voodoo ! test bei galileo

Hätte Ich mehr erreichen können durch hochpreisiger Kabel?

Nö. Digitale Verbindungen erkennen die Qualität von Kabeln eher selten, ich denke, bei HDMI ist das auch nicht anders.

Beispielsweise wird bei WLAN die Geschwindigkeit abhängig von der Verbindungsqualität herauf oder herunter geschaltet. Das ganze passiert bei üblicher Cat5-Ethernet-Verkabelung nicht. D.h. Verbindung steht oder ist gestört. Das ist bei SPDIF nicht anders und bei HDMI auch nicht.

Wenn Du bei aktuellem Kabel keine Fehler hast, geht es nicht mehr besser.

Bei besonders langen Verbindungen bewegt man sich bisweilen am Rande der Spezifikation, die billige (manchmal auch teure) Kabel nicht mehr erfüllen. Da kann der Austausch des Kabels zwischen "geht", "geht meistens" und "geht nicht" entscheiden.

@R-Type

Ich habe einen potenten Voll-Amp und bis dato never jedwelche Störungen oder klangminderne Nachteile gegenüber Pre/Amps erlebt. Die Fachblätter suggerieren anhand ihrer Bestenliste, das Vollamps ihren geteilten Kollegen hinterher hinken....

Nicht alle "Fachblätter". Bei Stereo doch nicht soweit ich mich erinnern kann.

Da war doch 100% gleich 100%.

Der Vollverstärker wesentlich günstiger im Vergleich zu der Kombi bei gleicher % Zahl. Und Vollverstärker können jede Anforderung erfüllen.
Manchmal schrängt sich die Auswahl ein. Z.B. wenn der Vollverstärker auftrennbar sein muss zwischen Vor-Endstufe.

Ansonsten keine Einwände.

Das LS-Kabel kann sehr kurz ausfallen, wenn Endstufe recht nah an Last- In Relation ist die geschirmte Cinchzuleitung zu den Endstufen längenmäßig im vorteil, gegenüber LS-Kabel.

Ich würde lieber längere Lautsprecherkabel verlegen als Geräte, evtl. an anderen Stromkreisen, mit langen Cinchleitungen zu verbinden. 10m Lautsprecherkabel sind nun wirklich keine Länge und mit geeignetem Querschnitt (-> [Impedanz]m/mm²) geht das.
Anders wäre es bei XLR (symmetrisch beschaltet), da können es auch 50m Signalkabel sein...

Du bist ja auch anders unterwegs...

Hallo,

Speedstep schrieb:

Nicht alle "Fachblätter". Bei Stereo doch nicht soweit ich mich erinnern kann. Da war doch 100% gleich 100%. Der Vollverstärker wesentlich günstiger im Vergleich zu der Kombi bei gleicher % Zahl. Und Vollverstärker können jede Anforderung erfüllen.

Dann hast Du das Bewertungssystem der Stereo noch nicht verstanden . Die Prozentzahlen der verschiedenen Kategorien sind nicht miteinander vergleichbar. Innerhalb einer Kategorie erhält das aktuell "beste Gerät" (Referenz seiner Klasse) die 100 Prozent. Dies kann jedoch deutlich "besser" oder "schlechter" sein als ein Gerät einer anderen Kategorie. Gibt es klassenbezogen eine neue Referenz, dann werden alle anderen Geräte dieser Kategorie entsprechend zurückgestuft.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Die Prozentzahlen der verschiedenen Kategorien sind nicht miteinander vergleichbar. Innerhalb einer Kategorie erhält das aktuell "beste Gerät" (Referenz seiner Klasse) die 100 Prozent. Dies kann jedoch deutlich "besser" oder "schlechter" sein als ein Gerät einer anderen Kategorie.

Ich verstehe nicht, daß es dieses absurde Prozent-System in dieser Form immer noch gibt. Ich kann mich noch erinnern, daß Stereo nur mit Sternen bewertete, bis sie dann dem Größenwahn der absoluten Reihenfolge verfielen.

kptoolsschrieb:

Dann hast Du das Bewertungssystem der Stereo noch nicht verstanden.

Man lernt im Leben immer dazu. An die unwichtigen Sachen kann man sich dann irgendwann nicht mehr richtig erinnern.

Das LS-Kabel kann sehr kurz ausfallen, wenn Endstufe recht nah an Last- In Relation ist die geschirmte Cinchzuleitung zu den Endstufen längenmäßig im vorteil, gegenüber LS-Kabel.

