahl steht. aber erst mal abwarten.
hätte ich nicht schon neuere geräte, ich würde schwach werden
chris_0549
Stammgast
#33 erstellt: 31. Jul 2012, 09:47
ES WIRD ! Gerade geschaut - der VSX-422 und der VSX-527 stehen schon in der Aufstellung in Silber da - endlich mal wieder Geräte in einer anderen Farbe !
Sehr gut ist der Kontrast zur schwarzen Blende und dem Display gestaltet. Da bekomme ich richtig Lust, allein nur wegen der Farbe demnächst auf einen SC-LX56/76 und den BDP-LX56 in Silber zu setzen ! Hochglanz-Schwarz kann ich nicht mehr sehen - laufend ist zu viel Staub drauf !

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/VSX-527-S/index.html


[Beitrag von chris_0549 am 31. Jul 2012, 09:50 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#34 erstellt: 31. Jul 2012, 12:13
Bei den Geräten der Generation xx19, wie VSX-919 und 1019, gab es auch silberne AVRs. Aber keine in der LX-Linie und silberne BD-Player kamen gar keine (auch nicht die damaligen BDP-51FD und 320).

Bin gespannt, ob es diesmal bei den großen AVRs wirklich anders wird, wenn der SC-LX56 zumindest schon als -K in schwarz betitelt wird.


[Beitrag von outofsightdd am 31. Jul 2012, 12:14 bearbeitet]
chris_0549
Stammgast
#35 erstellt: 31. Jul 2012, 12:44
Ja, leider hatte man sich generell zur Zeit, als die LX Serie begann, schon auf SW festgelegt, ich hatte früher sogar einen AVR, der war goldfarben ! (VSX-909RDS-G).
Die jetzige neue Linie passt auch zur Panasonic VT50 Linie, da auch da die Umfassungsleiste Silber ist. Könnte passen !
chris_0549
Stammgast
#36 erstellt: 03. Aug 2012, 19:22

outofsightdd schrieb:
Bei den Geräten der Generation xx19, wie VSX-919 und 1019, gab es auch silberne AVRs. Aber keine in der LX-Linie und silberne BD-Player kamen gar keine (auch nicht die damaligen BDP-51FD und 320).

Bin gespannt, ob es diesmal bei den großen AVRs wirklich anders wird, wenn der SC-LX56 zumindest schon als -K in schwarz betitelt wird.


Nun, jetzt sind auch schon VSX-827 und VSX-922 in Silber gelistet, DAS SIEHT echt gut aus !

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/VSX-922-S/index.html
wissl
Inventar
#37 erstellt: 03. Aug 2012, 19:24
Moin Chris,
wirst du etwas schwach?
Kann ich verstehen. Wenn ich mir nicht vor 3 Monaten komplett alles neu gekauft hätte .....
chris_0549
Stammgast
#38 erstellt: 04. Aug 2012, 08:52
He von der Insel Norderney, lieber Wissl -
Ja, ein bisschen schon - ich liebe die Kombination Silber/Schwarz, vor allem weil es lange keine Wahlmöglichkeit der Gehäusefarbe bei Pio gab !
Und ehrlich - die VSX und die BDP sehen in Silber endlich nicht mehr wie kleine schwarze Särge für Goldhamster aus !
Ich habe auch den BDP-LX55 und den SC-LX75 fast neu, aber - meine Frau könnte ich mit dem Staubargument bestimmt "überzeugen", und die bisherige Kombi schenke ich meiner jüngsten Tochter, die haben gerade eine neue Wohnung bekommen, und schauen BD`s per PS3.
Auch da kann ich wegen Unterstützung der Tochter auf Zustimmung meiner Frau rechnen. Jetzt müsste ich nur noch wissen, ob der Pana VT60 nächstes Jahr auch etwas Silber im Layout hat. Na ja träumen ist ja erlaubt ! ( Noch)

Schönes Wochenende Dir und allen Anderen !
Chris
vstverstaerker
Moderator
#39 erstellt: 04. Aug 2012, 10:47
Genug fernab des BDP-450 diskutiert.
wissl
Inventar
#40 erstellt: 04. Aug 2012, 14:27
bin ja mal auf die ersten Bilder und Ausstattung vom BDP-450 gespannt. Sollte er nicht zur IFA 2012 kommen?
Mrc381
Stammgast
#41 erstellt: 08. Aug 2012, 10:41
Irgendwie blicke ich bei den hundertmillionen technischen Daten und unterstützten Formaten nicht mehr ganz durch.

Ich möchte mir in nächster Zeit einen BD-Player zulegen und bin mir nicht schlüssig, ob ich den BDP-150 nehme oder auf den BDP-450 warten soll.

