Luxman L-210 + L -400

Warum hast du die Zenerdiode ausgetauscht?
Hast du den Schaltplan (service manual)? Wenn nicht: https://elektrotanya.com/luxman_l-210_sch.pdf/download.html#dl
Hast du zum Test mal ein Signal hinter dem Umschalter angelegt? Also an A5 Vor dem Lautstärkeregler?
Stimmen alle Spannungen?

Vielen Dank für Antwort

Zenerdiode war kaputt
Ich habe Schaltplan
Ich habe nicht eine signal hinter A5 angelegt Wie tut man dass ?
Ich glaube dass Spannungen stimmt es gibt viele messpunkte und die ich gemessen hat is OK
Ich kann es noch einmal eingehend tun --falls Wichtig ist .
so ich bin sicher sämtliche is OK Es war voriges winter ich versuchte.Und Notizen ist nicht gut.

mfg Jan

Schließe den CD Player an Aux an. Verbinde A1 mit A5. Es reicht ein Draht linker Kanal an A1 nach linker Kanal A5.

Hallo Nidexx,

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist der Fehler auf beiden Kanälen gleich. Das heißt, dass der Fehler wahrscheinlich in der Stromversorgung liegt.

Hast Du den anderen Thread gesehen, der vor kurzer Zeit hier im Forum eine L-210 Reparatur beschreibt?
http://www.hifi-foru...d=17386&postID=16#16

Auf dem Schaltplan mit farblich markierten Schaltungsstufen findest Du links oben die Spannungsregler, welche 24V und 46V für die ersten zwei Stufen erzeugen. Diese Spannungen werden von beiden Kanälen verwendet. Prüfe sie am besten.

Teste auch, ob das Problem genauso stark ist, wenn Du mit Kopfhörer hörst. Wenn nein, dann kann das interessante Hinweise für die Diagnose liefern. Etwas kann eventuell nicht genügend Strom an die Lautsprecher liefern.

In dem anderen Thread gibt es auch einen Tipp, welche Elektrolyt-Kondensatoren in der Gegenkopplung Probleme machen können. Diese altern stark, weil sie geringere Spannung haben.
http://www.hifi-foru...d=17386&postID=20#20

- Johannes

Danke für Antwort

Ich Habe nicht andere thread gesehen ich soll lesen und
messen

Auch das tun

Schließe den CD Player an Aux an. Verbinde A1 mit A5. Es reicht ein Draht linker Kanal an A1 nach linker Kanal A5.

Es kann ein par tagen dauern

mfg Jan

Hallo Hallo
die Situation

Habe ein bisschen gemessen und A5 und A1 und angeschlossen
Versuchte mit Kopfhörern
Herausgenommen C122 a, b C201a C204b (nicht b resp a wird benötigt?)

Verbinden.
A5 und A1 gaben eine deutliche Lautstärkeerhöhung an --- Signifikant ..Aber immer noch mit verzerrtem, schlechtem Klang ( Ich habe kabel am Lötpunkten gehalten .. nicht getrennt )

Mit Kopfhörern
Die gleichen schlechten verzerrten Klänge, wie ich rechts und links genauso schlecht erlebe
Balance wirkt.

Gemessen ohne angeschlossene Lautsprecher

Spannung an den Sicherungen +/- 47,4 V (bei angeschlossenem Lautsprecher 48 V)

Stufe 1 +24,5 V vor R126 a b 0,67 danach
Stufe 2 an Diode D104 a, b . 46.7 46.0
Stufe 3 an der Diode D106 a, b 1,1 V 0,09

Ich habe ein bisschen auf der Minus-Seite unten im Schaltplan gemessen. Kann nicht etwas Fehler sehen
bitte sagen , ob es interessante Punkte gibt.

