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Der T+A Music Player Sammelthread

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rspahni
Neuling
#852 erstellt: 15. Dez 2010, 13:20

- DAC Top? Denke schon
- Client-Funktionen o.k?
- Verarbeitung/Wertigkeit?
- FB - da habe ich jetzt nicht so richtig verstanden - ob gut oder nicht so wertig? Da gab es wohl verschiedene Versionen?
- Service von T+A?
- größere Bugs?


o DAC ist tatsächlich top
o Client-Funktionen sind OK, solange man das Gerät direkt an der Tastatur oder via FB bedient; via UPnP [wie in diesem Thread ausführlich besprochen] sehr instabil, Verbindung mit Control Point (z.B. eezUPnP) bricht ständig ab, Titelanfänge werden regelmässig verschluckt, z.T. stottert der Stream zusätzlich am Titelanfang; mein MP hängt sich zudem ab und zu komplett auf und muss dann aus-/eingeschaltet werden
o Die derzeit lieferbare FB (F6a) ist OK und wertig; ich benutze die ältere F12, geht auch, Look-and-feel dito
o Service von T+A m.E. ungenügend; warme Worte nützen nichts, es muss ein umfassender Firmware-Update her, um den Client zu fixen, und zwar schneller als nach 12+ Monaten
o Bugs siehe Client-Funktionen; Bananen-Prinzip, das Produkt reift als Dauer-Beta-Version beim Kunden
o Zu Gapless: M.E. mit reinem Software-Update nicht zu realisieren, da im Grunddesign schlicht vergessen; das wird wohl dann ein MP 1270 R (oder evtl. Hardware-Upgrade für ältere Modelle); traurig, nachdem T+A schon innert <2 Jahren zwei Versionen des MP R [und E] rausgebracht hat, Produktzyklus m.E. für Geräte dieser Kategorie/Preisklasse klar zu schnell

Ich bin seit über 10 Jahren T+A Fan gewesen, aber das dürfte wohl mein letzter T+A gewesen sein.

Gruss
Roger


[Beitrag von rspahni am 15. Dez 2010, 13:23 bearbeitet]
fred10
Ist häufiger hier
#853 erstellt: 15. Dez 2010, 15:46
Kann „rspahni“ zu 100% beipflichten.

Das Produkt „Netzwerkplayer“ hat T+A aufgrund der Client- Problematik und der damit verbundenen Funktions-und Wiedergabefehler (zumindest beim MP 1250 R) gründlich in den Sand gesetzt – hinzu kommt das T+A scheinbar keine Lösungsmöglichkeit für die betroffenen Kunden sieht, die im Vertrauen auf ein anspruchsvolles Gerät sich nun mit verschluckten und stotternden Musikanfängen abfinden sollen/müssen.

Gapless sicherlich ein klares Manko – will ich aber nicht reklamieren, weil mir dies vor dem Erwerb bewusst war.

Das Alles spricht für sich und sollte jedem - der T+A in irgendeiner Weise in Erwägung zieht - wirklich zu denken geben.

Ein bisher treuer – aber inzwischer sehr frustrierter T+A – Kunde.

Gruss
Fred10
Tazer
Inventar
#854 erstellt: 15. Dez 2010, 15:58
Für das nächste Jahr ist da ja wohl ein Gapless Update angekündigt.
Ich würde aber nur wegen dem MP nicht gleich die ganze Firma T+A in Frage stellen.
Aber jeder wie er mag.
rspahni
Neuling
#855 erstellt: 15. Dez 2010, 16:22
Ich denke, an einen Highend-Anbieter mit solchem Anspruch und solchen Preisen (der MP 1260 R kostet in der Schweiz per Liste immerhin CHF 4'000.-, und dafür kriegt man herzlich wenig Hardware, was dank Guckauge im Deckel jetzt auch jeder sieht, und sehr mässige Software) dürfen auch höchste Erwartungen gestellt werden. Generell meine ich, man sieht jetzt, dass ein kleiner Vollsortiment-Hersteller wie T+A angesichts der wachsenden Formatvielfalt und Konvergenz mit IT-Themen langsam ans Limit kommt. Der grösste Witz in letzter Zeit war wohl der BD 1260 R, der in der Schweiz CHF 7'500.- (!) kostet und - wie von T+A casually zugegeben - grösstenteils aus zugekauften Standard-Komponenten zusammengestoppelt ist. Auffällig in diesem Fall wie auch beim MP: Die einschlägige Fachpresse ist immer prompt zur Stelle mit Test-Jubel-Arien und verpasst dabei konsequent, auf die preisbezogenen Fragezeichen wie Gapless, Software-Qualität oder Hardware-Aufwand hinzuweisen. Ein Schelm, wer dabei Böses denkt, d.h. einen Zusammenhang zwischen Redaktion und Inserate-Abteilung sieht... Bei T+A scheinen die Beziehungen zu Audio/Stereoplay besonders gut zu sein. Wie sonst kann es den Redakteuren entgangen sein, dass das gute Stück softwaremässig so holpert und stolpert. Audio hatte wenigstens das fehlende Gapless erwähnt, aber äusserst milde ("...Klassikfans...werden die Gapless-Wiedergabe aber vielleicht vermissen.") [02/2010]

PS: Mit meinem R 1520 R und SACD 1250 R bin ich vollauf zufrieden. Damals kriegte man aber auch noch ein gehöriges Quantum Hardware fürs Geld, das lenkte von Software-Bugs ab.

Roger


[Beitrag von rspahni am 15. Dez 2010, 16:26 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#856 erstellt: 15. Dez 2010, 16:46
Welche Software Bugs willst du denn mit einem R 1520 haben?
Speichert er keine Radio Sender?
Die Preise sind gesalzen, jedoch ist das leider bei jeder dieser hochpreisigen Marken so.
Am besten macht das in Punkto Software derzeit wohl Linn. Haben nichts eigenes, aber bieten eine gute Kompatibilität.
Bei Linn aber passt die Verarbeitung/Haptik vorne und hinten nicht zu den den geforderten Preisen.
Da bekommt man bei der Majik und Akkurat Serie ja nur billigst Gehäuse geboten.
rspahni
Neuling
#857 erstellt: 15. Dez 2010, 17:02
Sogar der R 1520 bockt ab und zu, zum Beispiel beim Hangeln durch das Setup-Menü oder beim Radiosender-Zappen mit FB. T+A macht's möglich... Der Tuner ist jüngst komplett ausgefallen, aber der MP 1260 hat ja dankenswerterweise auch einen (passt aber optisch nicht mehr zum R 1520, hmpf). Bei einem CD 1230 musste ich anno domini auch mal ein EPROM tauschen, weil die Bedienung bockte. Testing und Quality Assurance in der SW-Entwicklung sind wohl seit jeher nicht gerade T+A-Stärken. Vielleicht sollten Linn und T+A fusionieren. Die T+A-Mannschaft kann ja dann weiterhin die Gehäusekanten schrägfeilen, und die Linn-Menschen coden die Software...

