Sky Pakete und Preis Diskussionsthread

Rossi_46 (Beitrag #14811) schrieb:

Wenn interessieren die Preise in UK?! Mich nicht... @BillKill Du sprichst ja von ist Geizhalzmentalität,also kann ich davon ausgehen das du Vollzahler bist? Weil ermäßigt hast du ja nicht nötig,oder versteh ich das falsch?!

Zu den UK-Preisen: wen es nicht interessiert, brauchs nicht lesen...ist nur für diejenigen interessant, die hier Exclusivrechte für Bundesliga, Formel 1 usw. für ein 20€-Abo erwarten,,, und wo die Reise hingeht!
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"Vollzahler": Als Sky noch Premiere hieß und einen fixen Abo-Preis hatte war dies wohl die beste Zeit. Exclusives Programm ohne Werbung nach dem Thurn und Taxis-Motto "Sie sehen was Besonders!" Da gab es auch kein Gefeilsche um den Preis.
Mich ärgert sehr, wie sich Sky entwickelt hat.Um deine Frage zu beantworten: ich habe noch nie ein Sky-Abo unter dem ARPU gehabt - weil ich kein Geizhals bin und nicht wollte, dass Sky wegen mir noch mehr Werbung in die Sendungen schleusen muss
https://de.statista....and-und-oesterreich/

Ich will nur was ich bezahlt habe und da war F1 dabei sorry ein ganz so edler Ritter wie du bin ich nicht,aber gefeilscht oder zum super billig Preis abgeschlossen hab ich auch nicht.Dafür bin ich treuer Kunde seit der ersten Stunde.Exclusivrechte brauch ich auch nicht,mir ist völlig egal wer F1 noch zeigt...also echt,manche versteht man nicht.Sind dann die ,die für Sky Vollpreis zahlen und der Bedienung im Restaurant 10 cent Trinkgeld geben...Getankt wird aus Edelmut auch an der teuersten Tankstelle.

BillKill (Beitrag #14801) schrieb:

Wem 32€/Monat für die gebotene Leistung (alle Programmpakete+UHD-Leihreceiver) zuviel ist, lässt es halt sein.

Hab ich gemacht und niemand hat Sky gezwungen mir das Ganze dann für rechnerisch 16€ im Monat anzubieten. Da hab ich dann auch mal wieder ja gesagt.

Nachdem ich letztendlich (nicht nur, aber auch wegen F1), gekündigt habe, hat man mich schon wenige Stunden nach der Kündigung angerufen.

Das neue Angebot war wirklich toll, ich würde bei gleichem Umfang auf die 24 Monate Vetragslaufzeit gerechnet, genau 0,07€ pro Monat sparen.

besser als nix

Übrigens sind die Themen möglichst günstigen Preis für ein Abo und wegfallende Programm Pakete doch durchaus getrennt zu sehen.

Na ja günstiger Preis für ein Abo ist gut, ich hatte leider die zeitgerechte Kündigung vergessen, dementsprechend zahle ich zur Zeit 71,99€.

Nach dem netten telefonische Vorschlag wären es in gleichem Umfang dann 71,92€ auf 24 Monate gerechnet.

Und ich glaube da stimmt mir hier jeder zu, das ist viel zu viel, auch ohne das da noch etwas weggefallen ist.

Das ist in der Tat sehr blöd gelaufen...aber ich gehe mal davon aus, dass Du jetzt zeitgerecht kündigt hast und neu abschliessen willst.
Dann ist natürlich das Angebot ein Witz.

Ja, ich habe jetzt zeitgerecht gekündigt (31.08.2018), so ein (teurer) Fehler passiert mir sicher zukünftig nicht noch einmal.

Ob ich neu abschließe, ist jetzt aber auf jeden Fall eine Frage des Preises, duch die Programmkürzungen der letzten Zeit,
bleibt für mich ausser Fussball Bundelsliga und ab und zu mal ein Film nicht mehr viel interessantes übrig im Sky Angebot.

Was mich halt gewundert hat ist, das ich noch am selben Tag nur Stunden nach Kündigung einen Anruf bekommen habe.

Ich habe heute dort angerufen.
Auf meine Frage nach Sport, Buli, Entertain plus Sky +pro Receiver sagte mir die Dame 44,99€. Habe ihr dann gesagt das wir nicht weiter telefonieren brauchen
Sie hat dann Rücksprache mit ihrem „Chef gehalten“.
Siehe da:
Sky komplett, Sky +pro Receiver, 29,99€.

