Hörerfahrung oder Grundlagenwissen?

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Argon50
Inventar

#252 erstellt: 10. Mrz 2010, 19:34

Hearmaster schrieb:

Die Klanggourmets wissen was gut klingt

und werden nicht müde zu versuchen ihern Geschmack als den einzig Wahren darzustellen und ihn anderen aufzuzwängen.

Grüße,
Ludwig

pinoccio
Hat sich gelöscht

#253 erstellt: 10. Mrz 2010, 20:18

Woher kommen eigentlich diese drastischen Überschätzungen des menschlichen Gehörs und was ist unter "Klanggourmet" zu verstehen?

Gruss
Stefan

Gene_Frenkle
Inventar

#254 erstellt: 10. Mrz 2010, 20:59

Hearmaster schrieb:

Der Audiogourmet hört das anders und geniesst.

Ohne jemanden beleidigen zu wollen, habe ich doch den Eindruck, dass "Gourmet" das falsche Wort für Anhänger von gewissen unbewiesenen Verbesserungen oder Veränderungen ist. Die Worte, die mir einfallen fangen eher mit Hypo, Para oder Pseudo an, jedenfalls, wenn jemand unter diesen Klangveränderung in starker Form leidet. Ich kann nicht glauben, dass da wirklich Genuss aufkommen kann, wenn man (vermeindlich) alles hört.

Hörbert
Inventar

#255 erstellt: 10. Mrz 2010, 21:47

Hallo!

@Hearmaster

Wie in so vielen derartiger Fälle ist auch hier der selbsternannte Gourmet des Kochens nicht mächtig. Somit ist er auch nicht in der Lage sich über das zustandekommen des Geschmacks auszulassen.

Sorry, aber du kannst hier einfach nicht mitreden wenn es um Funktionalität von elektronischen Geräten geht. Es ist auch müßig jemand der auf einen Schaltplan blicken würde wie die Kuh ins Uhrwerk Zusammenhänge erklären zu wollen.

Höre doch einfach weiter deine Kabel, Stecker und Buchsen und freu dich daran das du alles so gut und perfekt hörst.

MFG Günther

GorgTech
Hat sich gelöscht

#256 erstellt: 11. Mrz 2010, 00:19

Hearmaster schrieb:

Hörbert schrieb:

Alle diese Attribute dienen keinem rationalen Zweck. Eine nachweisliche Verbesserung der Gerätefunktion gibt es dadurch nicht.
MFG Günther

Das ist die Meinung der Messdiener. Der Audiogourmet hört das anders und geniesst.

Hast du dich schon mal mit Sonifikation beschäftigt? Mach das mal. Das Ohr ist empfindlicher als viele Messinstrumente und überragend, wenn es um die parallele Verarbeitung vieler Informationen geht.
Die Klanggourmets wissen was gut klingt, die Anderen glauben zu wissen was nicht klingt. :prost

Don't argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience

Hearmaster
Gesperrt

#257 erstellt: 11. Mrz 2010, 09:36

GorgTech schrieb:

Hearmaster schrieb:

Hörbert schrieb:

Alle diese Attribute dienen keinem rationalen Zweck. Eine nachweisliche Verbesserung der Gerätefunktion gibt es dadurch nicht.
MFG Günther

Das ist die Meinung der Messdiener. Der Audiogourmet hört das anders und geniesst.

Don't argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience

Genau.

Ich widme mich wieder eher dem Tuning des PCs als audiophier Zuspieler. Da gibt es enormes Verbesserungspotential.

Hörbert
Inventar

#258 erstellt: 11. Mrz 2010, 11:23

Hallo!

@Hearmaster

Ich widme mich wieder eher dem Tuning des PCs als audiophier Zuspieler. Da gibt es enormes Verbesserungspotential.

Na endlich hast du begriffen das du mit deinem Geschwurbel sogar in der Voodoo Ecke am falschen Platz bist.

Und immer dran denken: " Chuck Norris hört keine Kabel, -er hört einzelne Litzendrähtchen-, Ganzheitlich!"

MFG Günther

[Beitrag von Hörbert am 11. Mrz 2010, 13:08 bearbeitet]

kyote
Inventar

#259 erstellt: 11. Mrz 2010, 11:31

MarcoSono schrieb:

Interessant, nach deiner Auffassung ist ein Ingenieur also ein reiner Theoretiker ohne praktische Erfahrung?

ups

bist wahrscheinlich ein Ingenieur...

Nein, das nicht.

MarcoSono schrieb:

so direkt was nicht gemeint - ich denke Ingenieure haben ein fundierteres Know-how als Techniker - vielleicht trauen sich Techniker mehr zu...

Du meinst, vielleicht experiementieren Techniker eher?
Ich denke nicht, das Experiemtierfreudigkeit daran hängt, sondern viel mehr vom jeweiligen Menschen.