Was sind eigentlich die größten Unterschiede zwischen den beiden? Mal abgesehen vom Preis...

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.

OT:


chris_0549 schrieb:
Ja, leider hatte man sich generell zur Zeit, als die LX Serie begann, schon auf SW festgelegt, ich hatte früher sogar einen AVR, der war goldfarben ! (VSX-909RDS-G).
Die jetzige neue Linie passt auch zur Panasonic VT50 Linie, da auch da die Umfassungsleiste Silber ist. Könnte passen ! ;)


Wie geil ist das denn??? Wenn es noch gold von Pioneer geben würde, würde ich sofort umsteigen.
chris_0549
Stammgast
#42 erstellt: 08. Aug 2012, 10:48
An Deiner Stelle würde ich jetzt, wenn es nicht drängelt, auf den 450er warten - der hat den hochwertigen QDEO Chip und 2 HDMI Ausgänge, die sowohl Bild als auch Ton ausgeben sollen. Das kann bis jetzt noch nicht mal der LX55 !
http://www.pioneer.eu/eur/newsroom/news/BDP-450/index.html
Mrc381
Stammgast
#43 erstellt: 08. Aug 2012, 11:36

chris_0549 schrieb:
An Deiner Stelle würde ich jetzt, wenn es nicht drängelt, auf den 450er warten - der hat den hochwertigen QDEO Chip und 2 HDMI Ausgänge, die sowohl Bild als auch Ton ausgeben sollen. Das kann bis jetzt noch nicht mal der LX55 !
http://www.pioneer.eu/eur/newsroom/news/BDP-450/index.html


Hm... die Frage ist, ob das den Preisunterschied von ca. 150 € rechtfertigt, zumal ich im Moment keine Verwendung für einen zweiten HDMI-Ausgang habe (kann natürlich sein, dass sich das irgendwann ändert...).

Gibt es sonst keine Unterschiede bezüglich der unterstützten Formate oder so? Oder gibt es noch keine genauen Info's?
drSeehas
Inventar
#44 erstellt: 08. Aug 2012, 11:43

Mrc381 schrieb:
... Gibt es sonst keine Unterschiede bezüglich der unterstützten Formate oder so? ...

BDP-440 und BDP-450 können auch das Format DVD-Audio abspielen, BDP-140 und BDP-150 nicht.
Die 4X0er sehen einfach wertiger aus und fühlen sich wertiger an als die (Billig-)1X0er.
Der Preisunterschied vom 150er zum 440er ist ja nicht soo groß...


[Beitrag von drSeehas am 08. Aug 2012, 11:44 bearbeitet]
Mrc381
Stammgast
#45 erstellt: 08. Aug 2012, 15:45
Hmmm... DVD-Audio kann mein DV-575A auch, den ich zum Musikhören im Einsatz habe und für RC1-DVD's nutze.

Dann warte ich wohl bis beide auf dem Markt sind und schaue mir die mal im Vergleich an.


[Beitrag von Mrc381 am 10. Aug 2012, 09:51 bearbeitet]
wissl
Inventar
#46 erstellt: 22. Aug 2012, 22:06
kuckt mal:
http://www.amazon.de...id=1345665817&sr=1-1

Amazon: "Gewöhnlich versandfertig in 2 bis 4 Wochen."
na, da kucken wir mal
chris_0549
Stammgast
#47 erstellt: 23. Aug 2012, 09:13
Und pioneer.eu hat den noch nicht mal eingepflegt bei den Produkten ! Interessant sind auch die Mini-Anzeigen 24Hz, HDMI 1, HD LAN auf der linken Display-Seite. Bin gespannt, ob es die auch in die Realität schaffen !
wissl
Inventar
#48 erstellt: 24. Aug 2012, 17:47
hier jetzt auch, aber mit doch noch sehr spärlichen informationen
http://www.bluray-disc.de/blu-ray-player/pioneer-bdp-450#comments
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 24. Aug 2012, 18:37
Das Gerät passt zeitlich gut bei mir.
Denke mein LX71 hat jetzt doch ausgedient...leider
wissl
Inventar
#50 erstellt: 24. Aug 2012, 18:38

BulletToothTony schrieb:
Das Gerät passt zeitlich gut bei mir.
Denke mein LX71 hat jetzt doch ausgedient...leider :(

warum?
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 24. Aug 2012, 18:45
weil er einfach mehr kann und das für son juten preis.

ich glaube kaum das ich in sachen bild und ton einen unterschied haben bzw. merken werde.

oder was meint ihr?
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