Scheinbar wollten sie mich zum 1.4. nicht verlieren

Hier mein Angebot>>>

Wenn ich eure Preise so sehe wird mir schwindelig.

Na ja, ich habe ja noch genügend Zeit bis 31.08.18, mal gucken was da alles noch so an Angeboten kommt bis dahin.

Bin ja auch nicht auf den Megasuperduperesgehtabsolutnichtbilligerpreis aus, mir reicht schon ein faires Angebot aus.

mroemer1 (Beitrag #14823) schrieb:

Megasuperduperesgehtabsolutnichtbilligerpreis

Ich schon, um dann

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): NEIN

zu sagen !

Allerdings weiß ich nicht ob ich das Angebot annehme,ist einfach noch zu teuer nachdem F1 weggefallen ist!

Mensch, nun guck Dir doch mal die Preise in UK an. Wenn hier alle nur auf den günstigsten Preis aus sind, dann brauchen wir uns aber auch nicht über den unterirdisch schlechten Service beschweren.

Ach,stimmt die Preise in UK hätte ich doch fast vergessen,dann wiederrufe ich weil es mir zu billig ist!

Ist eh nur so eine Geiz-ist-Geil und Neid Debatte

Es ist einerseits schade um jeden Cent den man für diesen Katastrophenverein zu viel zahlt - andererseitsmuss man aber auch realistisch bleiben und auch bedenken das 1-2 Blu Ray Scheiben bereits das selbe oder sogar mehr kosten als ein Monat Sky (bei gutem Preis)...

Also wer es auch nutzt und dadurch zb. weniger Film kauft usw. bei dem macht es trotz Allem Sinn...

hotred (Beitrag #14829) schrieb:

Es ist einerseits schade um jeden Cent den man für diesen Katastrophenverein zu viel zahlt - andererseitsmuss man aber auch realistisch bleiben und auch bedenken das 1-2 Blu Ray Scheiben bereits das selbe oder sogar mehr kosten als ein Monat Sky (bei gutem Preis)... Also wer es auch nutzt und dadurch zb. weniger Film kauft usw. bei dem macht es trotz Allem Sinn...

Das ist meines Erachtens ein schlechter Vergleich, denn da könnte man auch auf Netflix und Konsorten ausweichen.

Kann man ja auch

Aber Netflix hat eben hauptsächlich Eigenproduktionen, die „üblichen“ Kinofilme wie bei Sky sind da nicht so sehr vertreten... Die sind sogar noch eher auf Amazon Prime hab ich so das Gefühl.

Qualitativ hab ich aber das Gefühl das zumindest das 4K Streaming auf Netflix und Amazon oftmals besser aussieht als Sky HD

Die größte Zumutung für mich ist das fast nicht vorhandene Sky UHD Angebot und die Tatsache das der Großteil der Filme bei Anytime nicht mal HD ist... Die sind doch echt irre, genau in den Punkten wo sie dank Sat Breitband Anbindung große Vorteile zum herkömmlichen Streaming hätten nutzen die es nicht

Aber hey, Sky eben - da erwartet man auch nichts Anderes

BillKill (Beitrag #14809) schrieb:

Hier mal die Sport-Abo-Kosten bei Sky-UK: http://www.digital-tv.co.uk/providers/sky/sky-sports in Euro ca. 15% noch drauf ;)

73 Pfund also ca 85EUR incl Telefonanschluss (ohne Flat) dafür Glasfaser Breitbandanschluss mit Flat ist jetzt nicht so wirklich viel.
Vgl Telekom MAgenta M 55 EUR + 29,99 (meist best-)Preis für Sky Komplett kommt man aufs gleiche raus... also das Argument zähle ich jetzt mal nicht

BillKill (Beitrag #14813) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #14811) schrieb: Wenn interessieren die Preise in UK?! Mich nicht... @BillKill Du sprichst ja von ist Geizhalzmentalität,also kann ich davon ausgehen das du Vollzahler bist? Weil ermäßigt hast du ja nicht nötig,oder versteh ich das falsch?! Zu den UK-Preisen: wen es nicht interessiert, brauchs nicht lesen...ist nur für diejenigen interessant, die hier Exclusivrechte für Bundesliga, Formel 1 usw. für ein 20€-Abo erwarten,,, und wo die Reise hingeht!