[Beitrag von kyote am 11. Mrz 2010, 11:43 bearbeitet]

kyote
Inventar

#260 erstellt: 11. Mrz 2010, 11:43

Hearmaster schrieb:

Die Klanggourmets wissen was gut klingt, die Anderen glauben zu wissen was nicht klingt. :prost

Die "Klanggourmets" glauben zu wissen, was "Messdiener" schon alles gehört und getestet haben und wissen, das diese Musik oder Klang nicht geniessen können.

Immer wieder aufs Neue finde ich das faszinierend.

[Beitrag von kyote am 11. Mrz 2010, 11:44 bearbeitet]

MarcoSono
Stammgast

#261 erstellt: 11. Mrz 2010, 12:43

Ich denke nicht, das Experiemtierfreudigkeit daran hängt, sondern viel mehr vom jeweiligen Menschen.

ja, hast recht - meine Aussage war zu pauschal... nehme ich zurück

Haltepunkt
Inventar

#262 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:17

Der Thread zeigt mal wieder schön was dabei herauskommt, wenn die geistige Entwicklung mit der langjährigen Hörerfahrung nicht schritthält. Lieber mal abschalten und ein Buch in die Hand nehmen. Spart nebenher noch Strom und nützt der Umwelt.

Speedstep
Stammgast

#263 erstellt: 15. Mrz 2010, 09:37

Hörbert schrieb:

oder

Hallo!

@Hearmaster

Ich widme mich wieder eher dem Tuning des PCs als audiophier Zuspieler. Da gibt es enormes Verbesserungspotential.

Was gibt dir das Recht die Leute so anzufahren. Besonders wenn man selber so einen Unsinn schreibt.(Aus einem anderen Thread)

Unsinn nehme ich zurück.

Anstelle nehme ich einen Satz, welcher schon mal zu Recht in einer Antwort zu meinem Beitrag geschrieben worden ist.

" Du weißt schon was ein Eigentor ist, oder?"

Hallo!

Offen gestanden denke ich das die allermeisten High-End Hersteller keinen blassen Schimmer von den verabeiteten Bauteilen haben, eher schon ihre Chinesischen Zulieferer. Das Groß dieser Firmen setzt noch nicht einmal die Platinen in einer eigenen Werkshalle in die fingerdicken Alugehäuse. Das macht dann eine Firma in Tchechien oder Polen. Hier gibt es gerade noch das Büro oder ein Briefkasten der Firma.

MFG Günther

[Beitrag von Speedstep am 15. Mrz 2010, 09:50 bearbeitet]

Hearmaster
Gesperrt

#264 erstellt: 15. Mrz 2010, 10:13

Speedstep schrieb:

" Du weißt schon was ein Eigentor ist, oder?"

Ich weiss auch nicht, wo die Phobie gegen High-End herkommt.
Bei den meisten High-End Geräten wird in aufwändigen iterativen Verfahren auf Klang optimiert und nicht lieblos am Reisbrett ne Schaltung zusammenschustert.

PS: Die Katze ist aus dem Sack, Netzwerkkabel haben einen deutlichen Einfluss auf den Klang.

kyote
Inventar

#265 erstellt: 15. Mrz 2010, 10:28

Hearmaster schrieb:

Bei den meisten High-End Geräten wird in aufwändigen iterativen Verfahren auf Klang optimiert und nicht lieblos am Reisbrett ne Schaltung zusammenschustert.

Interessant. Du hast also Einblick in die Entwicklungsabteilungen, sowohl von den meisten High-End herstellern, als auch von den ungeliebten Massenherstellern?

Erzähle mehr davon.

Hörbert
Inventar

#266 erstellt: 15. Mrz 2010, 10:48

Hallo!

@Speedstep, @Hearmaster

Es ist immer wieder erheiternt zu lesen wie sich Laien über elektronische Schaltungen auslassen.

Solche Sätze:

Bei den meisten High-End Geräten wird in aufwändigen iterativen Verfahren auf Klang optimiert und nicht lieblos am Reisbrett ne Schaltung zusammenschustert

Könnten direkt aus der Werbebroschüre eines High-End Herstellers entnommen sein.

Euch kann man wahrscheinlich auch noch erzählen die SMD-Bestückung der in China vom Band gelaufenen Platinen sei "erhört".

MFG Günther

Speedstep
Stammgast

#267 erstellt: 15. Mrz 2010, 14:30

Hallo Hörbert,

Hallo!

@Speedstep, @Hearmaster

Es ist immer wieder erheiternt zu lesen wie sich Laien über elektronische Schaltungen auslassen.

Solche Sätze:

Bei den meisten High-End Geräten wird in aufwändigen iterativen Verfahren auf Klang optimiert und nicht lieblos am Reisbrett ne Schaltung zusammenschustert

Könnten direkt aus der Werbebroschüre eines High-End Herstellers entnommen sein.

Es gibt durchaus auch Leute/Firmen die Jahrzehnte schon erfolgreich im Geschäft sind.
Bob Carver- heute Sunfire.
Und ich wage zu bezweifeln, das die keine Ahnung haben.