Tazer
Inventar
#858 erstellt: 15. Dez 2010, 17:22
Ärgerlich aber passiert wohl leider überall mal. Aber was hörst du denn überhaupt noch UKW wenn du Internet Radio hast? Oder kann der MP 1250 das nicht? Sollte doch aber meine ich.
rspahni
Neuling
#859 erstellt: 15. Dez 2010, 17:30
Lokale Sender höre ich nach wie vor über UKW wegen der besseren Klangqualität. Ausserdem - vielleicht werde ich alt, aber ich brauche keine 10'000 Radiosender, mir reicht eigentlich ein halbes Dutzend, von daher hält sich meine Begeisterung für Internet-Radio in Grenzen. Funktioniert aber ganz gut mit dem MP, vor allem via vTuner (ta.vtuner.com), und klingt auch ordentlich.
Tazer
Inventar
#860 erstellt: 15. Dez 2010, 17:34
Ein guter Radiostream sollte allemal besser klingen als die UKW Geräte. Schön zu hören das es gut funktioniert.
Ich werde mir aber wohl erst mal nur den PA 1260 R zulegen und beim MP 1260 mal abwarten. Da hole ich mir vielleicht eine Squeezebox.
FredCool
Ist häufiger hier
#861 erstellt: 16. Dez 2010, 02:20
T+A neue FB

K. A. ob es schon gepostet wurde aber das hier ist die neue FB. Sorry T+A aber wenn ich vergleiche wie genial die App für die Squeezebox auf meinem iPad aussieht dann ist das hier Steinzeit.
xf00741
Ist häufiger hier
#862 erstellt: 16. Dez 2010, 10:35

Tazer schrieb:

Am besten macht das in Punkto Software derzeit wohl Linn. Haben nichts eigenes, aber bieten eine gute Kompatibilität.
Bei Linn aber passt die Verarbeitung/Haptik vorne und hinten nicht zu den den geforderten Preisen.
Da bekommt man bei der Majik und Akkurat Serie ja nur billigst Gehäuse geboten.


Was hat Linn nichts eigenes? Die Dinger werden komplett in Schottland entwickelt und gefertig, incl. Software und nicht im Ausland. Ok, die Chips kaufen die dazu, wie alle anderen Hersteller auch. Selbst die Platinen fertigen die angeblich selbst.

Was ist an den Linn-Gehäusen billiger als z.B. an der T&A Serie E? Fakt ist, wenn ich auf das Gehäuse eines Gerätes der Majik-Serie klopfe, dann scheppert da nichts, wie z.B. bei Pass Labs und die Dinger sind nun wirklich teuer. Ein dicke Frontplatte macht noch kein High End, wenn dann der Gehäusedeckel dünnes Zeug ist. Letzendlich entscheidet der Klang und da ist der Majik meinem T&A haushoch überlegen, ob mir das nun passt oder nicht.

Zum Thema Software noch eine Anmerkung. Schaut mal beim offiziellen Linn-Forum vorbei, wo im übrigen auch die Softwareentwickler sich äussern, da kann man schön erkennen, dass die auch nur mit Wasser kochen und es selbst bei den teuersten Linn-Geräten Problemchen gibt. Allerdings kann man auch erkennen, dass da die Probleme ernst genommen werden und zum Teil nach zwei Tagen eine neue Version vorliegt.

Gruss
Jörg


[Beitrag von xf00741 am 16. Dez 2010, 10:38 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#863 erstellt: 16. Dez 2010, 11:13
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Nichts eigenes an Steuersoftware für den iPod etc. Bitte nichts aus dem Zusammenhang reißen.
Die normale Bedienung für die Majik DS ist auch schlecht. Erst die verschiedenen Programme diverser Hersteller machen es komfortabel. Ansonsten kann man z.B. ein Naim Gerät besser steuern.


Und ich meine das man für das viele Geld auch ein wertiges Metallgehäuse erwarten darf. Über Unterschiede im Klang kann man sich ja wirklich streiten, daher darf doch wenigstens die Haptik stimmen wenn man mehrere tausend Euro für ein solches Gerät auf den Tisch legt oder nicht?

Und bist du dir sicher das der Majik DS wirklich besser klingt als z.B. ein T+A MP? Da wäre ich mir nicht wirklich sicher. Das kann man nur im Blindtest herausfinden.
Die meisten erkennen da doch nicht einmal einen Unterschied zwischen einer 192kbit MP3 und einer CD....
Bei diesem Thema sollte man die Kirche daher wirklich im Dorf lassen.
Da brauchen wir uns wirklich nichts vormachen. Wir kaufen Geräte zu aberwitzigen Preisen obwohl es stets auch günstigere Alternativen gibt. Also was kauft man da für viel Geld ein? Zum großen Teil doch ein Markenimage, Optik und Haptik. Und bei den beiden letzteren macht T+A doch viel mehr her als Linn (ok, die Optik ist Geschmackssache). Haptisch bekommt man bei T+A aber wenigstens etwas geboten für sein Geld meine ich.
Ändert aber natürlich nichts an der Tatsache das sie bei der Softwareentwirklung der Mediaplayer hinterherhängen. Hoffen wir mal das sich das 2011 ändern wird und T+A erkennt wie wichtig dieser Markt werden wird.
Linn hat da frühzeitig die Weichen gestellt. Und ein Majik DS-I steht bei mir auch noch zur Debatte.
Da wird demnächst die Entscheidung fallen. Wobei mir T+A aufgrund der grandiosen Optik und sehr guten Haptik schon besser gefällt.


[Beitrag von vstverstaerker am 16. Dez 2010, 13:39 bearbeitet]
xf00741
Ist häufiger hier
#864 erstellt: 16. Dez 2010, 13:27

Tazer schrieb:

Nichts eigenes an Steuersoftware für den iPod etc. Bitte nichts aus dem Zusammenhang reißen.
Die normale Bedienung für die Majik DS ist auch schlecht. Erst die verschiedenen Programme diverser Hersteller machen es komfortabel. Ansonsten kann man z.B. ein Naim Gerät besser steuern.


Da wurde nichts aus dem Zusammenhang gerissen. Du hast von Software gesprochen und in diesem Thread geht es in erster Linie um die interne Software, die bei T&A zu Verdruss führt. Darauf habe ich jetzt Deine Aussage bezogen und nicht auf die Bedienung.

In Bezug auf die Bedienung muss ich Dir recht geben, ohne 3. Hersteller ist das bei Linn eine Katastrophe. Ich finde die Bedienung von T&A schon schlecht, aber die ist Gold dagegen. Da sind andere Hersteller wesentlich weiter, z.B. das Sooloos System, der Purist HDR oder die Olive-Kisten. Aber wer bedient diese Geräte schon direkt am Gerät? Beim Purist ist sogar ein iPod Touch im Lieferumfang. Letztendlich läuft es bei allen Clients doch darauf hinaus, dass man die bequem vom Hörplatz aus steuern kann.


Tazer schrieb:

Und ich meine das man für das viele Geld auch ein wertiges Metallgehäuse erwarten darf. Über Unterschiede im Klang kann man sich ja wirklich streiten, daher darf doch wenigstens die Haptik stimmen wenn man mehrere tausend Euro für ein solches Gerät auf den Tisch legt oder nicht?


Ich bin auch Deiner Meinung, dass man für sein Geld etwas erwarten darf. Hast Du Dir die Linns schon einmal genauer angesehen? Ich finde die Ganzmetall-Gehäuse gut verarbeitet und wertig und die stehen meinem T&A MP E in nichts nach.

Bei der alten Akkurat-Serie hätte ich auch Bedenken in Bezug auf den Preis, aber die gibt es nicht mehr. Die neuen Geräte (eit einigen Wochen erhältlich) haben ein massiveres Gehäuse erhalten.

Mit der Haptik ist es wie mit dem Klangeindruck, was der eine mag mag der andere noch lange nicht. Für mich ist die Haptik des Majik DS voll in Ordnung. Wenn ich mir die mitgelieferte Fernbedienung anschaue und die mit der von T&A vergleiche, dann hat Linn eindeutig die bessere Haptik, obwohl die auch nur aus Kunststoff ist.

Dabei ist das doch eh alles Asche, denn wer kniet vor seinem Client und bedient den direkt? Ich erledige alles über die Fernbedienung und/oder iPod Touch.