Sky will EXCLUSIVrechte, nicht der Kunde.
Und niemand hat Sky gezwungen, nicht mehr alle Bulispiele zu zeigen und niemand hat Sky gezwungen, die F1 wie bisher (nicht exklusiv) zu zeigen.

Und die seltsame Logik: Ich bezahle mehr um Sky die Müglichkeit zu bieten, exklusiver zu bleiben, ist auch nicht mehr als „nett“ gemeint. Und den bösen Rabattkunden dafür verantwortlich zu machen, ist schlichtweg Quark.

Ein Unternehmen, das sein Produkt nicht wirtschaftlich vermarkten kann, wird scheitern. Mit hohen Preisen und wenig Kunden hat Sky es hinter sich, jetzt versucht man die andere Variante,.......warten wir mal ab.

Und niemand kann den Kunden zwingen die vollen Preis für Sky zubezahlen.
Daher rate ich jeden kündigen,um günstige Angebote zubekommen!

Habe gestern auch online gekündigt, heute schon Bestätigung per Email bekommen. Das ging schnell.
Dummerweise habe ich letztes Jahr im September für zwei Jahre verlängert, hauptsächlich wegen der Formel 1
So langsam reichts, US-Sport weg, 3D weg und jetzt noch die Formel 1.

http://www.areadvd.d...en-nach-deutschland/

Rossi_46 (Beitrag #14836) schrieb:

http://www.areadvd.d...en-nach-deutschland/

Alter Hut, leider, das war der Stand bereits Anfang 2017

"Und niemand hat Sky gezwungen, nicht mehr alle Bulispiele zu zeigen.."
Doch Teoha, in diesem Fall ja.
Um kartellrechtliche Bedenken der Behörde auszuräumen, hatten Ligaverband und DFL verschiedene Selbstverpflichtungen, insbesondere ein sogenanntes Alleinerwerbsverbot der BuLi-Rechte ab der Saison 17/18 beschlossen - da konnte Sky überhaupt nichts machen.
Und ja - natürlich will Sky exclusive Rechte und mir als Kunde wäre es viel lieber,sie hätten sie noch, denn das Urteil hat bisher lediglich den BuLi-interssierten Kunden (Mehrkosten für Eurosport, Dazzn usw. ) geschadet.
Und zur Formel 1 - wenn mein Nachbar ein Produkt kostenlos (klar, durch Dauerwerbung) anbietet bleibe ich doch darauf sitzen wenn ich 3,50 dafür verlange Also weg mit dem "Produkt, zumal wenn mein Lieferant nochmal extra die Zulieferpreise erhöht.
Zum Schluss zu meiner "seltsamen Logik": selbst du hast hier im Thema geschrieben, egal zu welchem Monatspreis man abschließt - Hauptsache, man ist ZUFRIEDEN ! Und ja, ich (wir als Family muss ich dazu sagen) sind zufrieden, weil wir uns von jeher einig waren,dass uns das Sky-Abo 35€/Monat auf jeden Fall wert ist.
Bei welchem Monatspreis andere zufrieden sind, ist mir doch egal, ich finde es beim lesen hier im Thema aber oft peinlich und als ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, wie manche förmlich in die Tastatur beißen, wenn sie hier lesen, dass ihr gerade stolz verkündetes Monats-Komplett-Abo über 29,90 noch um 5€ von anderen unterboten wurde.

BillKill (Beitrag #14838) schrieb:

"Und niemand hat Sky gezwungen, nicht mehr alle Bulispiele zu zeigen.." Doch Teoha, in diesem Fall ja. Um kartellrechtliche Bedenken der Behörde auszuräumen, hatten Ligaverband und DFL verschiedene Selbstverpflichtungen, insbesondere ein sogenanntes Alleinerwerbsverbot der BuLi-Rechte ab der Saison 17/18 beschlossen - da konnte Sky überhaupt nichts machen. .

Das ist schlichtweg sachlich falsch. Lies meine Aussage nochmal.

Sky hätte ohne weiteres alle Rechte für die lineare TV Ausstrahlung erwerben können. In dem Fall wäre ein Zusatzpaket OTT ins Leben gerufen worden und Sky hätte einen Teil der Internet Rechte nicht erwerben können. Kennst du die DFL Vorgaben denn nicht ?