Pauschal zu urteilen sowohl in die eine Richtung wie auch in die andere halte ich für nicht richtig.

DamonDiG
Hat sich gelöscht

#268 erstellt: 15. Mrz 2010, 14:48

Moinsen!

Speedstep schrieb:

Es gibt durchaus auch Leute/Firmen die Jahrzehnte schon erfolgreich im Geschäft sind.
Bob Carver- heute Sunfire.
Und ich wage zu bezweifeln, das die keine Ahnung haben.

Daß irgendwelche Leute von Irgendwas Ahnung haben, steht hier nicht in Abrede.
Auch Du wirst von Irgendwas Ahnung haben. Du hast nur noch nicht durchblicken lassen, von was.
Sogar der Hörmeister wird von Irgendwas ein Verständnis entwickeln. Ich glaube aber, daß er einen Teufel tun wird, sein eigentliches Wissen von der hier diskutierten Materie zu offenbaren.

Schöne Grüße,
Simon

Hörbert
Inventar

#269 erstellt: 15. Mrz 2010, 14:55

Hallo!

Sorry, das ist keinesfalls eine Pauschale Verurteilung, aber ein Hersteller der Qualität fertigt wird es kaum nötig haben mit solchen Worthülsen und Standard Vorurteilen für sein Produkt zu werben.

Jede Schaltung entsteht am Reißbrett, -respektive im Rechner heutzutage-, Audioschaltungen bestehen ohnehin aus bereits seit ca. 30 Jahren ausgereiften Schaltungsbestandteilen die nur noch verknüpft werden. Hier gibt es sowenig zu erforschen und zu entwicklen wie z.B. bei der Konstruktion eines Hammers, -es sei denn du bezeichnest die Suche nach noch billigeren Produktionsweisen als Entwicklung-.

Bob Carver ist mir vor allem durch seine Beteiligung an der Entwicklung der Phase-Linear- Endstufen bekannt, die Schaltnetzteilähnliche Schaltung dieser Geräte ist im übrigen von einer Förderbandregelung abgeleitet, eine ganz ähnliche Schaltung, -allerdings hochintegriert und mit wesentlich weniger Leistung wird heutzutage in Schaltverstärkern genutzt. Die Idee für eine solche Schaltung stammt allerdings schon aus den 30ger Jahren. Seitdem hat Bob Carver m.W. nichts bemerkenswertes mehr geleistet. Zumindestens gibt es keine Dokumentation auf dem technischen Sektor.

MFG Günther

Speedstep
Stammgast

#270 erstellt: 15. Mrz 2010, 22:09

DamonDiG schrieb:

Daß irgendwelche Leute von Irgendwas Ahnung haben, steht hier nicht in Abrede.
Auch Du wirst von Irgendwas Ahnung haben. Du hast nur noch nicht durchblicken lassen, von was.
Sogar der Hörmeister wird von Irgendwas ein Verständnis entwickeln. Ich glaube aber, daß er einen Teufel tun wird, sein eigentliches Wissen von der hier diskutierten Materie zu offenbaren.

Du hast ja noch nicht mal den Versuch gemacht den Eindruck zu erwecken wenigstens von irgendwas Ahnung zu haben.

Argon50
Inventar

#271 erstellt: 15. Mrz 2010, 22:14

Speedstep schrieb:

Du hast ja noch nicht mal den Versuch gemacht den Eindruck zu erwecken wenigstens von irgendwas Ahnung zu haben.

Bevor du jetzt anderen Usern gegenüber persönlich wirst solltest du vielleicht mal mit gutem Beispiel voran gehen und nicht nur Behauptungen aufstellen sondern auch Fakten/konkrete Erläuterungen liefern.

Grüße,
Ludwig

Speedstep
Stammgast

#272 erstellt: 15. Mrz 2010, 22:56

Hallo Argon50:

Die Suchfunktion hier im Forum sollte jedem helfen z.B. über Bob Carver etwas mehr zu erfahren.

Und in Bezug auf DamonDiG sehe ich das nicht als Beleidigung, sondern als Fact.

Ungewöhnlich finde ich allergings zu welchen Zeitpunkten du meistens mit solchen Beiträgen kommst.

Argon50
Inventar

#273 erstellt: 15. Mrz 2010, 23:08

Hallo!

Speedstep schrieb:

Ungewöhnlich finde ich allergings zu welchen Zeitpunkten du meistens mit solchen Beiträgen kommst.

Ich komme meist dann mit SOLCHEN Beiträgen wenn Themen in für andere User völlig nutzlose Luftnummern abdriften.

Nicht ohne Grund habe ich ja um Fakten bzw. konkrete Erläuterungen gebeten.

Speedstep schrieb:

Die Suchfunktion hier im Forum sollte jedem helfen z.B. über Bob Carver etwas mehr zu erfahren.

Name dropping hat mit der Darlegung von Fakten/konkreten Erläuterungen nichts zu tun.