Ich habe ein billiges Komponentenmessgerät, ca 10 Euro mit dem ich Komponenten teste
Es zeigt 5308 nF für Kondensator C201a Soll 4,7 üF 25 V. Sein

http://www.hifi-foru...d=17386&postID=20#20

Könnte das der Fehler sein?

mfg Jan

Ich empfehle, die Spannungen an allen Punkten in der Verstärkerschaltung zu messen.

Nidexx (Beitrag #7) schrieb:

... Spannung an den Sicherungen +/- 47,4 V (bei angeschlossenem Lautsprecher 48 V) Stufe 1 +24,5 V vor R126 a b 0,67 danach ======> OK Stufe 2 an Diode D104 a, b . 46.7 46.0 ======> OK Stufe 3 an der Diode D106 a, b 1,1 V 0,09 ======> OK diese Diode wir erst dann 0,6V haben wenn Transistor Q106a/b durchschaltet ... bei zu hohem Strom. Ich habe ein bisschen auf der Minus-Seite unten im Schaltplan gemessen. Kann nicht etwas Fehler sehen bitte sagen , ob es interessante Punkte gibt. Ich habe ein billiges Komponentenmessgerät, ca 10 Euro mit dem ich Komponenten teste Es zeigt 5308 nF für Kondensator C201a Soll 4,7 üF 25 V. ======> der Kondensator scheint ausgetrocknet zu sein. 5308nF = 5,3µF (Soll haben: 47,0µF). Eine zu kleine Kapazität kann eigentlich nur den Bass begrenzen. Aber der Kondensator C201a ist definitiv verdächtig und muss gewechselt werden. Sein http://www.hifi-foru...d=17386&postID=20#20 Könnte das der Fehler sein? =======> Bei dem anderen Fall waren es ebenfalls die Elektrolyt-Kondensatoren in der Gegenkopplung. mfg Jan

Hallo
Und Danke
Scheint in die richtige Richtung zu gehen.
Vielleicht hatte Ingor etwas in seinem Vorschlag, A5 mit A1 zu verbinden

Kondensatoren austauschen

======> 5308nF = 5,3µF (sollte haben: 47,0µF). Eine zu kleine Kapazität kann eigentlich nur den Bass begrenzen.
Der Kondensator C201a ist jedoch definitiv verdächtig und muss ersetzt werden.

------> Kein Unterschied.

Dann bemerkte ich das, als ich den Funktionsknopf zwischen Tuner / Aux / DAD / Phono drehte
Phono Subsonic . Es brüllte laut, als es in die Positionen gedreht wurde, in denen nichts angeschlossen ist
Da stimmt etwas nicht.
Nur angeschlossen ist CD-Player unter Aux

Abgeschraubt versuchte es zu reinigen, weiß aber nicht genau, wie man es tun . Sieht nicht so aus, als ob es geöffnet werden kann. Verwenden Sie Alkohol oder Lösungsmittel. ? --- nimmt dankbar Vorschläge

Ich habe Kontaktspray verwendet
Nachdem die Volumen besser funktioniert hat, werden etwa 25% des Maximums benötigt. Wahrscheinlich das gleiche wie zuvor, als es funktionierte. Während vor dem Kontaktspray wurden ca. 60% benötigt.

Wenn Funktionsknopf an Phono dreht , brüllte es -- aber weniger.

Der Klang ist immer noch schlecht mit zu vielen Diskant , aber bei Kopfhörern ist er besser.
Dort fehlt ein Kanal.

Balance funktioniert nicht . Wenn Sie ihn nach rechts drehen, wird er leise.
Aber ich habe das schon mal bei einem anderen Luxman gesehen, einem R-404
R-404 der Grund war, warum ich danach 3 andere hatte.
Dort verschwand der Sound in einem Kanal und fehler befand sich im Balance-Regler. Dann denke ich, dass es wieder dasselbe ist.