Da würde ich mich Jeck-G anschließen...warum sollte man lieber ein Signal im mV-Bereich, das beidseitig recht hochimpedant angebunden ist, über mehrere Meter schaffen und sich Störungen einfangen, wenn man stattdessen auch ein Signal im 10V-Bereich nehmen kann, welches beidseitig ziemlich niederimpedant abgeschlossen ist?

Also, ich für meinen Teil versuche immer, die NF-Signalstrecke möglichst kurz zu halten...

Ich kann mich sogar an einen CDP erinnern, bei dem damit geworben wurde dass der Signalweg nur 5cm oder so lang ist...der dann deshalb auch zu einem horrendem Preis angeboten wurde. Aber dann klemmt man hinter den CDP lieber ein 5m-Cinchkabel und stellt den Verstärker neben die Lautsprecher, als lange LS-Kabel zu verwenden ^^

Ganz davon abgesehen glaube ich aber, dass sich das in der Praxis sowieso nichts nimmt...es sei denn man lebt irgendwie neben einer Gießerei und hockt voll im Feld der Induktionsöfen oder sowas...

Außer man benutzt ungeschirmte Cinchkabel mit Ölfüllung oder welche aus Flachbandleitung, dann kann ich mir auch vorstellen dass die 5m einen klanglichen Unterschied erzeugen...

Gruß Tobi

R-Type schrieb:

Abgesehen vom (imho) blödsinnigen Arguments der "Störminderung" (Leistungsteil "stört" im vorverstärkenden Part ein)

Wobei ich mich bei diesem Argument sowieso schon immer gefragt habe: soll eine in einem Gehäuse integrierte Kombination mit ultrakurzen Signalwegen zwischen Vor- und Endstufe in der Hinsicht wirklich schlechter sein, als der Umweg über Ausgang - Cinchkabel - Eingang mit all seinen störanfälligen Übergängen?

(In der Praxis wird bei brauchbaren Konstruktionen sicher beides keine nennenswerte Rolle spielen, klar)

Na, da bist du mir ja knapp zuvor gekommen

Jungens,
wenn eure Verstärker nich so klein wären wüsstet ihr warum man sowas trennt, oder hocken hier nur Schwarzeneggers vor den Anlagen?!

Heute ist das doch nicht mehr so schlimm Phonoverstärker sind am besten extern damit die Kabel vom Abnehmer nicht so lang werden müssen.
Mal davon ab, dass sone Pass oder Krell einfach ge*l aussieht und da stellt man die so hin wies gut aussieht und nicht nach dem Diktat der Kabelage.

Boettgenstone schrieb:

Mal davon ab, dass sone Pass oder Krell einfach ge*l aussieht und da stellt man die so hin wies gut aussieht und nicht nach dem Diktat der Kabelage. :.

Genau so sollte es man es sehen!

Aber leider werden ja für den Erwerb solcher Vor-/Endstufenkombis immer nur "klangliche" Gründe genannt...

Gruß
Jürgen

jottklas schrieb:

Aber leider werden ja für den Erwerb solcher Vor-/Endstufenkombis immer nur "klangliche" Gründe genannt...

Naja, ab und an kommt man schon in Versuchung sich so eine schöne Vor-Endkombi anzulachen ohne sie jemals gehört zu haben. Da spreche ich aus Erfahrung.

jottklas schrieb:

Aber leider werden ja für den Erwerb solcher Vor-/Endstufenkombis immer nur "klangliche" Gründe genannt...

Das der Leistungsteil von der Vorstufe getrennt wird, hat schon klangliche Vorteile. Die Nähe zu einer eingebauten Phonovorstufe ist ab einem gewissen Niveau ein audiophiles Nogo. Besser auch Monoendstufen zwecks besserer Kanaltrennung. Mein System wird von 4 Monos gebiampt, und Vorstufe/Quellen Rechtes/Linkes Endstufenpaar hängen an unterschiedlichen Drehstromphasen.