Wenn du also konkret etwas zum Forum beisteuern kannst, dass auch für andere User hilfreich ist, dann wäre jetzt der richtige Zeitpunkt.

Grüße,
Ludwig

Speedstep
Stammgast

#274 erstellt: 16. Mrz 2010, 00:28

Argon50 schreibt:

Ich komme meist dann mit SOLCHEN Beiträgen wenn Themen in für andere User völlig nutzlose Luftnummern abdriften.

Nicht ohne Grund habe ich ja um Fakten bzw. konkrete Erläuterungen gebeten.

Eben nicht. Dann hättest du dich schon viel eher melden müssen.Und Fakten habe ich von den "Gegnern" noch keine gelesen.

Wenn du also konkret etwas zum Forum beisteuern kannst, dass auch für andere User hilfreich ist, dann wäre jetzt der richtige Zeitpunkt.

Dir ist wahrscheinlich sowas lieber.
ZeeeM schrieb:

Das Gegtenteil ist, erst Ausprobieren, dann Urteilen.
Davon lebt eine ganze Industrie und auch solche Läden wie Phonosophie. Deswegen lassen sich Leute Sicherung und Leitungen "kryogenisieren", bauen sich für viel Geld 60 Jahre alte Ölpapierkondensatoren in die Geräte, diskutieren über den Klang von Netzwerkkabel etc.
80% oder mehr der dickste Schmuh.
Klar, schaltungstechnisch ist Alles ausgereizt, aber was muss man tun um den Leuten was Neues zu verkaufen? Richtig, man muß Bedarf wecken. Was jahzehntelang bei Waschmitteln funktioniert hat, geht locker auch im Audiobereich.

Im letzte Jahr erzählte mir ein audiophiler Händler, das an den Kontaktübergängen der Stromversorgung zwischen verschiedenen Metallen elektrische Spannungen entstehen (soweit richtig), die das Klangbild sehr verfälschen..
Was für ein Blödsinn!

Der eigene Blutdruck hat z.B. einen merkbaren Einfluss auf die Wahrnehmung, besonders bei Hypertonikern.
Gibt es schon audiophile Pillchen? Nein.

Ich bin gespannt, welchen Unsinn da noch so an Produkten auf den Markt kommt.

Sehr hilfreich

Argon50
Inventar

#275 erstellt: 16. Mrz 2010, 00:31

Kommt noch was Konkretes?

Grüße,
Ludwig

LCpl
Schaut ab und zu mal vorbei

#276 erstellt: 16. Mrz 2010, 01:11

Ja von mir:

ZeeeM schrieb:

Das Klanggeheimis liegt in der Vergussmaße, die nach neusten Erkenntnissen der Quantenmechanik, Nanotechnologie und Erfahrungen aus Area 51, in jahrelanger Arbeit entwickelt worden ist.

GraphBobby schrieb:

Interessanter wäre ob du hören kannst, dass bei einer Liveband beim zweiten Saxophon von links das Mundstück schlecht eingespannt ist.
Das hört aber interessanterweise keiner von euch Kabel-, Stecker- und Digitalkopieunterscheidern.

Genau deshalb kommt mir ehrlich gesagt vor, dass viele der Voodooisten eigentlich ziemliche Musik-Pseudos sind, für die sich ihr Musikgenuss über die dafür veranstaltete Materialschlacht definiert anstatt über die Musik selbst.
Wahrscheinlich sind deshalb auch viele davon für die absurdesten "Tuningmaßnahmen" leichter zu begeistern als für echte Musikinstrumente.

DesisfeiHiFi schrieb:

vielleicht glaubt ja der Opa selber an seinen Animator und Adapter Teile... dann wäre es nur noch fahrlässig...

Der Typ scheint eine ganz besondere Spezies zu sein. Würde mich nicht wundern, wenn der sein Talent auf Kaffeefahrten mit Heizdeckenverkauf erworben hat.
Dazu noch ein paar Kabel und ein Sack Epoxidharz und fertig ist die Laube.

usw, usw......

Hilft mir auch nicht gerade als "User"

Würde ich schon eher als "unterste Schublade " bezeichnen.

Argon50
Inventar

#277 erstellt: 16. Mrz 2010, 01:17

Argon50 schrieb:

Kommt noch was Konkretes?

LCpl schrieb:

Ja von mir:

(...Zitate anderer User...)

usw, usw......

Hilft mir auch nicht gerade als "User"

Würde ich schon eher als "unterste Schublade " bezeichnen.

Wann und wo kommt jetzt was Konkretes (wenn möglich zum Thema) von dir?

Grüße,
Ludwig

[Beitrag von Argon50 am 16. Mrz 2010, 01:18 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#278 erstellt: 16. Mrz 2010, 01:24

*Zustimm*

Hearmaster
Gesperrt

#279 erstellt: 16. Mrz 2010, 10:42

LCpl schrieb:

Hilft mir auch nicht gerade als "User"
Würde ich schon eher als "unterste Schublade " bezeichnen.