Daher denke ich im Moment, dass das Reinigen von Schaltern der erste Schritt ist. Was verwenden Sie, um dies zu tun, oder sollten man auf irgendeine Weise Bypass oder den Kontakt wechseln? Oder gibt es Komponenten. ( kapazitansen ? )

Ich habe noch keine anderen Messpunkte gemessen.
Da der Volumen zuruck kam , Trotz schlecht , dachte ich, ich würde das Gerät eine Weile ( über nacht ) stehen lassen, damit Kondensatoren, die möglicherweise etwas zu alt sind, wieder aufgeladen werden können. Danach messe ich bei Bedarf andere Messpunkte .

mfg und Danke Jan

Hallo

Ich habe ein Spannungs Fehler gefunden

Lampe wirkt nicht glaube kaputt
R 153 haben beide seiten -22.9 V und -35.5 V soll -40 sein
R 149 haben beide seiten 46.9 V und 0.09 kalt power up .. bis -0.15 V warm soll -3 sein

- 3 V geht zu Q 114 und bekomme Volumen und Balance Signal.

mfg Jan

Ja, da ist wahrscheinlich ein Fehler.

In einem anderen Thread zum Luxman L-215 habe ich mal analysiert, wie die Schaltung funktioniert.

Über die beiden Dioden D113 und D114 wird separat eine negative Spannung -40V erzeugt, Diese versorgt die Lampen und liefert eine negative Vorspannung für einen Muting- und Slow-Start-Mechanismus (Anti-Plopp-Sound).

Die Lampenspannung wird noch mal mit Widerstand R153 und Zenerdiode D112 heruntergezogen auf -22V.
Diese heiße Diode und der Widerstand sind Schwachstellen und häufig defekt.


Der Slow-Start-Mechanismus wirkt nach dem Einschalten und erzeugt eine Spannung von -3V. Diese Spannung geht zum Gate der JFET Muting-Transistoren an den Endstufen-Eingängen. Dadurch wird der JFET Transistor hochohmig und die Muting-Funktion wird deaktiviert.

Die -3V werden durch eine Balance zwischen den Versorgungsspannungen +46V und -40V über die Widerstände R148 und R150 erzeugt.

Wenn die -3V Spannung bei Deinem Gerät nicht mehr -3V ist sondern in der Nähe von Null Volt, dann könnten die FET Transistoren teilweise schon niederohmig werden und die Mute-Funktion in einem Zwischenzustanf hängen.

Die Zenerdiopden und Elkos in diesem Schaltungsteil sind eine bereits bekannte Schwachstelle an allen Luxman L-190, L-205, L-210, L-215, L-220, L-225, L-230, L-235, L-400





Man muss alle Zenerdioden und Brat-Widerstände dort prüfen und ersetzen. Elektrolytkondensatoren, welche viele Jahre lang in der Hitze der Z-Dioden und Brat-Widerstände gegrillt worden sind, müssen getauscht werden. Einige Lötstellen können durch die Hitze schlecht geworden sein.

Ich habe schon einmal den Vorschlag gemacht, zusätzliche Bohrungen in die Platine zu machen, um bessere Konvektion zu bekommen.



- Johannes

Johannes, mach die Sätze nicht zu kompliziert und verwende keine Worte wie "Bratwiderstände". Der TE übersetzt das mit Google.

Hallo und danke

Begann mit Auslöten und Ersetzen von Kondensatoren usw. und sah , dass R 153 mehr oder weniger nicht gelötet war Auf der einen Seite
Nach dem fest Löten habe ich die Spannung an R119a und R119b auf ca. -2,75 V gebracht
Ich denke, die Verzerrung ist verschwunden
Aber Bass fehlt noch.
Wenn ich den Balance-Knopf nach rechts drehe, verschwindet der Ton. Aber ich kann ihn in beiden Seiten
Kopfhörern schwach hören.
Wenn ich nach links drehe, kommen beide Kanäle und wenn Knopf sich links vom Mittelpunkt befinden, werden beide gleich stark und bleiben so.
Ich muss ein wenig nachdenken und die Tipps durchlesen, noch ein mal spannungen messen.
C 122 a und C122 b können sich auf diese Änderungen auswirken, aber ich habe keine zu hause und muss bestellen.
Bitte , Vorschläge , wenn es offensichtliche Dinge gibt, die zuerst überprüft werden müssen.