Hearmaster schrieb:

jottklas schrieb: Aber leider werden ja für den Erwerb solcher Vor-/Endstufenkombis immer nur "klangliche" Gründe genannt... Das der Leistungsteil von der Vorstufe getrennt wird, hat schon klangliche Vorteile. Die Nähe zu einer eingebauten Phonovorstufe ist ab einem gewissen Niveau ein audiophiles Nogo. Besser auch Monoendstufen zwecks besserer Kanaltrennung. Mein System wird von 4 Monos gebiampt, und Vorstufe/Quellen Rechtes/Linkes Endstufenpaar hängen an unterschiedlichen Drehstromphasen.

haste mal flott ein Bildchen von deiner Hörbude ?

möchte mal die Sinnhaftigkeit der "Kanaltrennung" hinsichtlich Phantomschallquelle und Reflexionsschall überprüfen !

die "Vielgerätespielerei" habe ich längst hinter mir .

Gruss referenz21

Hearmaster schrieb:

Mein System wird von 4 Monos gebiampt, und Vorstufe/Quellen Rechtes/Linkes Endstufenpaar hängen an unterschiedlichen Drehstromphasen.

Das hört sich doch schon mal gut an, aber wie hast du das denn gemacht?
Wie hast du denn die Phasen getrennt, eigene Leitungen gezogen?
LG

referenz21 schrieb:

haste mal flott ein Bildchen von deiner Hörbude ?

Ich fürchte beim "Hörmeister" sieht es in etwa so aus:

Da würde ich mich Jeck-G anschließen...warum sollte man lieber ein Signal im mV-Bereich, das beidseitig recht hochimpedant angebunden ist, über mehrere Meter schaffen und sich Störungen einfangen, wenn man stattdessen auch ein Signal im 10V-Bereich nehmen kann, welches beidseitig ziemlich niederimpedant abgeschlossen ist? Also, ich für meinen Teil versuche immer, die NF-Signalstrecke möglichst kurz zu halten...

Ich hatte schon mal das Problem, das aufgrund parallel verlaufenden Netz- und LS-Kabel sich ein netter Brumm eingestellt hatte.
Ist aber auch nicht so wichtig..

Innerhalb einer Kategorie erhält das aktuell "beste Gerät" (Referenz seiner Klasse) die 100 Prozent.

Jo, und einer der besten CD-Player (Marantz CD17) kam seinerzeit auf 50%...
Da fragte ich mich schon, was könnte doppelt so gut klingen wie ein 17er?
Und wie soll das überhaupt funktionieren ?
Naja..

Hearmaster schrieb:

Mein System wird von 4 Monos gebiampt, und Vorstufe/Quellen Rechtes/Linkes Endstufenpaar hängen an unterschiedlichen Drehstromphasen.

Gehe ich recht in der Annahme, daß du das einzige was bei dem Setup Sinn macht, nämlich Aktivweiche und Chassis direkt an der Endstufe, nicht realisiert hast?

cptnkuno schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme, daß du das einzige was bei dem Setup Sinn macht, nämlich Aktivweiche und Chassis direkt an der Endstufe, nicht realisiert hast?

Solange ich weder Bilder noch Angaben über die Anlage sehe, glaube ich dem Hörmeister nichtmal eine Angabe der Uhrzeit.

ZeeeM schrieb:

Solange ich weder Bilder noch Angaben über die Anlage sehe, glaube ich dem Hörmeister nichtmal eine Angabe der Uhrzeit. :D

Und wer sagt dir, daß auf Bildern seine eigene Anlage abgebildet ist?

cptnkuno schrieb:

Und wer sagt dir, daß auf Bildern seine eigene Anlage abgebildet ist?

Tja.. dann wird es noch enger.

ZeeeM schrieb:

Solange ich weder Bilder noch Angaben über die Anlage sehe, glaube ich dem Hörmeister nichtmal eine Angabe der Uhrzeit. :D

Wo ist eigentlich Blau_Bär?

RoA schrieb:

ZeeeM schrieb: Solange ich weder Bilder noch Angaben über die Anlage sehe, glaube ich dem Hörmeister nichtmal eine Angabe der Uhrzeit. :D Wo ist eigentlich Blau_Bär?

du glaubst ?

ja ja ja ,der wollte auch immer nur das allerallerallerbeste Hifi-Zeugs im sechsstellignen Bereich

die Echtheit gewisser Bilder lässt sich doch leicht vorbestimmen,ich brauche 2 Minuten um Bildchen nach Vorgaben zu machen und einszustellen

referenz21

der wollte auch immer nur das allerallerallerbeste Hifi-Zeugs im sechsstellignen Bereich

Wie, Du kennst ihn ?