Die Gehäuse und die Haptik machen auch keinen Klang, die verpacken nur die Elektronik. Ich habe mir vor vielen Jahren den Burmester TwinAmp gekauft. Den wollte ich in Schwarz haben, was laut einem Burmester Angestellten möglich gewesen wäre. Letztendlich gab es den aber dann doch nur in Silbergrau und Chrom. Nachdem ich mich über diese Falschinformation beschwert hatte rief mich seinerzeit Dieter Burmester persönlich an und entschuldigte sich für die Falschaussage. Er bot mir dann aber an, dass man mir eine Messingfrontplatte in Schwarz fertigen würde. Dafür hätte ich ca. 800 DM hinblättern müssen. Auf meine Frage, ob der Verstärker dann besser klingen würde, sagte mir Herr Burmester ganz klar: "Nein". Der TwinAmp hat dann bis Anfang diesen Jahres treu und brav in Silbergrau seine Dienste erledigt.

Seitdem stehe ich diesen Materialschlachten immer mit gemischten Gefühlen gegenüber. Mein Plinius Vorverstärker hat eine Fernbedienung, die wiegt sage und schreibe 480 g und ist aus vier Millimeter dickem Alu gefertigt und ca. 27 cm lang. Fühlt sich gut an und liegt sowas von besch.... in der Hand. Da hätte ich lieber was aus hochwertigem Kunststoff gehabt, was kompakt und leicht ist.



Tazer schrieb:

Und bist du dir sicher das der Majik DS wirklich besser klingt als z.B. ein T+A MP? ....


Für mich gesprochen bin ich da absolut sicher, dass der Majik besser klingt als mein T&A. Das mag für Dich oder andere halt wieder anders sein. Jeder hat seinen speziellen Hörgeschmack. Aus dem Grunde kaufe ich auch nicht nach Zeitschriften. Da schaue ich nur was der Markt hergibt, suche mir einen Händler wo ich den Kram hören kann und höre mir das Gerät an und kaufe danach ein. Alles andere ist für mich uninteressant.



Tazer schrieb:

Also was kauft man da für viel Geld ein? Zum großen Teil doch ein Markenimage, Optik und Haptik. Und bei den beiden letzteren macht T+A doch viel mehr her als Linn (ok, die Optik ist Geschmackssache). Haptisch bekommt man bei T+A aber wenigstens etwas geboten für sein Geld meine ich.
....
Wobei mir T+A aufgrund der grandiosen Optik und sehr guten Haptik schon besser gefällt.


Das hängt vom persönlichen Geschmack ab. Das T&A-Design der R-Serie erinnert mich extrem an das Braun-Design der 80er Jahre und das gefiel mir seinerzeit nicht besonders und heute immer noch nicht. Unter grandioser Optik verstehe ich da aber was vollkommen anderes. Aber wie geschrieben, das sind persönliche Präferenzen. Jeder nach seinem Gusto; Millionen schwärmten von B&O-Optik und ich persönlich fand und finde die ätzend hässlich.


Tazer schrieb:


Und ein Majik DS-I steht bei mir auch noch zur Debatte.
Da wird demnächst die Entscheidung fallen.


Sorry, das verstehe ich jetzt nicht, wenn Dir Verarbeitung und Haptik nicht gefallen, dann solltest Du besser die Finger davon lassen, denn dann wirst Du damit nicht glücklich.

Ansonsten, wenn Du so ein integriertes Gerät suchst, schau und hör Dir doch mal die Naim Unity-Serie an. Das wäre auch was für mich gewesen, aber leider nur in Schwarz erhältlich und mittlerweile habe ich alles in Silber, womit Naim nicht dienen kann.

T&A wäre bei mir immer noch in der engeren Wahl, wenn die nicht so lahm wären. Für mich ist es einfach ein Ding der Unmöglichkeit, dass die eine fehlerhafte Software rausgeben, sich wochenlang zieren die Fehler als solche anzuerkennen und dann nach 50 Wochen immer noch keine Abhilfe geschaffen haben. Da ist das Vertrauen definitiv hin. Da mag ich auch nicht mehr dran glauben, dass die in 2011 was mit Gapless anbieten oder gar Upgrade-Kits für die alten Geräte.


Gruss
Jörg
Tazer
Inventar
#865 erstellt: 16. Dez 2010, 13:44
Die Linn Geräte habe ich mir schon genauer angeschaut. Die Majik wie gesagt sehr leicht mit Kunststofffront. Wirkt nicht wirklich hochwertig wenn man sich die genauer anschaut. Die alten Akkurat ebenfalls. Die neuen habe ich noch nicht gesehen. Sind die aus Metall? Preislich aber sowieso eine andere Liga als T+A da in etwa doppelt so teuer.
Ich selbst mag das Braun Design. Zeitlos schön und schnörkellos. Aber letztlich ist das immer Geschmackssache.
Beim Klang kann sowieso nur ein Blindtest Aufschluss geben. Viel wichtiger sind sowieso die Lautspecher.
Naim habe ich mir auch angeschaut. Robuste Geräte, nur schön ist etwas anderes und ich möchte mir auch lieber eine silberne Anlage zulegen. Damit scheidet Naim sowieso aus.
Schade das es keinen Akkurat DS-I zu gutem Kurs gibt. Wenn die nun wirklich aus Metall sind wäre das ein schönes Gerät.
xf00741
Ist häufiger hier
#866 erstellt: 16. Dez 2010, 14:59

Tazer schrieb:
Die Linn Geräte habe ich mir schon genauer angeschaut. Die Majik wie gesagt sehr leicht mit Kunststofffront.


Klar ist das Gerät leicht. Da ist ja auch nur ein hochwertiges Schaltnetzteil und eine einzige Platine drin. Nix von wegen dicker Trafos etc. Das wiegt dann auch nichts.

Ich muss Dich allerdings schwer enttäuschen, denn Du hast Dir die Geräte offensichtlich nicht näher angesehen, aber die Front ist komplett aus Alu, mit Aussnahme des Display-Einsatzes und der Drucktasten (Bei den Tasten meines T&A bin ich mir nicht sicher, dass die aus Metall sind.).

Ich habe das Gerät geöffnet und mir die Sache von hinten angesehen. Wenn man bei geöffnetem Gehäuse oben auf die Front klopft, dann klingt es bei abgenommenen Alu-Deckel eindeutig metallisch.

Auf Grund Deiner Aussage und weil der Klopftest kein eindeutiger Beweis ist, habe ich jetzt mal was gemacht, was ich sonst nicht mache: Ich habe mit einer spitze Schere von hinten über das Material geritzt und was kam zum Vorschein: reines, silbernes Aluminium. Sicherheitshalber habe ich dann mein Multimeter vorgekrammt und eine Stromflussmessung gemacht, wo ich die Lackierung weggekratzt habe. Tja, die Front leitet wie verrückt, also kein Kunststoff. Es gibt zwar leitende Kunststoffe, die sind aber so teuer, da kann man auch aus dem Vollen fräsen.

Es handelt sich bei der Front wohl um ein Alu-Druckguss-Teil wie bei den Seitwangen des MusicPlayer E, die dann lackiert wurden. Klar hätte man das auch eloxieren können, aber die Engländer sind nun mal spleenig, wieso dann nicht auch die Schotten?

Also keine Bange, von wegen Kunststoff. Das ist alle Metall, nur nicht eloxiert, sondern lackiert. In der Preisklasse kann man auch kein aus dem Vollen gefrästes Gehäuse erwarten.

Ein Kunststoffgehäuse hat es bei Linn nie gegeben und wird es wohl auch nie geben. Alles andere würde mich schwer enttäuschen. Die Briten sind zwar spleenig, aber die bauen schon vernünftig.

Gruss
Jörg
Tazer
Inventar
#867 erstellt: 16. Dez 2010, 15:48
Also bei der Front des DS-I war ich mir eigentlich 100%ig sicher das es kein Metall ist. Sie war warm und nicht kalt wie üblich bei Metall. Ich werde das gerne noch mal nachprüfen. Bin mir aber wie gesagt eigentlich sicher und ich glaube auch der Verkäufer hat mir bestätigt das es sich im Kunststoff handelt.
Selbst wenn es Metall sein sollte, wertig hat sich das nicht angefühlt. Da darf man für 3000€ mehr erwarten meine ich. Aber das ist alles auch schon stark OT.
xf00741
Ist häufiger hier
#868 erstellt: 16. Dez 2010, 16:54

Tazer schrieb:
Also bei der Front des DS-I war ich mir eigentlich 100%ig sicher das es kein Metall ist. Sie war warm und nicht kalt wie üblich bei Metall. Ich werde das gerne noch mal nachprüfen. Bin mir aber wie gesagt eigentlich sicher und ich glaube auch der Verkäufer hat mir bestätigt das es sich im Kunststoff handelt.