Ich habe in der Schule Deutsch gelernt, . Ein wenig verstehe ich . Und dies ist technisch-wissenschaftlicher Natur,
Ich bin dankbar für die Hilfe , Ich hatte das nie geschafft

mfg Jan

Sehr gut!

Einen Teil der Probleme hast Du schon gefunden denke ich.

Ich sehe es so wie Du. Als erstes müssen die Elektrolytkondensatoren in dem ganzen Bereich OK sein. Dann kann man sehen, ob noch weitere Probleme existieren.

Hitze ist einer der Hauptgründe für Schäden an HiFi-Geräten. Und bei der Serie L-190 / L-2xx / L-400 findet man weitgehend die selbe Schaltung mit den selbem Schwachstellen durch Hitze.

- Johannes

Meine Herren

Nochmals maschinelle Übersetzung und Entschuldigung für den Fehler.
Nach einer Weile habe ich gelesen + gelötet + geändert. Denken
Es gab einige Fehler
Ich bin noch ein Anfänger, habe aber ein paar Punkte, die anderen helfen könnten

Zusätzlich zu Hilfe oben habe ich ..häufige Fehler wie oben erhalten. Einige Transistoren defekt
hatte auch ein R134a unterbrochen
Selbst ein Kurzschluss des FET Q114a konnte nicht balance einstellen.

Für die Fehlerbehebung kann Folgendes ein Weg weiter sein
Reinigen Sie die Bedienelemente mit Deoxidation
Es wird sichergestellt, dass beide Seiten die richtige Versorgungsspannung von Q 114 und Umgebung haben
Dann gibt es 2 LEDs D108 zwischen Stufe 1 und 2
Wenn Sie einen Drehtransformator verwenden, leuchten diese LEDs bei niedrigen Spannungen und beide müssen gleichermaßen leuchten
Andernfalls werden Spannungen zwischen den verschiedenen Seiten auf Differenzen gemessen.+ Korrigiert

Ich habe einen (billigen) Komponententester von e-bay verwendet. + Voltmeter

Ausgangstransistoren habe ich günstig bei e-bay gekauft.. Dort bin ich für Meinungen dankbar
Teilweise wird gemunkelt, dass es qualitativ schlechter sein könnte und teilweise habe ich den Fehler gemacht, zu grosse transistoren einlöten

In der Komponentenliste wurde eine kleinere Größe angegeben als im Schaltplan angegeben
Ich hatte Zugang zu.
Ich habe 2SC 3181 / 2SA1264 eingelötet, aber in der Komponentenliste sind sie kleiner 2SC3180 / 2SA1263
Da könnte ich mir jetzt im Nachhinein die defekte Ausgelötete Transistoren anschauen
Nachdenken über Veränderung.

Könnte dies den Klang beeinflusst haben? Es klingt gut:. Aber für mich hat es vorher noch besser geklungen. Klingt etwas mehr Bass und abgesenkte Höhen. Ist der Eindruck. Aber es ist lange her, dass ich damit angefangen habe. Und hat viela andere HiFI gehört in Zwishenzeit.
Das könnte falsch sein.

Wäre dankbar für Vorschläge zu geeigneten günstigen Lautsprechern.
Danke für Hilfe
/ Jan_P

@Nidexx:
____GRATULATION____ zur erfolgreichen Reparatur!

Die Übersetzung funktioniert gut


Es gab viele Fehler im Gerät:
Respekt! Wenn Du das vorher noch nicht gemacht hast, dann hast Du wirklich gut gearbeitet.