R-Type schrieb:

der wollte auch immer nur das allerallerallerbeste Hifi-Zeugs im sechsstellignen Bereich Wie, Du kennst ihn ?

wir waren befreundet !

er liebte reinrassige Verbrennungsmotoren

kein Tee kein Kaffee kein Alkohol keine Ferien keine F...n

so blieb einiges für die Unterhaltungselektronik übrig

aber ein durchaus geselliger Typ ,kein Weltverbesserer

eigentlich vermisse ich ihn

referenz21

Ich war gerade dabei, einen BD-Player zu kaufen als das kam.
Mit der Notwendigkeit für ein Koaxkabel. Die haben da tatsächlich Line-Strippen mit denen ich das (nun pensionierte) Tapedeck angeschlossen hatte für digital verwendet. Da war ich versucht so ein Pärchen einfach aufzutrennen für ein Einzelkabel. Wg. der max. Frequenz von 20khz vs. 48/96khz habe ich mir dann doch ein 50cm-Kabel fürn knappen Zwanni geholt,obwohl ich keinen noch so kleinen Kabelfetisch habe.
War aber schon recht so, oder hätt ich mir das sparen können als Nicht-Audiophiler?

Rein von der Funktionalität hättest Du es Dir sparen können. Bei 50cm tut es sogar ein Klingeldraht.

Hearmaster schrieb:

eine eingebauten Phonovorstufe ist ab einem gewissen Niveau ein audiophiles Nogo.

Ich habe dich mal korrigiert. Du hast wenig Verständniss von HighÄnd. Phonovorstufen, grad MM, müssen immer extern sein und werden mit Batterie betrieben.

Hearmaster schrieb:

..... und Vorstufe/Quellen Rechtes/Linkes Endstufenpaar hängen an unterschiedlichen Drehstromphasen.

Und das bringt jetzt genau was?

Tut mir leid, aber das ist nun wirklich völliger Blödsinn. Alle Geräte "hängen" immer noch am gleichen Neutral- und Schutzleiter.

Oder soll das lastverteilend wirken?

Dino_J schrieb:

Und das bringt jetzt genau was?

Leider scheint sich der Hörmeister hier etwas rar zu machen und fabuliert lieber über den Klang unterschiedlicher PC-Netzteile, vielleicht darf ich stellvertetend eine Antwort aus dem HighEnder-Baukasten geben?

Eine Kette ist bekanntlich nur so stark wie ihr schwächstes Glied, also darf man nicht bei der Stromversorgung sparen. Ausserdem ist mir euer wissenschaftliches Gequatsche egal, solange mir meine Ohren sagen, dass es etwas bringt. Das sind schließlich die präzisesten Messinstrumente der Welt. Die Messtechnik ist einfach noch nicht so weit, alles erfassen zu können. Und überhaupt: spricht da nicht nur der Neid?

So, jetzt such' dir was aus!

RobN schrieb:

So, jetzt such' dir was aus! :prost

Ich hätte bitte gern zweimal das schwächste Glied, und danach die Ohren auf Messtechnik, mit einem kleinen Teller Neid extra.

Zum Hieressen bitte.

RobN schrieb:

Eine Kette ist bekanntlich nur so stark wie ihr schwächstes Glied, also darf man nicht bei der Stromversorgung sparen. Ausserdem ist mir euer wissenschaftliches Gequatsche egal, solange mir meine Ohren sagen, dass es etwas bringt. Das sind schließlich die präzisesten Messinstrumente der Welt. Die Messtechnik ist einfach noch nicht so weit, alles erfassen zu können. Und überhaupt: spricht da nicht nur der Neid?

Das Problem hierbei ist, dass der Mensch eben kein reines Messinstrument ist, sondern viel mit Emotionen bewertet. Dies macht es schirr unmöglich neutral zu Messen.
Und mein Problem ist, gar nicht mal auf deine Ausage eingeschränkt, dass dann häufig Erklärungen gesucht werden, die bei jemandem vom Fach, der weiß dass es das nicht sein kann, die Haare zu berge stehen lassen. Daher wird hier häufig ein Blindtest als die einzige Lösung angeboten. Und hier gibt es wieder das Dilemma dass sich ein solcher Blindtest nicht jedem anbietet. Und so bleibt alles beim Alten: Mal, ist der Tag schön obwohl es regnet und mal ist er schlecht obwohl die Sonne scheint. Das ist die Emotion und es gibt keine Grund warum der jeweilige Tag schön oder schlecht sein sollte...

kenichi schrieb:

RobN schrieb: So, jetzt such' dir was aus! :prost Ich hätte bitte gern zweimal das schwächste Glied, und danach die Ohren auf Messtechnik, mit einem kleinen Teller Neid extra. Zum Hieressen bitte. :Y

Für mich bitte eine kleine Protion, auch zum Hieressen bitte.