Ich habe mal im Linn Forum die Frage gestellt, was für Material das nun tatsächlich ist. Hier die Antwort:

"The part of front panel which houses the buttons and the screen is made of some type of plastic. The rest of front panel is made from aluminum."

Das sollte dann auch so beim Majik DS-I sein, denn Linn wird nicht zwei verschiedene Frontplatten mit identischer Optik aber unterschiedlichen Materialien fertigen.

Du sagst, dass man für 3000 Euro was besseres erwarten darf. Ich kann Dich beruhigen. Mein Burmester AMP für seinerzeit satte 6900 DM war auch nur lackiert. Damals habe ich mich auch gefragt, ob man das nicht hätte anders machen können. Im Grunde aber nur Optik und die macht keinen Klang.

Hast Du Dir mal die sauteuren Soulution Geräte angeschaut? Die sehen auch irgendwie billig aus, aber die klingen sowas von traumhaft, dass man alles andere vergisst. Wird aber auf ewig ein Traum bleiben, denn 100k Euro für Vorverstärker und zwei Monoblöcke ist dann nicht mehr meine Preisklasse.

Gruss
Jörg
Tazer
Inventar
#869 erstellt: 16. Dez 2010, 16:56
Ok, dann ist es doch Metall. Aber extrem dünnwandig und dadurch wirkt es nicht sehr wertig. Die Lackierungen tragen den Rest dazu bei.
Sicherlich gibt es aber auch weitere Beispiele wie du ja schon angeführt hast.
Jürg
Ist häufiger hier
#870 erstellt: 16. Dez 2010, 22:16
Ich habe mir vor einer Woche einen Linn Majik DS-I gekauft, somit kann ich zu diesem Thema etwas beitragen.

Zu T+A und zur immer wieder gleichen Aussage SW ist nicht unsere Core-Kompetenz:
Nach rund einem Jahr Hirnhaltetaktik durch T+A habe ich beschlossen meinen E-Serie Music Player zu verkaufen (Gerät wäre noch zu haben). Nicht weil mich die Probleme mit dem Streaming Client so stark aufgeregt hätten, sondern weil mich T+A mit Ihrer offensichtlicher Inkompetenz (sorry für diesen Ausdruck) in Sachen Softwareentwicklung masslos enttäuscht haben.

Zum Klang:
Aus diesem Grunde habe ich mir zuhause einen Majik DS-I angehört und bin so begeistert von Klang gewesen, dass ich das Gerät spontan gekauft habe.
Der Klangzuggewinn ist erheblich, viel klarer definierter Raum, schönere Klangfarben und ein musikalischer Fluss der einfach "richtiger" tönt. Dies ist so klar hörbar, dass man nicht mehr von "unterschiedlichem Geschmack" sprechen kann.

Zum Gehäuse:
Dieses ist bei T+A wesentlich hochwertiger, der Materialeinsatz ist um ein Vielfaches höher. Der Majik DS-I ist gut verarbeitet besteht jedoch aus simplem Blech (nicht Kunststoff). Das Ganze Gerät (Streaming Client und Vollverstärker) wiegt gerade einmal 5Kg. Was nicht zuletzt daran liegt, dass neben dem Blechgehäuse ein Schaltnetzteil verbaut ist.

Zur Steuerung des Majik DS-I:
Ohne IPot / IPad läuft gar nichts. Die Entscheidung von Linn sich da auf Fremdhersteller zu verlassen ist, sagen wir mal mutig, da die Bedienung und damit ein wichtiger Teil anderen Herstellern überlassen wird. Mit der richtigen SW ist die Bedienung jedoch top und in einer anderen Klasse als bei T+A. Nicht nur der Streaming client kann damit bedient werden sondern der ganze Verstärker (Quellenwahl) und als auch der Radio.
hugo_minus
Stammgast
#871 erstellt: 17. Dez 2010, 23:06
Man kann die E-Serie I (die MKII sollte auch deutlich besser sein) nicht mit dem wesentlich teureren Majik vergleichen. Die E-Serie klingt aber schon richtig gut für das relativ preiswerte Gerät.
Ich habe Linn gehört - spielt nach meinem Geschmack sehr, sehr langweilig. Gegen NAIM oder T+A hat der LINN im Gesamtkonzept (mit Verstärker) und im direkten Hörvergleich überhaupt keine Chance, wenn man nicht gerade Klassikhörer ist, wie ich vermute. Bei Rock und Pop fehlte völlig die Musikalität und der Druck.
Da sollte man schon den MP1260 aus der R-Serie bemühen. Der MP1260 hat den Music Player von der E-Serie auch deutlich deplatziert.

Wie bereits gesagt - bemerkenswert ist, wie sehr das Filter Einfluß auf den Klang hat. Z. B. zwischen Filter 3 und 4 beim MP1260 schon einen großen Unterschied. Audio hat auch noch den schlechteren Filter 3 genommen für den Test - Filter 4 ist deutlich dynamischer, klingt aber nicht so analog. Mir gefallen aber grundsätzlich beide Filter. So wird es auch bei LINN sein, wie man ganz einfach die Geräteklassen definieren kann.

Das Design von den T+A-Geräten in Frage zu stellen, steht ja wohl außer jeder Diskussion. Das Gehäuse von LINN soll doch so ein aufwändiges Gußverfahren sein - sieht trotzdem billig aus (wie so ein SAT-Receiver) - daher Kaufverbot von meiner Frau. Das neue Design gefällt mir aber sehr viel besser.

Die LINN-Fernbedienung ist der totale Ausfall vor allem in der Ergonomie (alle Tasten sehen gleich aus) - die Bedienung und Verarbeitung ist sehr schlecht (wie von einem 70 EUR DVD-Player). Schon die mitgelieferte Fernbedienung von der E-Serie war gut und kann jetzt sogar durch eine hochwertigere Fernbedienung ersetzt werden (für "nur" 99 EUR).


[Beitrag von hugo_minus am 18. Dez 2010, 14:14 bearbeitet]
T+A-Fan
Ist häufiger hier
#872 erstellt: 18. Dez 2010, 14:58
Habe mich heute mal nach dem Preis der neuen FM100R erkundigt.

99 Euro

Das kennt man nicht von T+A das es Günstieger wird zum vorgänger .


Mfg Stein


PS: T+A erhöht seine Preise wieder nach angaben meines Händlers !
Tazer
Inventar
#873 erstellt: 18. Dez 2010, 15:03

T+A-Fan schrieb:

PS: T+A erhöht seine Preise wieder nach angaben meines Händlers !


Was? Wann denn? Hast du schon genauere Informationen?
T+A-Fan
Ist häufiger hier
#874 erstellt: 18. Dez 2010, 15:19
Wann sie genau kommt habe ich keine info.

Aus erfahrung im zu Januar !

( Und in der Regel im zweistelligen bereich )


Mfg Stein


[Beitrag von T+A-Fan am 18. Dez 2010, 21:09 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#875 erstellt: 18. Dez 2010, 16:32
Das wäre aber enorm. Die letzte, deutliche Preissteigerung, liegt doch gar nicht lange zurück und kam mit Einführung der neuen Geräte.
Ich liebäugel ja mit einem PA 1260. Aber wenn der nochmals teurer wird...
Ansonsten müsste ich ja noch vor Neujahr zuschlagen.
T+A-Fan
Ist häufiger hier
#876 erstellt: 18. Dez 2010, 16:37
Vieleicht habe ich neste Woche mehr info.