Transistoren Q114a/b:

Die Transistoren Q114a/b sind JFET Transistoren am Eingang jeder Endstufe und haben eine "Mute" Funktion. Durch Ansteuerung des Q114a/b wird das Eingangssignal für den Kanal auf Masse gezogen. Die Ein-Steuerung der Mute Transistoren wird über eine Verzögerung der Aufladung von Kondensator C130 gemacht. So wird erst einige Sekunden nach dem Einschalten des Gerätes Mute ausgeschaltet.


Reinigung der Schalter und Regler:

Das ist der richtige Weg, denn die Schalter und Regler spielen bei vielen Fehlern eine Rolle. Man muss es nach über 40 Jahren eigentlich immer empfehlen.


Leuchtdioden D108a/b:

Alle LED auf der Hauptplatine haben die Aufgabe einer Konstant-Spannungsquelle von ca. 1,9V (wieviel exakt?) zu dienen. Damit werden die Basisanschlüsse der Konstant-Stromquelle Q108a/b und der Cascode Q104a/b auf einer festen Spannung gehalten. Wenn eine dieser LED defekt ist, kann die Schaltung auch nicht funktionieren.
Die Idee, mit einem Stelltrafo langsam hochzufahren und dabei die LED zu beobachten finde ich sehr gut.


Defekter Widerstand R134a:

Dann hat für die linke Endstufe die negative Railspannung bei den ersten beiden Stufen gefehlt.
Das ist ein ernsthafter Fehler und etwas ungewöhnlicher.


Billiger Komponenten-Tester:

Ich denke diese preiswerten kleinen Test-Geräte (13€ auf ebay) sind genial. Damit hat man wesentlich mehr Information über die Bauteile, auch wenn die Messwerte ungenau sind.


Billige Leistungstransistoren / Fake:

Das ist immer wieder ein Problem, das wir mit Reparaturen habe, vor allem mit Leistungstransistoren (100W..150W) und den Treibertransistoren (2W..20W). Manchmal auch mit kleineren Typen. Wir kennen auch große deutsche Elektronik-Versand Firmen, die keine Qualitätskontrolle durchführen bzw. offensichtlich immer aus der billigsten Quelle kaufen und dann bei einigen Halbleitern schlechte Qualität liefern.

ebay ist praktisch immer ein Problem, das ist nicht zu empfehlen. Auch wenn die Beschreibung der Produkte wunderbar aussieht.

Man muss bei Elektronik-Versand Firmen kaufen, welche die Ware direkt von den Herstellern beziehen und auch Rüstung und Raumfahrt beliefern. Beispielsweise Mouser und Digikey.


Ersatztypen für die Leistungstransistoren:

Die genannten Leistungstransistoren sind alle im Prinzip OK und auch nicht der Grund für Klang-Unterschiede.
Zum Beispiel sind die Typen 2SC3180, 2SC3181, 2SC3182 (und die Komplementär-Typen) alle in der selben Produkt-Linie von Toshiba gewesen und haben ähnliche Eigenschaften. Aber die Maximalwerte für Spannung (Volt) und Strom (Ampere) dieser Transistoren sind jeweils unterschiedlich:
2SC3180: 80V 6A
2SC3181: 120V 8A
2SC3182: 140V 10A

Für den Luxman L-210 genügen nur die letzten beiden Typen, da die Maximalspannung größer sein muss als die Summe der Rail-Spannungen im Verstärker, also
2 * 46V = 92V;

Dazu kommt, dass diese Transistoren (glaube ich) nicht mehr gefertigt werden. Was man heute kaufen kann, ist mit größerer Wahrscheinlichkeit Fake.

Man muss Ersatz anders suchen:
Es muss ein Transistor-Typ sein, der aus aktueller Produktion kommt und über einen sicheren Versand-Partner gekauft werden kann.
Ein Beispiel habe ich hier bei einem Yamaha A1020 bzw. Luxman L-410 Thema diskutiert:
http://www.hifi-foru...=9578&postID=105#105

In beiden Amps ist 2SC3182 (und Komplementär-Typ) im Einsatz.
Der Alternative Typ kommt vom amerikanischn Hersteller ONSEMI / Fairchild und wird von Mouser, Digikey, Farnell direkt vom Hersteller bezogen.