Aber für die TV Verwertung war der Kauf aller Buli-Spiele problemlos möglich.

Mir war entertain,cinema und Sport also nicht mal komplett auch 35.- wert.Nur ist es mir das durch den Wegfall der F1 eben nicht mehr wert. .Die F1 ist ja nicht das einzige was gestrichen wurde und wss jan dafür gutes nach?Ob jemand nur 10.- für ein besseres Paket betahlt ist mir auch komplett egal.

Hallo
Bei mir kam heute wieder so ein Brief mit der Offerte von 36,99 für Komplett inkl. HD. Das war wohl wieder nix Sky.
Aber sagt mal, wie siehts eigentlich mit den CL Rechten aus, laufen die nicht auch im Sommer aus? Wenn ja, bräuchte ich nun kein Sport Paket mehr, da ich dieses nur für CL und F1 genutzt habe.

Kann man aber auch selber googeln.....

http://www.spiegel.d...-dazn-a-1151916.html

Und Euroleague:
https://www.derweste...eam-id212128525.html

BillKill (Beitrag #14838) schrieb:

Zum Schluss zu meiner "seltsamen Logik": selbst du hast hier im Thema geschrieben, egal zu welchem Monatspreis man abschließt - Hauptsache, man ist ZUFRIEDEN ! Und ja, ich (wir als Family muss ich dazu sagen) sind zufrieden, weil wir uns von jeher einig waren,dass uns das Sky-Abo 35€/Monat auf jeden Fall wert ist. Bei welchem Monatspreis andere zufrieden sind, ist mir doch egal, ich finde es beim lesen hier im Thema aber oft peinlich und als ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, wie manche förmlich in die Tastatur beißen, wenn sie hier lesen, dass ihr gerade stolz verkündetes Monats-Komplett-Abo über 29,90 noch um 5€ von anderen unterboten wurde.

Mal davon ab, dass Du ja augenscheinlich auch kein Vollzahler bist, ist das ein hausgemachtes Problem. Denn wenn jemand für die gleiche Leistung weniger bezahlt, fühlt sich der Mehrzahler sogar zu Recht übervorteilt. Würde Sky dieses ganzes undurchsichtige Aktionsmodell zu Gunsten von dauerhaften fairen Preisen, sprich max. 35€ komplett und dann in Abstufungen runter, anbieten, gäbe es schlichtweg weniger unzufriedene Kunden.

Also ich finde auch, das man sich über die Preispolitik aufregen kann. Immerhin bekomt fast jeder ein anderes Angebot. Das verärgert den Kunden. Ist doch klar. Statt ne klare Linie mit fairen Preisen anzubieten.

Erst wurde mir das Komplettpaket am Telefon für 32,99€ angeboten. 3 Tage später per Post schriftlich 36,99€
Das soll mal einer kapieren

Habe eben auch en neues Angebot am Telefon bekommen, das ich aber abgelehnt habe.

Statt 71,99€ für Sky komplett im alten Umfang für 24 Monate jetzt mit 15.-€ Gutschrift pro Monat = 56,99€.

Das Angebot klingt doch verlockend...

[quote="Teoha (Beitrag #14842)"]Kann man aber auch selber googeln.....
Stimmt, danke trotzdem.

Mir haben sie auch immer eine Gutschrift angeboten.

Gibt es doch ein "Sonderkündigungrecht wegen der Formel1?

Hier ein Auszug aus AGB Sky :"Es heißt unter 1.1.4 der AGB sinngemäß,dass Kunden,sofern Sky einzelene Programmpakete etwa aus lizenzrechtlichen Gründen wie einem Rechteverlust ändert,berechtigt sind,ihr Abonnement aus den Zeitpunkt des Wirksamwerdens der Änderung in Textform zu kündigen"
Jetzt werden die Karten nochmal neu gemischt!

Dazu das von Sky :

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Wir verstehen, dass Sie enttäuscht sind, die Formel 1 ab 2018 nicht mehr bei Sky sehen zu können. Die Kosten für Sportrechte steigen jedoch Jahr für Jahr und deshalb sind wir gezwungen, wie jedes andere Unternehmen auch, Entscheidungen hinsichtlich unserer Investitionen zu treffen.