Bin dann noch mal bei meinen Händler.

Werde dort die neue FM100R abhollen.

Wolte sie eigentlich nicht kaufen, aber der Preis ist gut.




Gruss Ralf
mbusch2
Ist häufiger hier
#877 erstellt: 19. Dez 2010, 12:08

T+A-Fan schrieb:
Habe mich heute mal nach dem Preis der neuen FM100R erkundigt.

99 Euro

Das kennt man nicht von T+A das es Günstieger wird zum vorgänger .


Mfg Stein


PS: T+A erhöht seine Preise wieder nach angaben meines Händlers !


Ist das der Listenpreis? Wäre ja ein echtes Schnäppchen.
T+A-Fan
Ist häufiger hier
#878 erstellt: 19. Dez 2010, 15:36
Hallo

Ja, ist Listenpreis.

Dann noch den Rabat abziehen.

Rabat ist Händlerabhängig !


Gruss Ralf

PS: 80 Euro endpreis


[Beitrag von T+A-Fan am 19. Dez 2010, 22:34 bearbeitet]
Kulf
Inventar
#879 erstellt: 19. Dez 2010, 19:13
Das leidige Thema...
Habe gerade nochmal per Webbrowser auf den Caruso zugegriffen und ein wenig gegoogelt. Die Firma Bridgeco, von der das im T+A verbaute Modul zu sein scheint, ist komplett auf dem Scheiß Apple-Fuzzi-Zug drauf ("Airplay"), da kommt mit Sicherheit nichts mehr. Die alten Platinen hat T+A verbaut und noch so Wursthersteller wie Terratec. Werden nicht die Marktmacht haben, die Engländer dazu zu bringen, für die alten Stremingplatinen neue Firmware zu schreiben ("Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?"). . .

Also entweder T+A stellt noch ein paar muntere Diplomanden ein und kauft den Quellcode oder deren Streaming Clients bekommen *nie mehr* ein Update.

Ich hoffe widerlegt zu werden. Glaube aber nicht dran.
mbusch2
Ist häufiger hier
#880 erstellt: 20. Dez 2010, 01:59

Kulf schrieb:

Die Firma Bridgeco, von der das im T+A verbaute Modul zu sein scheint, ist komplett auf dem Scheiß Apple-Fuzzi-Zug drauf ("Airplay"), da kommt mit Sicherheit nichts mehr. Die alten Platinen hat T+A verbaut und noch so Wursthersteller wie Terratec. Werden nicht die Marktmacht haben, die Engländer dazu zu bringen, für die alten Stremingplatinen neue Firmware zu schreiben ("Was interessiert mich mein Geschwätz ...
:cut


Das wäre ja mal eine gute Nachricht, wenn die MPs AirPlay unterstützen würden. Das funktioniert nämlich einwandfrei. Ich nutze es in Verbindung mit dem alten ATV und dem iPhone als Fernbedienung.

Dafür würde ich gern die Lizenzkosten an Apple abdrücken.

Gruß, Michael

P. S. Dann hört hier auch das Gejammer um gapless auf
stratoman
Ist häufiger hier
#881 erstellt: 20. Dez 2010, 21:00
Zum MP 1250 R update:
und wir warten....warten....und warten....
Habe ich ja schon mal vor der WM geschrieben. Update fürs nächste Jahr.....haben wir alles schon zig fach gehört.
Hat sich denn nun mal endlich die Fachpresse zu diesem Thema geäußert?
Werde mir nähmlich keine HiFi-Zeitung mehr kaufen, wenn nicht solche Mankos beschrieben werden. In den HiFi-Zeitungen findet man doch gar keine schlechten Geräte mehr, oder? Alle getesteten Geräte sind noch besser, schöner, schneller und ..und..und. Da ist keine Objektivität mehr. Da lobe ich mir einige Fachzeitschriften für Studiomusiker, da wird noch ganz klar geschrieben, dass für den und den Preis dieses Gerät zu teuer ist, oder der Sound ist nur mittelmaß. etc. In HiFi-Zeitungen....Fehlanzeige. Es gibt nur noch Steigerungen, alles den lieben Anzeigen der Firmen zu liebe.

Ist auf jeden Fall mein letztes T+A Gerät, ziemlich unverschämt, den Kunden mit einer fehlerhaften Software über ein Jahr sitzen zu lassen. Und warten wir mal ab, wann das angebliche Update denn nun kommt.

Stratoman
Kulf
Inventar
#882 erstellt: 20. Dez 2010, 21:20

mbusch2 schrieb:
Das wäre ja mal eine gute Nachricht, wenn die MPs AirPlay unterstützen würden. Das funktioniert nämlich einwandfrei. Ich nutze es in Verbindung mit dem alten ATV und dem iPhone als Fernbedienung.

Dafür würde ich gern die Lizenzkosten an Apple abdrücken.

Gruß, Michael

P. S. Dann hört hier auch das Gejammer um gapless auf


Du hast es nicht verstanden. Für die T+As kommt nüscht mehr. Und auf Apple kann ich *sehr* dankend verzichten.
Tazer
Inventar
#883 erstellt: 20. Dez 2010, 21:22
Wäre schon bitter wenn nicht mal für den 1260 etwas kommt. Naja, mal abwarten.
Gibt es schon Informationen über eine evtl. Preisanpassung?
mbusch2
Ist häufiger hier
#884 erstellt: 20. Dez 2010, 22:04

Kulf schrieb:


Du hast es nicht verstanden. Für die T+As kommt nüscht mehr. Und auf Apple kann ich *sehr* dankend verzichten. :*


Doch, doch. Ich bin durchaus Realist, da ich nicht wirklich glaube, dass sich AirPlay auf die "alte" 1250er Technik portieren läßt.

Woher kommt aber Deine Abneigung gegen Apple? Kennst Du bessere Lösungen? Bei mir funktioniert der ganze Apple Kram einfach gut.

Gruß, Michael
hugo_minus
Stammgast
#885 erstellt: 20. Dez 2010, 23:03
Doch, da kommt noch ein Update - das habe ich mir vor 2 Wochen von T+A noch bestätigen lassen.


[Beitrag von hugo_minus am 20. Dez 2010, 23:03 bearbeitet]
Tazer
Inventar
#886 erstellt: 21. Dez 2010, 23:36
Da hier im Moment wohl die meisten T+A Kenner reinschauen auch hier noch mal meine Frage:
Worin besteht eigentlich der Unterschied zwischen T+A DD 1210 R und DD 1230 R? Technisch kann ich da nicht wirklich etwas finden.
oneforall
Stammgast
#887 erstellt: 22. Dez 2010, 00:45
@stratoman

obwohl ich genau so sauer bin wie du müssen wir die Kirche schon im Dorf lassen.
T+A nutzt eine uPnP Schnitttstelle und wie der Name schon sagt ist die Universell.
Und die ist nicht nur für Musik da.
Und von Microsoft.
Somit macht der MP genau das was er soll bzw. es die Schnittstelle zulässt.
Der iPOD macht über uPnP auch kein gapless.
Es sei denn man setzt auf einen eigenen Server wie das Logitech macht oder man trickst es aus wie das Linn vermutlich macht.
Also bei T+A ist erst mal alles in Ordung mit der Software.
Und da es ja um Gotteswillen kein Computer sein soll so T+A, gibt es da vermutlich von der Hartware keinen Spielraum.
Das eigendlich Ärgerliche ist ja, das es beim 1250 schon bekannt war und man weiter auf die verfi..te Schnittstelle setzt. Eigendlich ein Zeichen dafür das nur ein neues Schild rangemacht wurde.
Was werden sich die T+A Tester gesagt haben beim anhören von "The Wall" wenn beim Trackübergang geschriehen dann 1-2sek. Pause und dann weitergeschriehen. Oder bei audiophilen Aufnahmen eines Konzerts 25 kleine Kunstpausen eingelegt werden.