Wenn ich hier vorbei schaue, fällt mir immer wieder auf, dass es einige User gibt, die ~90% ihrer Beiträge in der Voodoo-Ecke geholt haben. Und die, welche außerhalb dieses Unterforums entstanden sind, unterscheiden sich im Inhalt nicht wesentlich...

Der Inhalt besteht idr. aus absolut subjektiven Wahrnehmungen, welche als objektiv dargestellt werden.
Das Fachwissen tendiert gegen null und die Argumente zeugen nicht von sonderlich viel Kreativität.

Inhaltlich sind diese Posts zwar gänzlich ohne Aussage, dafür sind sie so gestellt, dass sich jeder mit etwas gesundem Menschenverstand denken kann, dass andere User darauf anspringen und dagegen Argumentieren werden.
Sprich, sie sind reine Provokation.

Im Internet kann sich jeder 14...16-Jährige als Hifi-Kenner mit Geld ohne Ende ausgeben, bei mir steht natürlich auch nur Ausrüstung vom Schlag der Krell Evolution Serie im Regal.
Die Rechtschreibung kontrolliert dabei ein kleines Plugin, nur am Satzbau hapert es teilweise.

Was ich damit sagen will?
Noch nie auf die Idee gekommen, dass hier ein paar Teenies (oder vielleicht auch nur einer, es ist schließlich kein Problem sich mehrere Accounts anzulegen) sich irgendwas ablachen, während sie hier seitenlanges Rumgeeier lesen?!
Ist ja teilweise auch, zugegebenermaßen, durchaus lustig.

Mag sein, halte ich für unwahrscheinlich. Obwohl sich der Verdacht schon mal aufdrängt, dass es sich bei den Kollegen um welche aus Norwegen handelt. Allerdings gibt es hier keine Zählung der Beiträge oder?

Schmids-Gau schrieb:

Wenn ich hier vorbei schaue, fällt mir immer wieder auf, dass es einige User gibt, die ~90% ihrer Beiträge in der Voodoo-Ecke geholt haben. Und die, welche außerhalb dieses Unterforums entstanden sind, unterscheiden sich im Inhalt nicht wesentlich... Der Inhalt besteht idr. aus absolut subjektiven Wahrnehmungen, welche als objektiv dargestellt werden. Das Fachwissen tendiert gegen null und die Argumente zeugen nicht von sonderlich viel Kreativität. Inhaltlich sind diese Posts zwar gänzlich ohne Aussage, dafür sind sie so gestellt, dass sich jeder mit etwas gesundem Menschenverstand denken kann, dass andere User darauf anspringen und dagegen Argumentieren werden.

Nicht gänzlich aus der Luft gegriffen. Aber warum greifst Du das in diesem Fred hier auf?

Ich hätte das genauso gut in die meisten anderen Freds hier stellen können aber den hier hatte ich mir gerade durchgelesen (ich hab die Galileo-Sendung auch gesehen ) und mir ist diese Verhalten mal wieder aufgefallen.
Also sozusagen als Kommentar zu den Beiträgen einiger User (ich bleibe mal bewusst pauschal).

Deswegen einen eigenen Fred aufmachen wäre etwas weit am Sinn dieses Forum vorbeigegangen, es wird sich so schon genug gegenseitig niedergemacht.

Wieso? Mach doch "Wieso sind Goldohren so?" auf......... funktioniert garantiert perfekt. Wir machen alle mit!