Toshiba 2SA1265 ----> ersetzt durch ONSEMI / Fairchild 2SA1962 Toshiba 2SC3182 ----> ersetzt durch ONSEMI / Fairchild 2SC5242 C-E-Spannung     Uce = 140V  -----> 250V Collector-Strom  Ic  = 10A   -----> 17A Power Dissip.    Pc  = 100W  -----> 130W Transitfrequenz  fT  = 30MHz -----> 30MHz Output Capacit.  Cob = 220pF -----> 330pF Stromverstärkung hFE =       ähnlich Beschaffung via Mouser !!!!

Diese Transistoren würde ich nehmen, wenn es wirklich ein andere sein müssen.


Klang ist jetzt anders als vorher:

Ich würde erst einmal alles einpielen lassen. Gerade die Kondensatoren brauchen mehrere Tage oder manchmal ein paar Wochen. Die ersten Stunden nach dem Einschalten sind oft schlimm. Mache Dir erst mal noch keine Sorgen, alles wird gut.


- Johannes

Vielen Dank
hervorragende Informationen

/ Jan_P

Maschinelle Übersetzung sorry

Luxman L-210 läuft .. klingt gut
Habe versucht, den L-400 zu reparieren

Ein paar (Anfänger-) Fehler, die anderen helfen könnten
Habe mit dem Lötkolben das Kupfer am Platine zerstört, als ich versuchte komponente herauszulöten

Erwägen den Kauf von Aus Lötgeräten,

Kurzschluss mit dem Voltmeter, als ich spät in der Nacht die Spannung an einem Transistor gemessen habe. Nicht gut
Dünnere Messspitzen hergestellt, die bis zur äußersten Spitze isoliert sind

Die roten Dioden des L-400 leuchten jetzt für 4 - 5 V sieht richtich aus.

Aber wenn ich den Drehtransformator erhöhen , steigt die Spannung um -1,2 V In Q110a
also bei ca. 9 V am Drehtransformator ist es 1,35 V
Wage es nicht, weiter zu Drehen

Wäre dankbar für
Informationen zu wahrscheinlichen Ursachen.

Die Dioden sind soweit ich sehen kann OK ( D106a D07a )

DANKE / Jan

werde wohl noch eine weile bei dieser marke bleiben
Tipps für den nächsten Schritt werden dankbar entgegengenommen
Preis / Leistung gunstig ohne zu teuer zu sein

Hello Jan,

the translation is not as good as it should be.

Perhaps you can repeat your posting by using your native language.

Please try to be very precisely. "Drehtransformator" means "bias potentiometer"?

Carl

Thank You Sir
Trying in English ..I am better on that
I am a Newbie .. So feel free to assume I don't know the first basic things.

I had 2 Luxman one is repaired L-210
the other L-400 is on the desk and I have an issue with it now that perhaps someone more skilled can explain.

I made a few beginners mistake on the 400 using to much heat on the circuit board traces + Shorted a transistor ..with the Voltmeter.
Fixed Now as far as I know.

On these Luxman there is 2 Red / 1 per side LED that is indicating that the first stage OK

D108 a at lower left and the same on the other side D 108 b
Please look at the first post with the substandard translation



So after the repair i use a Variable transformer to stepwise power up
the amplifier
This to prevent it from blow the transistors again .Should something go / be wrong .And making it possible to take some measurements in the circuit.