Die Aussagen sagen viel über den Character der Leute.

Wie ist zu erklären, das die Wiedergabe mit dem Phonosophie Biwiring Adapter im Bass kontrollierter ist, und die Präsentation des Klanggeschehens insgesamt schärfer und Luftiger wirkt.?
Nimm man Leitungen wie sie in den scheinbaren Aufklärungsbildern entdeckt worden sind, dann ist dies nicht der Fall.

Erst hören, dann urteilen.
Es gibt ein Haufen Dinge im High-End Bereich, wo viele meinen zu wissen, das es nicht hörbar ist, in der Praxis ist aber doch.

Das halte auch viele für nicht möglich und jeder der das tut, davon kannst du ausgehen, hat es selber mit Sicherheit nicht probiert oder ist taub.

http://www.hama.de/w...9tur_STEREO_1208.pdf

kyote
Inventar

#280 erstellt: 16. Mrz 2010, 10:44

Speedstep schrieb:

Argon50 schreibt:

Ich komme meist dann mit SOLCHEN Beiträgen wenn Themen in für andere User völlig nutzlose Luftnummern abdriften.

Nicht ohne Grund habe ich ja um Fakten bzw. konkrete Erläuterungen gebeten.

Eben nicht. Dann hättest du dich schon viel eher melden müssen.Und Fakten habe ich von den "Gegnern" noch keine gelesen....

Du magst ja recht haben, aber bist du der Ansicht, das dich oder irgendjemanden das jetzt weiterbringen wird?

Wäre es nicht tatsächlich sinnvoller als gutes Beispiel vorran zu gehen und Fakten und/oder nachvollziehbare Argumente auf den Tisch zu bringen?

kyote
Inventar

#281 erstellt: 16. Mrz 2010, 10:53

Hearmaster schrieb:

Wie ist zu erklären, das die Wiedergabe mit dem Phonosophie Biwiring Adapter im Bass kontrollierter ist, und die Präsentation des Klanggeschehens insgesamt schärfer und Luftiger wirkt.?
Nimm man Leitungen wie sie in den scheinbaren Aufklärungsbildern entdeckt worden sind, dann ist dies nicht der Fall.

Ob das "der Fall" ist oder nicht wäre irgendwie noch immer zu beweisen.

Hearmaster schrieb:

Erst hören, dann urteilen.
Es gibt ein Haufen Dinge im High-End Bereich, wo viele meinen zu wissen, das es nicht hörbar ist, in der Praxis ist aber doch.

Wenn dem so einfach wäre, dürfte es doch eigentlich ein leichtes sein, das auch mal Hieb und Stichfest nachzuweisen. Dann würden im Nu alle Kritiker (oder zumindest die Meisten) verstummen.
Klingt doch verlockend, oder nicht?

Haltepunkt
Inventar

#282 erstellt: 16. Mrz 2010, 11:33

Hearmaster schrieb:

Wie ist zu erklären, das die Wiedergabe mit dem Phonosophie Biwiring Adapter im Bass kontrollierter ist, und die Präsentation des Klanggeschehens insgesamt schärfer und Luftiger wirkt.?

Die Antwort darauf ist sehr einfach. Würde aber von der Moderation 'kassiert' werden

jottklas
Hat sich gelöscht

#283 erstellt: 16. Mrz 2010, 11:41

Hearmaster schrieb:

Wie ist zu erklären, das die Wiedergabe mit dem Phonosophie Biwiring Adapter im Bass kontrollierter ist, und die Präsentation des Klanggeschehens insgesamt schärfer und Luftiger wirkt.?

Wohl nur mit deiner außergewöhnlichen Phantasiebegabung...

Gruß
Jürgen

[Beitrag von jottklas am 16. Mrz 2010, 11:41 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#284 erstellt: 16. Mrz 2010, 11:48

Hallo!

@Hearmaster

Ingo Hansen hat auch einen Zauberstab aus Bergkristall im Programm mit dem man über die CD´s wedelt, dann klingen sie besser.

Es ist sowohl erheiternd aber auch bedenklich wenn man im 21. Jahrundert jemand wie dich vernimmt. Wer hätte gedacht das es immer noch mitten in Europa Leute gibt die ernsthaft an Magie glauben?

Bist du dir sicher nich viel zuviele Geschichten von China Miéville gelesen zu haben oder auf sonst irgend eine Weise zuviel Steampunk abbekommen zu haben?

Buchsen, Kabel und Steckergläubigkeit kann ich ja zumindestens noch halbwegs verstehen, -hier spielt wohl der persönliche Bildungs- respektive Ausbildungshintergrund eine große Rolle und zusammenhänge sind oft für Laien nicht leicht zu durchschauen aber solchen Praktiken anzuhängen...

MFG Günther

Argon50
Inventar

#285 erstellt: 16. Mrz 2010, 17:48

Hallo!