"Paul das hört keiner für unsere T+A Freaks ist das ausreichend"

Das sowas auf den Markt kommt egal woran das liegt ist eigendlich schon eine Frechheit, zumal das an Kunden verkauft wird die auf das extremste Audiophil veranlagt sind.
Da man diesbezüglich mit Beschweden rechnen muss verhält sich T+A sehr unvorbereitet.

Da hilft wahrscheinlich nur eine gemeinsame Petition.
Aber nicht über das Forum.

Gibt es denn hier im Forum Noch Leute mit Garantieansprüchen.
Im Handbuch wird z.B. beschrieben das der MP der CD überlegen ist und insofern ist das ein abzustellender Mangel.


JJ


[Beitrag von oneforall am 22. Dez 2010, 01:03 bearbeitet]
Svensonc2010
Gesperrt
#888 erstellt: 22. Dez 2010, 01:00
Ich kann Euch nur noch mal die Antwort geben.
Reagiert auf das Problem. Schreibt die Entwickler an und zeigt ihnen auf, wie ernsthat das Problem ist. Ansonsten kann man das Teil auch zurückgeben.
Nur durch Druck reagieren die Hersteller (leider).
Für mich wäre das ein (gravierender) Mangel, der entweder nachgebessert werden muss oder eben Geld zurück. Für mich ist das ein klassischer Gewährleistungsfall (wenn es nicht von vornherein explizit ausgeschlossen wurde seitens Hersteller und er es explizit erwähnt hat auf seiner Seite / im Handbuch / auf der Verpackung). Ich kann mir das aber nicht vorstellen...

btw. Man muss! diese Thematik Herstellerunabhängig sehen. Denn nur wenn WIR uns drum kümmern, reagiert der Hersteller irgendwann. Und dann ziehen andere mit und nach.

Und warum hier mein Posting wegen des Hype-Herstellers gelöscht wurde, entgeht mir erneut meiner Kenntnis, liebe @Mods.


[Beitrag von Svensonc2010 am 22. Dez 2010, 01:03 bearbeitet]
oneforall
Stammgast
#889 erstellt: 22. Dez 2010, 01:08
na dann kommt die Antwort habt Gedult wie sind dran.
Und selbige haben wir dann.

und
und wir warten....warten....und warten....


so stratoman

JJ
Svensonc2010
Gesperrt
#890 erstellt: 22. Dez 2010, 01:13
Dann mache aus der Sache eine Mängelrüge und fordere zur Nachbesserung auf. Wenn das nicht passiert, dann hole Dir das Geld zurück. So einfach geht das.

Ich würde da kurzen Prozess machen. Ich habe da keine Geduld mehr. Wenn ein Hersteller meint, er brauche kein Geld vom Kunden, dann soll er es lassen.


[Beitrag von Svensonc2010 am 22. Dez 2010, 01:13 bearbeitet]
oneforall
Stammgast
#891 erstellt: 22. Dez 2010, 01:20
hab ich doch schon.
Aber wie gesagt es ist ja eigendlich kein Mangel.
Es ist die Schnittstelle und die ist nicht von T+A.
ich kann mich auch bei Apple beschwehren, den der iPOD kann das ja auch nicht.
Da T+A ja ein Update an oder vortäuscht muss man erstmal
abwarten.
Ich warte ja erst ein halbes Jahr

und mit der Squeeze funtioniert es ja.

vielleicht sollte auf der Verpackung nicht stehen Ready for iPOD sonder Made for Squeezebox.

JJ


[Beitrag von oneforall am 22. Dez 2010, 01:24 bearbeitet]
Svensonc2010
Gesperrt
#892 erstellt: 22. Dez 2010, 01:27
Für MICH ist das ein Mangel, ganz egal wie der Hersteller sich da versucht rauszureden.
N TV, der bei jeder neuen Sendung am gleichen Kanal erstmal für 10 min dunkel wird will ja auch keiner haben, oder?
Wie gesagt. Mich als Käufer interessiert das nicht, ob es UPnP oder sonstwie heisst. Ich will nur, dass das Ding läuft.
Ansonsten sind diese Player unbrauchbar oder möchte jemand anderes was anderes sagen? Ich als Kunde darf doch wohl entscheiden, was geht und was nicht. Der Hersteller ist für den Kunden da und nicht andersrum. ICH muss mir nicht das Teil kaufen.
Manchmal frage ich mich, was die Hersteller für ne komische Denke haben. Ist wie bei der Bahn. Tenor. Der Kunde ist unwichtig. Er nervt halt nur.
mbusch2
Ist häufiger hier
#893 erstellt: 22. Dez 2010, 01:50
Ich würde mich an einer Art Petition an den Hersteller durchaus beteiligen. Da jedoch in der Bedienungsanleitung nichts von gapless steht, kann man imho nicht mit (rechtlichen) Ansprüchen argumentieren.
Gruß, Michael
Khayman1972
Stammgast
#894 erstellt: 22. Dez 2010, 10:27
Also Garantie habe ich auch noch bis März.

Bzgl. rechtlicher Ansprüche und Gapless sehe ich das wie mbusch2. Da wird es wohl keine Handhabe geben.
Ebenso bei der "stockenden" Bedienung per PlugPlayer. Davon steht nichts in der Bedienungsanleitung. Das Gerät lässt sich ja komplett per FB oder direkt am Gerät bedienen.
So gesehen kann man T+A dann auch nichts vorwerfen, nur weil andere es besser können.

Was mich aber auch aufregt: Ich habe die Fernbedienung vor einiger Zeit reklamiert, weil die Knöpfe für die Lautstärkeregelung nicht mehr richtig funktionierten.
Ich habe eine Austauschfernbedienung bekommen und bei der geht das nun schon wieder los...

Gruß,
Khayman
xf00741
Ist häufiger hier
#895 erstellt: 22. Dez 2010, 10:47

hugo_minus schrieb:
Man kann die E-Serie I (die MKII sollte auch deutlich besser sein) nicht mit dem wesentlich teureren Majik vergleichen. Die E-Serie klingt aber schon richtig gut für das relativ preiswerte Gerät.

Hat auch niemand abgestritten, aber es gibt immer noch Besseres. Wo ist denn der Majik wesentlich teurer als die E-Serie? Und wenn Du schon auf derartige Unterschiede bestehst, dann vergleiche nicht den MP1260 R mit dem Majik, sonst widersprichst Du Dir, denn der ist wesentlich teurer als der Majik.


hugo_minus schrieb:

Gegen NAIM oder T+A hat der LINN im Gesamtkonzept (mit Verstärker) und im direkten Hörvergleich überhaupt keine Chance, wenn man nicht gerade Klassikhörer ist, wie ich vermute. Bei Rock und Pop fehlte völlig die Musikalität und der Druck.

Vermutung ist nicht Wissen, obwohl Du ja gerne vermutest und unterstellst. Ich für meinen Teil höre alle möglichen Musikrichtungen, wobei Klassik der kleinste Teil ist. Von fehlender Musikalität und Druck kann ich leider nichts berichten. Bislang wurde den Linn DS durch alle Klassen weg, auf internationaler Ebene, ein hohes Mass an Musikalität zugesprochen und wenn diese bei Klassik existiert, wie Du unterstellst, dann gilt das für alle Musikrichtungen, denn der Elektronik ist es schnurz von welcher Stilrichtung die Signale kommen. Im übrigen hat klassische Musik einen wesentlich höheren Dynamikumfang als das heutige moderne, massiv in der Dynamik eingeebnete Zeug (auch das was Du als Musik bezeichnest).