Wir legen unseren Schwerpunkt künftig auf Sportrechte, für die unsere Kunden keine Alternative haben. Im Fall der Formel 1 haben wir uns gegen den Kauf entschieden, als klar war, dass die Formel 1 weiterhin im Free TV bei RTL zu sehen sein wird. Dies stellt auch sicher, dass unsere Kunden die Formel 1 weiterhin sehen können – im Free TV.

Da der Gesamtcharakter des Sportpakets erhalten bleibt, können wir Ihnen kein Sonderkündigungsrecht anbieten. Formel 1 ist eine von vielen Sportarten des Sky Sport Pakets und die Formel 1 Gesamtübertragungszeit auch relativ gering. Dafür bitten wir um Ihr Verständnis.

Wir wünschen Ihnen ein angenehmes Wochenende.

Einfach der Witz...wo sehe ich im Free TV alle Trainings? Für mich hat sich der Charakter des Sportkanals sehr wohl verändert, ich kann ja jetzt die einzige Sportart die ich sehen möchte nicht mehr sehen...
Toll finde ich auch den Verweis auf das Free TV, dort kann ich auch alle Filme sehen, zumindest früher oder später. Ich versteh den Laden wirklich nicht...

Nach meinen Recherchen hat Sky "Mit Absicht weniger geboten damit sie die Rechte garnicht erst bekommen!!!

Man kann also doch kündigen,denn Sky kennt wohl seine eigenen AGB s nicht!
Also einfach kündigen,und auf den Punkt 1.1.4 darauf hinweisen.
Also,nicht von den Aussagen seitens Sky blenden lassen,ignorieren ist hier Angebracht.

Dann mach mal.

Hast du Gegenargumente?! Wie siehst du denn das mit dem 1.1.4 im ABG schwammig fomuliert?!
Bräuchte ich ja nicht,da ich für mein Angebot vor 2Tagen ein 14tägiges widerrufsrecht genisse!
Für andere User könnte es sehr hilfreich sein.

Ich habe daraufhin gekündigt, komme aber erst am Vertragsende aus dem Vertrag. Eine Sonderkündigung gibt es nicht, nicht mal "nur" für das Sportpaket. Auf dauer wird sich die fehlende Kulanz bestimmt rächen...ich bin wie gesagt seit df1 ohne Unterbrechung dabei, aber nun ist gut.

Hallo,
das Sky behauptet, durch den Wegfall der F1 würde sich kein Recht auf Sonderkündigung ableiten lassen, ist durchaus verständlich und nachvollziehbar, denn die wollen schließlich keine "Flucht" der F1 interessierten Kunden.
Ob sich mit dem Hinweis auf die "freie" Übertragung bei RTL aber ein Gerichtsfestes Argument ergibt, dürfte mehr als Zweifelhaft sein, denn schließlich wurde die F1 ja schon lange Jahre neben der freien Übertragung durch RTL, auch auf Sky übertragen.
Der Vorteil bei Sky war ja schließlich auch die Übertragung ohne Werbeunterbrechung und auch der freien Trainigs vor dem jeweiligen Rennen.

Man sollte, sofern man kündigen möchte, eine Ablehnung der Sonderkündigung durch Sky, im Rahmen einer Erstberatung durch einen Rechtsanwalt prüfen lassen. Wenn man eine Vertrags-Rechtsschutzversicherung hat, ist diese ja auch kostenlos.

Nach meiner Meinung sollte man da schon gute Karten haben, die Sonderkündigung durchzufechten.
Siehe auch hier:

Klick

Gruss
Desaster

Hier geht es nicht um "nach meiner Meinung", sondern wie das geltende Recht darüber urteilt. Jeder, der damit also nicht einverstanden ist und meint das Sport Paket per Sonderkündigungsrecht zu kündigen, denn alles andere bleibt ja unberührt davon, der sollte vor Gericht ziehen und zuerst einmal Geld in die Hand nehmen, denn eine Rechtsschutzversicherung wird dafür garantiert nicht in die Bresche springen. .

Rossi_46 (Beitrag #14853) schrieb:

Hast du Gegenargumente?! Wie siehst du denn das mit dem 1.1.4 im ABG schwammig fomuliert?! Bräuchte ich ja nicht,da ich für mein Angebot vor 2Tagen ein 14tägiges widerrufsrecht genisse! Für andere User könnte es sehr hilfreich sein.