Looks like that



So on powering up the LED s come on at 4 -5 V .. I raise some more everything seems fine power up to 9 V
Taking measurement on the transistors on the backside The ones attached to the heatsink
And are finding differences on transistor Q 111




I then measure over the Diodes D107 a b
Should be -1.2 V
One side is low as expected for 9 V power in -- ( 45 V is operating Voltage ) the other side rises over -1.2
to -1.35 for 9 V Where I stop increasing Voltage on the variac ,,Trying to figure out the reason. Before increase Voltage

Thank You for the response Please come back if this needs further clarification
I find it difficult to find what component it is causing the effect .But giving it a try here. Not knowing if it is difficult for everyone.
Or is 9 V just to low Voltage applied ..Trying to avoid that blue smoke in the room

/ Jan

Meine Interpretation:
Mit "Drehtransformator" ist hier ein echter Stell-Transformator (wahrscheinlich in Spar-Schaltung) gemeint.

EDIT: Er hat geantwortet. Ich lag richtig.

@Jan: Did we already recommend the "Light Bulb Trick" ? It works much much beter than your transformer.

basically, what ist does is provide a current limitation when turning on the device. It protects your parts and transistors from burning through again by restricting current flow on the primary side of the transformer.
What you need to do is find an old school light bulb of 100W (or 2 x 60W in parallel) and replace the primary fuse with the lightbulb.

With the lightbulb in, you may turn on just like normal and then do your measurements without destroying anything. Your transformer will not protect anything, it is by far not fast enough when current suddenly rises.

Again: The LED are not indicators !!! These are critical components to set internal voltages to certain levels.

I do not understand what exactly you are measuring in wich position.
Try using lighbulbs ant turn on normally. Te lightbulb should light up for 3 to 6 seconds then fade down to a low shimmering.
Then do your measurements.

L-400 and L-210 share almost the same schematic and PCB layout. You can use what you have from your L-210 repair.

Begin you measurements by checking the green voltages in the schematic I provided above, starting from stage 4 (blue) and working your way backwards through the stages.

Each stage has it's own quiescent current flowing along the (colored) DC path from +rail to -rail.

Poetry2me schrieb:

In this schematic, I have calculated missing voltages and added them in.

- Poetry2me

This Luxman L-205 PCB layout may help you locating the transistors of the different stages (marked in the same colors as in the schematic) on your PCB:




- Johannes

Thank You Sir

I have a 500 W Photo Lamp bulb in series after the transformer
Before the Amplifier
I shall check the wiring on that and check and think on the other answers here Perhaps later today.
the extra calculated Voltages will help

The Voltage I am suspicious of -1.2 V inside the Oval is already
-1.35 for only 9 V on the fuses Afraid that full Voltage applied will destroy something

Thanks Again Jan

is

I think I understand your worries about the -1.35V where there should be -1.2V. But all is good. You should know that the quiescent current transistor Q111a is wired to be a constant voltage source which is supposed to keep 2.4V between it's Collector and Emitter. It will maintain this voltage as soon as it has enough voltage to operate. This sort of one-transistor-circuit is called "Vbe Multiplier". It will drift up and down with the signal and will always iave roughly 2.4V.

So if you measure something different there, better check between Q111a Collector and Emitter if it has the 2.4V. If it drifts up or down, some of the other transistors of stage 3 (violet) and stage 4 (blue) are likely to be faulty.

That's why I recommend to "follow the protocol": Start measuring from stage 4 (blue).

Yes Sir and Thank You
Increased the Voltage
to 45 V
Then Powered Down

Took away the stell -transformator and photo lamp
And had a 100 W bulb at home -- installed in at the main fuse holder

Connected normally and powered up -- Lamp lit up a short while and went out Success
Took some measurements Nothing connected at speaker terminals.

Q111a Collector and Emitter if it has the 2.4V --> Yes
Q111b Collector and Emitter if it has the 2.4V --> Not there 0 .. Zero

Q111b pins to ground -0.65 V on every pin.
Will continue later
Thanks Again / Jan

Good process I would say.