Z25 schrieb:

Wieso? Mach doch "Wieso sind Goldohren so?" auf......... funktioniert garantiert perfekt. Wir machen alle mit! ;)

das Pendant dazu gibt`s bereits,
man könnte das Thema noch etwas "intensivieren"

Schmids-Gau schrieb:

Wenn ich hier vorbei schaue, fällt mir immer wieder auf, dass es einige User gibt, die ~90% ihrer Beiträge in der Voodoo-Ecke geholt haben. Und die, welche außerhalb dieses Unterforums entstanden sind, unterscheiden sich im Inhalt nicht wesentlich... Der Inhalt besteht idr. aus absolut subjektiven Wahrnehmungen, welche als objektiv dargestellt werden. Das Fachwissen tendiert gegen null und die Argumente zeugen nicht von sonderlich viel Kreativität. Inhaltlich sind diese Posts zwar gänzlich ohne Aussage, dafür sind sie so gestellt, dass sich jeder mit etwas gesundem Menschenverstand denken kann, dass andere User darauf anspringen und dagegen Argumentieren werden. Sprich, sie sind reine Provokation. Im Internet kann sich jeder 14...16-Jährige als Hifi-Kenner mit Geld ohne Ende ausgeben, bei mir steht natürlich auch nur Ausrüstung vom Schlag der Krell Evolution Serie im Regal. Die Rechtschreibung kontrolliert dabei ein kleines Plugin, nur am Satzbau hapert es teilweise. Was ich damit sagen will? Noch nie auf die Idee gekommen, dass hier ein paar Teenies (oder vielleicht auch nur einer, es ist schließlich kein Problem sich mehrere Accounts anzulegen) sich irgendwas ablachen, während sie hier seitenlanges Rumgeeier lesen?! Ist ja teilweise auch, zugegebenermaßen, durchaus lustig.

Na unt ?????? Bist jablos Neidisch !!!!! meine KÄTTE Kostet über 100000 eurou nddas HÖHRT mAN !!!!!!!

Leute, seths doch mal realistisch:

Den positiv & negativ geladenen Audiobugs ist es doch schieß egal, ob das Kupfer aus ner Sklavenmine stammt und 289 Millionen Jahre alt ist oder ob das vom Führer der Audiobugs höchstpersönlich frisch gegossen wurde.

Die Viecher wollen nur ihrn Spaß, tanzen in den Strippen herum und da sie eh immer voll sind, Aufgrund der elektrischen Energie der 15000€ Geräte, ist es ihnen sowieso Schnuppe in welcher Umwelt sie zappeln und tanzen, sie können nicht daran gehindert werden :-)

Audiobugs forever !!!

Rattensack schrieb:

Na unt ?????? Bist jablos Neidisch !!!!! meine KÄTTE Kostet über 100000 eurou nddas HÖHRT mAN !!!!!!!

mainä aba auchh, is beschdimmd aine der bässden stereroanlagn in Obafurzlhausen.

Tach,

mir ist es egal, wenn jemand meint, er muß viel Geld in etwas
investieren, was aus technischer Sicht ist. Im Gegenteil,
ist doch immer noch besser als die Asche zu bunkern, denn so kommt sie wieder in den Kreislauf

Rattensack schrieb:

Na unt ?????? Bist jablos Neidisch !!!!! meine KÄTTE Kostet über 100000 eurou nddas HÖHRT mAN !!!!!!!

Anscheinend scheint für das Geld aber kein vernünftiges Rechtschreibprogramm inbegriffen gewesen zu sein...

tsank-ifih schrieb:

Z25 schrieb: Wieso? Mach doch "Wieso sind Goldohren so?" auf......... funktioniert garantiert perfekt. Wir machen alle mit! ;) das Pendant dazu gibt`s bereits, man könnte das Thema noch etwas "intensivieren" :)

Ach was?! Echt, so was gibts?

http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1588

Funktioniert auch nicht so wirklich richtig...pubertäres Verhalten eben.

eigentlich hätte man mit einem Aufwisch die dargebotene "High-End-Anlage" testen können !

passt aber wahrscheinlich nicht in die strategische Ausrichtung eines Werbesenders

und mit welch angeschwollenem Brustton der "Subjektive Vergleich" ins Bildchen gerückt wurde,dafür opfert man gerne eine unverkäufliche Leitung

im Falle eines Falles kaufe ich mir lieber das Käbelchen für 2000 Euro,da habe ich immerhin 25000 Euro gespart !

referenz21

man kann doch galileo nicht ganz ernst nehmen, wenn so ein wichtiges Thema für uns quasi im Vorbeigehen
und in 5 Minuten "abgehandelt" wird, was weltweit seit Jahren für Diskussionen sorgt.

Hallo,

doch, kann man. Unfug bleibt Unfug, und wenn er von interessierter Seite noch so breit getreten wird.

Grüsse aus OWL

kp