Weil 1.1.2 und 1.1.3 auch gelten. In 1.1.4 geht es um das aktive (!!!) Ändern:

„Den Inhalt abändern" beschreibt eine von Sky veranlasste absichtliche Veränderung.
Lizenzen nicht ersteigert zu haben, weil man überboten wurde oder Vertragsänderungen von und mit Partnern zählen da nicht zu, die sind nicht in derselben Art Sky zuzuschreiben wie ein Beschluss irgendetwas zu ändern ('Höhere Gewalt" ist das zwar nicht, aber diese Klausel ist halbwegs vergleichbar, kennt man von Versicherungen).
Und wie oben geschrieben ist speziell der Punkt "Sportrechte" bereits einen Absatz vorher in 1.1.3 geregelt (= mit Vertragsannahme und damit verbundener Akzeptanz der AGB, nimmt der Kunde in Kauf, dass sich Änderungen in den Sportpaketen auf Grund neuer Rechtevergaben ergeben können).
Das sagt eigentlich alles was wichtig ist zur Frage der F1

Ansonsten würde 1.1.4 auch gar keinen Sinn im Kontext machen.

Premiere hatte damals auch abgestritten, dass der Verlust der Bundesligarechte zu einem Sonderkündigungsrecht führt, meine Kündigung haben sie seinerzeit allerdings trotzdem geschluckt. Und ja, ich hatte bereits im Kündigungsschreiben rechtliche Schritte angedroht, falls sie die Kündigung nicht akzeptieren. Die haben einfach eine Allergie vor Rechtsstreitigkeiten und eventueller Grundsatzentscheidungen.
Und nein, ich hatte nicht nur ein Paket gekündigt, sondern das ganze Paket. Wir schliessen schliesslich keine Einzelverträge über einzelne Pakete, sondern einen Vertrag über das Gesamtpaket ab. Den gilt es halt zu kündigen. Punkt.

Ich liebe Statements mit "Wir" und "Punkt" am Ende. => Sicheres Auftreten bei vollkommener.........
(Passiert mir auch manchmal...)

Selbstverständlich wäre -wenn überhaupt- imho erstmal nur das jeweilige Paket kündbar, wie es auch in den AGB vermerkt ist. Wäre das nicht tragbar, wäre der Passus schon längst in der Vergangenheit bei den diversen juristischen Prüfungen durchgefallen.
Eine Motivation warum jemand etwas abonniert, ist vertraglichsrechtlich irrelevant. Dann kann sich ja jeder etwas aussuchen, warum er wegen Nichtmehrvorhandensein von z.b. Paramountfilmen, das Abo kündigen will.
Man zahlt nicht für einzelne Inhalte, sondern für Pakete.

rura (Beitrag #14856) schrieb:

... denn eine Rechtsschutzversicherung wird dafür garantiert nicht in die Bresche springen. .

Hallo,
für die Erstberatung auf jeden Fall.
Wenn dann Erfolgschancen gesehen werden, zahlt sie auch für eine Klage.
Gruss
Desaster

Teoha (Beitrag #14859) schrieb:

Eine Motivation warum jemand etwas abonniert, ist vertraglichsrechtlich irrelevant. Dann kann sich ja jeder etwas aussuchen, warum er wegen Nichtmehrvorhandensein von z.b. Paramountfilmen, das Abo kündigen will. Man zahlt nicht für einzelne Inhalte, sondern für Pakete.

Hallo,
das meinst Du nun nicht ernst, oder?
So ist der Produzent von Filmen (Paramount etc.) ja überhaupt nicht Gegenstand des Vertrages, da das Paket allgemein Filme beinhaltet.
Dagegen ist bzw. war die F1 sehr wohl Gegenstand und Inhalt im Paket.

Und das Sky im Hinblick auf die reduzierte BuLi-Übertragung Kündigungen im Rahmen eines Vergleich mit den Kunden akzeptiert zeigt doch deutlich, das eine rechtlich Prüfung im Rahmen gerichtlicher Auseinandersetzungen vermieden werden soll (kannst Du meinem o.a. Link entnehmen).

Wenn die AGB so "Wasserdicht" wären, würden die das sicherlich anders handhaben........!

Gruss
Desaster