Allerdings hüte ich mich auch davor ein integriertes System mit meiner Vor-/Endverstärkerkombi, die in einer anderen Klasse, klanglich wie preislich, spielt vergleichen zu wollen. Da haben derartige Systeme im Regelfall immer das Nachsehen.



hugo_minus schrieb:

Die LINN-Fernbedienung ist der totale Ausfall vor allem in der Ergonomie (alle Tasten sehen gleich aus) - die Bedienung und Verarbeitung ist sehr schlecht (wie von einem 70 EUR DVD-Player). Schon die mitgelieferte Fernbedienung von der E-Serie war gut und kann jetzt sogar durch eine hochwertigere Fernbedienung ersetzt werden (für "nur" 99 EUR).

Stimmt, da muss ich Dir "leider" Recht geben. Die Fernbedienung rutscht leider auf Grund ihrer Oberflächenbeschaffenheit nicht in der Hand hin und her und das maskuline Gefühl wird durch die Rundungen total aufgehoben.

Der Kunststoff ist so minderwertig, dass man keine knatschenden Geräusche wie bei der T&A hört wenn man sie anfasst und man somit kein akustisches Feedback hat, wenn es der Fernbedienung zu viel wird.

Auch die Tasten sehen alle gleich aus (wie es eigentlich die Regel bei fast allen mitgelieferten Fernbedienungen ist), nämlich rund und weiss, wobei mich gewaltig stört, dass sie zum Teil unterschiedliche Grösse haben. Leider sind sie auch nicht quietschbunt sind, wie es offensichtlich seit Windows XP Pflicht und ich halte es für eine Frechheit, dass sie im Dunkeln von innen her blau beleuchtet werden und nicht dieses weiche Gummigefühl haben.

Die grösste Frechheit ist aber, dass man überhaupt eine Fernbedienung mitliefert und nicht wie beim wesentlich teureren MP1260 R darauf verzichtet. Schliesslich soll der Kunde doch noch ein gewisses Gefühl der Befriedigung haben, wenn er noch Zubehör kaufen darf oder nicht?

In diesem Sinne.
xf00741
Ist häufiger hier
#896 erstellt: 22. Dez 2010, 10:53

oneforall schrieb:

Aber wie gesagt es ist ja eigendlich kein Mangel.
Es ist die Schnittstelle und die ist nicht von T+A.
ich kann mich auch bei Apple beschwehren, den der iPOD kann das ja auch nicht.

Das ist richtig, aber andere Hersteller, wie Deine Squeezebox beweist, sind in der Lage dieses Manko zu umgehen, ohne sich rausreden zu wollen.

Aber damit tun sich viele Hersteller noch schwer. Der sündhaft teuere Bladelius Enbla z.B. kann auch kein gapless (vielleicht kann er es jetzt, bedingt durch Updates) und das Gerät ist relativ spät gekommen.

Man fragt sich da schon, ob die Entwickler wirklich Musik hören oder die Kisten einfach nur zusammenbraten und fertig.

Gruss
Jörg
Svensonc2010
Gesperrt
#897 erstellt: 22. Dez 2010, 12:03
Na ja. Es liegt bei Euch. IHR könnte die HiFi-Schmieden zum Umdenken bewegen. Ich bin aus der Sache raus mir teures zu holen... ich bin geheilt.

Wenn ich an gaps denke, dann denke ich an meinen allersten Pinnacle Showcenter.
Das Problem ist so alt wie die Menschheit.
hugo_minus
Stammgast
#898 erstellt: 22. Dez 2010, 15:16
Diesen Vergleich von Linn und NAIM habe ich selber ausgiebig gehört (auch noch den teuren Akurate). Ich bin verwundert (nach den vielen Testberichten) gewesen, da meine Erwartungen hoch waren, so dass ich Linn ernsthaft in Erwägung gezogen hatte. Für Rock und Pop ist es absolut nichts, auch wenn die Abbildung so perfekt sein mag! Wer es nicht glaubt, soll zu einem Händler gehen, der beide englische Marken hat. Für mich ist die Marke absolut überbewertet (Warscheinlich aufgrund des perfekten Marketings). Wie gesagt, die Bedienung über den ipod Touch fand ich nicht so gut (viel zu klein). Da navigiere ich lieber konventionelle mit der T+A-Fernbedienung.

Komisch ist auch, dass bei mir die Titelanfänge nicht (oder kaum) verschluckt werden? Ich kann mir nur vorstellen, dass es an meinem leistungsfähigen Homeserver liegt gegenüber einer NAS.


[Beitrag von hugo_minus am 22. Dez 2010, 22:05 bearbeitet]
Svensonc2010
Gesperrt
#899 erstellt: 22. Dez 2010, 15:42
Das hat IMHO mit ner NAS nix zu tun, sondern mit dem Gerät selber (In Bezug auf der Verschlucken des Anfangs beim Lied). Mein allererster Player namens Showcenter hatte das Problem, meine beiden Mediaplayer N35 und C200 haben das Problem. Man könnte also sagen, schlechtes Design. Daher sind die Geräte absolut! unbrauchbar in Bezug auf Audio.
oneforall
Stammgast
#900 erstellt: 22. Dez 2010, 22:45

xf00741 schrieb:
Das ist richtig, aber andere Hersteller, wie Deine Squeezebox beweist, sind in der Lage dieses Manko zu umgehen, ohne sich rausreden zu wollen.



Logitech umgeht es nicht sondern macht ja was komplett eigenes.
Ich höre zur Zeit viel Digiradio da gapelts wenigsten.

Ich würde bei T+A die Platine von Logitech für 20 € einkaufen in den MP reinschrauben (Platz ist ja) dem Squeezeserver ein T+A Deseign verpassen und rums ist das der Weltweit beste MP ohne Probs.
Natürlich nur die Digitaleinheit.
96/24 na gut schrauben wir halt 2 Platinen rein. :D.

Oder ist hier vielleicht jemand in der Lage die Logitechsoftware auf dem MP zum Laufen zubringen??

JJ


[Beitrag von oneforall am 22. Dez 2010, 22:50 bearbeitet]
flacstream
Ist häufiger hier
#901 erstellt: 23. Dez 2010, 03:10
An alle im Forum,

zunächst ein paar Worte zum T+A Music Player der E- Serie.
Das Gerät verfolgt, wie ich finde, ein sehr gutes Konzept!
Streaming über UPnP, Wiedergabe von Musikdateien auf USB- Datenträgern, Tuner, Internetradio und ein CD- Laufwerk- dieses Ausstattungspaket ist in Gänze wohl einmalig.
Auch ich hätte auf den CD- Transport gern verzichtet und (zur damaligen Zeit) den MP 1250 gekauft, der fiel im Hörtest aber glatt durch. Seine Spielweise war hektisch und hart zudem künstlich. Gitarrensaiten schienen nicht richtig auszuschwingen, Klavierläufe holperten förmlich. Musiker kamen steif, mit ’Lampenfieber’ auf die Bühne und hatten nur eins im Sinn- schnell fertig werden. Drei Tage Dauerbetrieb änderten nichts an der Spielweise des MP 1250 und ich verabschiedete ihn ohne auf wieder sehen zu sagen.
Weil ich es wissen wollte testete ich im Anschluss den E- Serien Player. Die Gitarren- entspannter, die Saiten hatten die richtigere Spannung und ein Klavier konnte man jetzt auch wieder anhören. Vom generellen Charakter natürlicher als der MP 1250. Das Lampenfieber der Musiker hatte sich auch auf ein erträgliches Maß zurückgefahren- ein bisschen aufgeregt waren sie aber immer noch. High End ist etwas anderes!
Mittlerweile habe ich auch die jeweiligen Nachfolgermodelle kennen gelernt und kann sagen, dass der MP 1260 den MP 1250 klanglich überholt hat. Er klingt etwas ’klarer’ als der Musik Player MK II, kann sich nach meinem Dafürhalten jedoch nicht in eine andere Liga absetzen. Die Klangunterschiede sind wohl eher eine Geschmacksache. Der MK II kommt mit schwarzen Plastikwangen daher, was sich beim Platzieren im Rack (Gewicht) positiv bemerkbar macht. Wie sich das Material über Jahre verhält muss ich noch beobachten. Mit Alumunium Druckguss kann es wohl nicht mithalten. Grund für den Materialtausch war wahrscheinlich ein Kostenreduktionsprojekt, dessen Ergebnis mit der Erhöhung des Verkaufspreises noch gesteigert wurde. Klanglich kann ich keinen Unterschied zum MK I feststellen.
Persönlich denke ich, dass die T+A R- Serie in der so genannten Fachpresse generell einen Bewertungsbonus genießt und die E- Serie einen Sicherheitsabstand wahren muss. Die nichtbewertenden Zeitschriften testen T+A nicht sonderlich häufig und widmen diesen Gerätschaften auch nicht über gebührend viel Platz im Magazin.