Jetzt mal an ALLE hier im Thread:
Leider kommt von niemandem mehr irgendwas inhaltlich Konstruktives.
Komplett auf die persönliche Schiene muss es ja auch nicht abdriften, oder?

Eigentlich ist hier doch eh alles geschrieben und jeder der nicht nur den ersten und letzten Beitrag liest kann sich selbst ein Bild davon machen was er nun glauben möchte.

Trolle füttern bis sie platzen ist zwar auch eine Möglichkeit aber verhungern lassen geht meist schneller.

Grüße,
Ludwig

Hörbert
Inventar

#286 erstellt: 16. Mrz 2010, 17:58

Hallo!

@Argon50

Ist aber nicht so lustig.

Na gut denn, ich bin dann mal weg.

MFG Günther

LCpl
Schaut ab und zu mal vorbei

#287 erstellt: 17. Mrz 2010, 06:48

Hearmasterschrieb:

Die Aussagen sagen viel über den Character der Leute.

.
Eine Karaktereigenschaft ist der Respekt, den man einem anderen entgegenbringt.
Wenn jemand die Meinung vertritt unterschiede in was auch immer zu hören, so zeugt es nicht gerade von Karakterstärke/Respekt bei der kleinsten Schwäche auf Angriff zu schalten und bis auf die persönliche Schiene abzudriften
(Argon50: Solltest dir deine eigenen Ratschläge auch mal hinter die Ohren schreiben).

Wenn ich persönlich angegriffen werde, werde ich auch persönlich. Und dann kommt immer: Jetzt musst du doch nicht persönlich werden.

Hallo Hearmaster: Drumm sei auf der Hut was du schreibst. Respekt kannst du hier von den meisten nicht erwarten.

Speedstep
Stammgast

#288 erstellt: 17. Mrz 2010, 08:54

DamonDiG schrieb:

Siehst Du: Du scheinst den Sachen tatsächlich ungern auf den Grund zu gehen. Du nimmst nur wahr, daß die Leute Dir Kontra geben, was aber in diesem Gegenwind an Aussage enthalten ist, kanzelst Du mit einer abfälligen und durch nichts zu haltenden Pauschalaussage ab.

Eine beleidigte Leberwurst, das ist mein Eindruck von Dir. Wenn Du Interesse daran hättest, zu diskutieren, anstatt zu debattieren, würdest Du wenigstens rudimentär versuchen, Dein Wissen auf den Prüfstand zu legen.

Später dann das:

Nuja, im Fall Stradivari ist der Vergleich zu bestimmten High-End-Produkten schon angebracht: Beide leben von der Vorspiegelung der durchaus falschen Tatsache, man hätte es mit etwas klanglich einzigartigem zu tun.

Der Fachbegriff ist Mythos, um mal wieder den Bogen zum Threadtitel zu spannen. Wenn man sowas erfolgreich auf ein Produkt klebt, dann geht's plötzlich um richtig viel Penunze.

Hier hat einer heimlich deinen Account missbraucht, oder?
Wenn nicht:
Pauschaler geht es nicht mehr, na ja und wie war das noch mit dem Wissen?

Speedstep
Stammgast

#289 erstellt: 17. Mrz 2010, 09:55

Ja LCpl:
(Argon50: Solltest dir deine eigenen Ratschläge auch mal hinter die Ohren schreiben).

Das sehe ich genau so.

Argon50:
Zeig ein bisschen Rückgrat und nenne die Dinge beim Namen oder wenn der Satz

Trolle füttern bis sie platzen ist zwar auch eine Möglichkeit aber verhungern lassen geht meist schneller.

nicht eine Umschreibung für:
Hat keinen Sinn weiter mit dem "Dummen" zu diskutieren bis Sie aufgeben, sondern ignorieren, dann verstummen die schneller.
ist: Dann lass sowas einfach weg.

(Sollte das Wort Troll für die ursprüngliche Bedeutung stehen, dann passt es erst recht nicht).

kyote
Inventar

#290 erstellt: 17. Mrz 2010, 10:32

Tja, jetzt jedem Einzelnen vorzuwerfen sich nicht an die eigenen Aussagen zu halten ist zwar auch ne Möglichkeit, aber ich bleibe dabei, das es eine tolle Gelegenheit für dich wäre als gutes Beispiel voran zu gehen.

Nur bin ich mir so langsam auch nicht mehr sicher, worum genau es dir geht.

jottklas
Hat sich gelöscht

#291 erstellt: 17. Mrz 2010, 10:43

LCpl schrieb:

Eine Karaktereigenschaft ist der Respekt, den man einem anderen entgegenbringt.
Wenn jemand die Meinung vertritt unterschiede in was auch immer zu hören, so zeugt es nicht gerade von Karakterstärke/Respekt bei der kleinsten Schwäche auf Angriff zu schalten und bis auf die persönliche Schiene abzudriften

Kann es sein, dass dir die Bedeutung des Wortes "Respekt" nicht bekannt ist?