An meinem Music Player MK I hatte ich zwei Mängel zu beklagen.

1. Streamingabbrüche
2. Anfangssequenzen der Titelanfänge wurden nicht wiedergegeben

Anfangs vermutete ich, Streamingabbrüche könnten von meinem Netzwerk herrühren. Im Forum wurde dieses abnormale Verhalten ebenfalls berichtet. Zahlreiche Versuche und Komponentenwechsel brachten keine Verbesserung. Die nicht vollständig wiedergegebenen Titelanfänge habe ich erst wahrgenommen, nachdem T+A ein Softwareupdate durchgeführt hat, um Punkt 1 zu beheben.

Diese beiden Punkte sind meiner Meinung nach Mängel, die reklamiert werden können. Vertragspartner werden in allen Fällen wohl Händler und Endverbraucher sein, da T+A keine Vertragsbeziehung zu einem Endkunden eingeht. Also müssen alle Ansprüche gegenüber dem Vertragshändler geltend gemacht werden. An dieser Stelle wird es dann interessant- zeigt sich doch im Reklamationsfall, wie ernst der ’zertifizierte’ T+A Verkäufer das Anliegen des Endkunden nimmt…
Mit einer Sammelklage gegen den Hersteller wird es meiner Einschätzung nach nichts. Da der Endkunde keinen Vertrag mit T+A geschlossen hat. Eine solche Sammelklage kann meiner Einschätzung nach nur von mehreren Händlern ’losgetreten’ werden. Jetzt kann jeder einmal überlegen, wie hoch hier die Wahrscheinlichkeit ist…

Die Streamingabbrüche traten bei mir ausschließlich am Anfang eines Musikstückes auf. Die Ursache hierfür ist ein ’Zeitproblem’. Der Music Player verarbeitet Musik- und Metadaten parallel. Werden die Metadaten mit einem zu großen Zeitversatz ausgelesen, wird der Musik-Stream vom MP abgebrochen und das Gerät startet neu. In meinem Fall wurde mit einer Softwareanpassung die Zeitdauer, in der der MP nach Metadaten suchen darf verlängert und seit dem gibt es keine Streamingabbrüche mehr.
Das Verschlucken der Titelanfänge ist auch bei den Geräten der MK II Serie zu beobachten. Es handelt sich etwa um eine halbe Sekunde, die fehlt. Wann der Fehler einsetzt ist nicht vorherzusagen. Manchmal spielt das Gerät mehrere Stunden fehlerfrei. Der MK I zeigte den Fehler öfter. Der MP 1260 wurde von mir 4 Tage im Dauerbetrieb getestet und spielte in dieser Zeit fehlerfrei. Wahrscheinlich hat aber auch dieses Modell Probleme beim vollständigen Abspielen aller Titelanfänge, da die identische Streaming Client Hardware des MP MK II verbaut wurde. Diese Hardware hat auch sehr große Ähnlichkeit mit einem Teil des Innenlebens eines Naim Uniti. Dieses Gerät ist mit gelifteter Motorhaube in image hifi 91 zu bestaunen und hat wahrscheinlich ebenfalls BridgeCo Streaming Client Hardware. Interessant wäre einmal zu wissen, ob Naim Hörer ebenfalls verschluckte Titelanfänge beklagen. Demnach stimmt die Aussage aus diesem Forum nur bedingt, dass ausschließlich T+A und ’Wursthersteller’ die BridgeCo Streaming Client Hardware verbauen. Die Aussicht auf ein Softwareupdate habe ich noch nicht weggeschoben.


Zusammenfassend:

Der T+A Music Player ist ein vielseitig nutzbares Abspielgerät mit genialem Gesamtkonzept. Dieses Gerät gehört jedoch nicht in die High End Abteilung, dafür fehlt die involvierende Aura, die das Gerät verschwinden lässt. Die aktuelle Produktion der Geräte ist mangelhaft, da zwei Fehler auftreten. Streamingabbrüche können per Streaming Client Softwareanpassung behoben werden. Zur Beseitigung der verschluckten Titelanfänge ist wahrscheinlich ein Hersteller Softwareupdate (BridgeCo) notwendig.
Alle, die diese Mängel an ihren Geräten feststellen sollten ihre Ansprüche bei dem entsprechenden Vertragshändler geltend machen.
Das die T+A Geräte kein gapless Betrieb beherrschen ist hingegen kein Mangel. Mir war dieser Fakt bekannt, als ich die Kaufentscheidung traf.

Ich werde den Music Player der E- Serie weiter betreiben. Da die ’Streamer’ noch am Anfang ihrer Entwicklung sind macht ein Wechsel meiner Auffassung keinen Sinn. Eine andere ’High End Kiste’ hat andere Macken. Playlisten erstellen um einen Linn zu füttern, der ohne weiteres Zubehör nicht zu betreiben ist, oder ein Bladelius Embla, der bei auftretenden Problemen gleich nach Schweden versendet werden darf? Oder diverse D/A Wandler + i book + Amarra Player? Alles suboptimal!! Die Qualität der Konkurrenzmodelle steigert sich. Marantz Rotel und Yamaha kommen beispielsweise auf den Markt und Logitec Squeezebox & Co zeigen welche Konzepte tatsächlich störungsfrei funktionieren.

Meine Squeezebox Touch bringt mich immer zum schmunzeln, da sie störungsfrei arbeitet- obwohl sie klanglich noch ein Stück hinter dem MP zurückbleibt.

flacstream


[Beitrag von flacstream am 23. Dez 2010, 03:23 bearbeitet]
Svensonc2010
Gesperrt
#902 erstellt: 23. Dez 2010, 04:15
Ehrlich gesagt hat man nix von einem "Supi dupi" Teil was die Titelanfänge verschluckt. Da mag das Gerät noch so toll sein, es erfüllt einfach seinen Zweck nicht. Somit unbrauchbar und Note 6!
SO einfach ist das.
Ich kann ehrlich gesagt KEINEN Unterschied zwischen meiner touch feststellen und meinem 2000 Euro Musikserver. Also in Bezug auf die Audioquali. Aber in Bezug auf Komfort schlägt die Logi den Server um Längen!

@flacstream
Woher wusstest Du von dem gapless Problem? Hat man darüber jemals was in einer Audio-Zeitschrift gelesen oder hat der Hersteller das als "Merkmal" hervorgestellt?
Ansonsten wäre es ein versteckter Mangel, da der Player nicht das tut, was er tun soll. Nämlich lückenlos Musik abspielen.
Denn das mit dem Titelanfang verschlucken ist die gl. Richtung. Bei and. Playern hat man das halbwegs umgangen in dem man die Titel über Playlists abspielt...

btw. Marantz und Yamaha haben offenbar ähnliche Probleme. Also die Konkurrenz ist zumindest da, wo man die Probleme sucht. Währenddessen kann sich Logi ganz entspannt zurücklehnen und an der neuen Server-SW basteln.


[Beitrag von Svensonc2010 am 23. Dez 2010, 04:17 bearbeitet]
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