Toleranz anderen Meinungen gegenüber ist eine Sache, aber Respekt muss man völlig abwegigen und auf dramatischen Wissensdefiziten beruhenden Meinungen gegenüber sicher nicht aufbringen!

Gruß
Jürgen

DesisfeiHiFi
Stammgast

#292 erstellt: 17. Mrz 2010, 10:58

Mal eben was zu unserem USB Sub Topic, das sich um den

Post #111 entwickelt hatte:
Ich habe jetzt solide USB Kabel mit goldigen Steckern besorgt und werde mich wie angekündigt dran machen, diese zu "veredeln".
Werde schon mal den Vorhang antackern und für die größere Bühne anbauen :D.

Grüße,
Christian

[Beitrag von DesisfeiHiFi am 17. Mrz 2010, 11:13 bearbeitet]

Speedstep
Stammgast

#293 erstellt: 17. Mrz 2010, 11:11

Ja dann will ich mal:

Respekt ist unteranderem die Achtung gegenüber anderen Personen, beinhaltet außerdenm auch die Toleranz.

Welche Beiträge kamen von dir, das du von völlig abwegigen und auf dramatischen Wissensdefiziten beruhenden Meinungen
hier schreibst? ...Bei allem Respekt.

jottklas
Hat sich gelöscht

#294 erstellt: 17. Mrz 2010, 11:20

Speedstep schrieb:

Welche Beiträge kamen von dir, das du von völlig abwegigen und auf dramatischen Wissensdefiziten beruhenden Meinungen
hier schreibst? ...Bei allem Respekt. ;)

Es sollte zwar eigentlich nur ein Beispiel dafür sein, wann Respekt fehl am Platze ist, aber bereits Beitrag # 1 erfüllt dafür alle Voraussetzungen. Beteiligen konnte ich mich nicht vorher, da ich im Skiurlaub weilte...

Gruß
Jürgen

Speedstep
Stammgast

#295 erstellt: 17. Mrz 2010, 11:48

Hallo jottklas,

Toleranz u.a. bedeutet andere Meinungen zu akzeptieren. Nur der Grad wie ich eine Meinung bewerte ist auch subjektiv und die Schwelle zum Respekt wird dann fließend wenn ich jemanden persönlich beleidige. Dein erster Beitrag steht wo? oder Beitrag #1 (ist doch Themensteller).
Ich hoffe, das ich in nächster Zeit auch noch mal zum Ski fahren komme. Kann das zum Glück kurzfristig entscheiden, da meine Mutter in der Schweiz lebt.

DamonDiG
Hat sich gelöscht

#296 erstellt: 17. Mrz 2010, 11:52

Moinsen!

Speedstep schrieb:

DamonDiG schrieb:

Später dann das:

Hier hat einer heimlich deinen Account missbraucht, oder?
Wenn nicht:
Pauschaler geht es nicht mehr, na ja und wie war das noch mit dem Wissen? :D

Tut mir leid, ich stehe auf dem Schlauch: ich habe nicht den blassesten Schimmer, was Du mit dieser Antwort aussagen willst.

Schöne Grüße,
Simon

DamonDiG
Hat sich gelöscht

#297 erstellt: 17. Mrz 2010, 12:08

Moinsen!

Speedstep schrieb:

Toleranz u.a. bedeutet andere Meinungen zu akzeptieren.

Toleranz

Auch hier muß ich noch mal dazwischen grätschen. Anderer Leute Weltanschauungen zu "erdulden", heißt nicht, sie zu akzeptieren. Im Gegenteil, Meinungen kritikfrei stehen zu lassen, wenn man über Argumente verfügt, daß diese falsch sind, hat gar nichts mit Toleranz zu tun.
Im Übrigen ist meine Meinung über Deine Beiträge, daß sie zumindest in Bezug auf mich weder Deiner noch der allgemeinen Definition von Toleranz genügen.
Bei der Gelegenheit möchte ich Dich bitten, mit Deinen Zitaten im entsprechenden Thread zu bleiben, das Vermischen finde ich übel und ist für andere nicht nachvollziehbar.

Nur der Grad wie ich eine Meinung bewerte ist auch subjektiv und die Schwelle zum Respekt wird dann fließend wenn ich jemanden persönlich beleidige.

Da ist nix fließend. Wer persönlich beleidigt, zeigt keinen Respekt. Und nun prüfe einmal sorgfältig Deine eigenen Beiträge.

Schöne Grüße,
Simon

kyote
Inventar

#298 erstellt: 17. Mrz 2010, 12:22

Ich respektiere, das jeder seine eigene Meinung hat, und toleriere, das es verschiedene Weltanschauungen (auch in Bezug auf HiFi) gibt, aber ich kann viele HiFi-Weltanschauungen einfach nicht akzeptieren, da es zu viele Argumente und Fakten gibt, die dagegen und bei weitem zu wenig die dafür sprechen.

Ist das akzeptabel und respektvoll genug um es tolerieren zu können?

Und hat der Herr (oder die Dame?) Speedstep vor noch irgendwie mit Argumenten oder Fakten auf zu trumpfen, die dafür sorgen könnten, das sich oben gemachte Aussage über das Fehlen dieser als falsch herausstellen könnte, oder hat er vor weiter auf Nebenkriegsschauplätzen zu kämpfen?

Argon50
Inventar

#299 erstellt: 17. Mrz 2010, 17:52

Argon50 schrieb:

Jetzt mal an ALLE hier im Thread:
Leider kommt von niemandem mehr irgendwas inhaltlich Konstruktives.
Komplett auf die persönliche Schiene muss es ja auch nicht abdriften, oder?

Eigentlich ist hier doch eh alles geschrieben und jeder der nicht nur den ersten und letzten Beitrag liest kann sich selbst ein Bild davon machen was er nun glauben möchte.

!

Grüße,
Ludwig

DamonDiG
Hat sich gelöscht

#300 erstellt: 17. Mrz 2010, 22:37

Moinsen!

Argon50 schrieb:

!

Grüße,
Ludwig

:prost

Hallo Ludwig. Dein Engagement in Ehren, aber ein bißchen nervt's schon. Wir sind im Unterforum Voodoo, bekakeln ein recht offenes Thema und ich bin sicher, der Thread verträgt auch ein paar Abzweigungen. Im Verstärker- oder CDP-Klang Thread würd ich ja nix sagen, aber hier finde ich es eigentlich gut, wenn ein paar Leute anfangen, über ein themenunabhängiges Kernproblem zu diskutieren. Wer weiß, vielleicht beziehen sie ihre Erkenntnisse ja im nächsten Schritt auf sich selbst. Meinereiner prüft bei der Gelegenheit auch gerade, ob er immer so tolerant (will sagen: nicht unkritisch) mit den Beiträgen anderer umgeht.
proceed...proceed...proceed... Mmja!

Schöne Grüße,
Simon

Edith: Emoticons vergessen.

[Beitrag von DamonDiG am 17. Mrz 2010, 22:42 bearbeitet]

Argon50
Inventar

#301 erstellt: 17. Mrz 2010, 22:47

Hallo Simon!

Muss es deshalb nur noch über die persönliche Schiene laufen?

Nichts gegen Abzweigungen aber wenn die nur noch darauf abdriften andere persönlich, nicht inhaltlich, anzugreifen dann ist aus meiner Sicht auch im Voodoo Bereich eine Grenze überschritten.

Dabei kann von mir aus auch gerne jeder sagen/schreiben was er von mir oder meiner Schreibe hier hält, dass kann ich ab aber etwas mehr als das kann man doch erwarten, oder?

Im übrigen hab ich mich auch ganz ausdrücklich an ALLE in diesem Thread gewand, egal welche Meinung sie vertreten.

Grüße,
Ludwig

dbeka
Ist häufiger hier

#302 erstellt: 18. Mrz 2010, 01:53

Hearmaster schrieb:

Erst hören, dann urteilen.
Es gibt ein Haufen Dinge im High-End Bereich, wo viele meinen zu wissen, das es nicht hörbar ist, in der Praxis ist aber doch.

Das halte auch viele für nicht möglich und jeder der das tut, davon kannst du ausgehen, hat es selber mit Sicherheit nicht probiert oder ist taub.

http://www.hama.de/w...9tur_STEREO_1208.pdf

Im Stereoheft 4/2010 haben sie "Belege" vorgelegt, die den klangliche Unterschied von Netzwerkkabel messtechnisch nachweisen sollen. Dazu haben zwei "engagierte" Ingenieure Übersprechdämpfung und Rückflussdämpfung der Kabel untersucht, die Stereo im verlinkten Artikel bewertet hatte.

Nun bin ich weder Ingenieur noch Techniker und habe keine Vorstellung was Übersprechdämpfung und Rückflussdämpfung genau sind, aber dass diese "Untersuchungen" wertlos sind, ist dennoch klar.

Es handelt sich bei den beiden Faktoren ja allenfalls um Surogatmarker, die Eigenschaften beschreiben, die u.<u. gar nicht klangrelevant sind. Ein sinnvollerer Untersuchungsansatz wäre doch wohl gewesen die Funktion eines Netzwerkkabels direkt zu untersuchen: Man schickt einfach Datenpakete (also Musikstücke) durch die Probanden und schaut ob auf der anderen Seite bitidentische Ergebnisse ankommen. Kann ja nicht so schwer sein, solche Prüfung macht mein Rippprogramm auch bei jedem Rippvorgang (meine ich verstanden zu haben). (Meinetwegen kann man das auch variieren, z.B. Handy daneben legen usw. usf.)

Und dass sich bitidentische Datensätze nicht identisch anhören, das kann doch nur behaupten, wer mit aller Gewalt nicht Ernst genommen werden will