First of all, now you have a much safer environment to do measurements and basic functional tests.
I would still recommend to now measure the channel output voltages (e.g. at the emitters of stage 4 transistors) as well as the basis of all stage 3 and 4 transistors.

Second, your left channel looks good, at least regarding stage 2 (red)

Third, for right channel you found out that your 2nd stage (red) is centering somewhere near 0V (actually -1.65V is not too bad, as we are not seeing full rail voltages). You could be lucky and none of the drivers (stage 3) or final transistors (stage 4) is damaged.

Forth, your Q111b constant voltage source is supposed to span 2.4V and actually spans 0V end-to-end. Q111b may be burnt through, unsolder it's pins and measure it with multimeter (ohm-meter in diode mode). Are you familiar with measuring transistors using a standard multimeter?

- Johannes

Thank you Sir

Found an error

No -46 V on Q110a
but have it on Q113 and R134
and on Q 110b

bad solder or broken trace ...I find a way
After that new measurements and thinking.
I can figure out how to test
Q111

Is there a way to figure out which transistor pin is e b c
besides downloading the specs sheet
e is marked on the circuit board for some

Thanks Jan

I think you found something,

E marks the Emitter, middle pin is collector for most Japanese transistors. Leaves Basis pin to be opposite of E.

- Johannes

Poetry2me (Beitrag #33) schrieb:

... middle pin is collector for most Japanese transistors. Leaves Basis pin to be opposite of E.

This is really an easy way.
The base can be found with a simple diode tester.

Some Multimeter have a socket for transistor test. The display shows the current gain.
With correct connection the current gain is higher than with interchanged collector and emitter.

If you have no diode or transistor tester but a voltage source (e.g. 20 V), a resistor (e.g. 10 kOhm) and a current indicator (ampere meter or LED) you can check the diodes reverse breakdown voltage.
BE Diode: Breakdown voltage about 9 V (2SA1184: Ueb > 5 V) 9 V is similar to most of the bipolar silicon transistors
BC Diode: Breakdown voltage see datasheet (2SA1184: Ucb > 120 V)

Thank You Gentlemen
This can be a Difficult project
I have not replaced capacitors .and dont Know much about the Amplifier .. I bought it ON line many years ago.And it did not work on one channel

So I took Out Q 111 both sides and measured it many times I cannot find anything wrong with them.

Started to measure in stage 2 .. On the topmost Transistor Q 108 have ( about ) + 45 2 sides base and emitter
-45 on collector
appeared wrong ( - 45 ) so I soldered out ( At the end ) all transistors in that stage seems OK

The control Bulb lamp Lit up and there was a short before i Tested the transistors Q105 Q 104 above.
Then I Powered down and tried to Think .. Have not tested anything about the Bulb Coming on

I dont have any experience but my Position at this moment is that -45 on Q108 is wrong but transistors and effekt resistors R132 and R133 are not open .I have not measured actual values.

I may be wrong here please disregard if wrong but if some components value is off say fex R132
rises -- the Voltage difference base -emitter is such that the Transistor wont open
Making it a Quantitative problem rather than a Qualitative ( On / OFF 1 or 0 )

Before all this I measured on the stage 4 and I could not notice any upsetting values the value on Q 111 one side was off -0.65 all pins but nothing evidently wrong.otherwise.

the -45 V on collector Q108 .I believe is something to work on -- feel free to correct :Some head scratching going on here
And the lit Lamp Bulb finding

I did find one or 2 circuit traces that did not connect to the Component.

Is it a must replace alla capacitors before even try to continue.?

Maybe the problem is not to be found in components but rather in solder joints or copper tracks which may have invisible cracks.

One problem I came across multiple times in Luxman L-xxx amps were bad solder joints at LEDs and transistors. Explanation could be that if parts are pushed in before originally soldered, the pins are under tension and will continue to „work“ when repeatedly heated and cooled down again in operation. As a consequence, solder will develop thin cracks and increasingly cause problems when under mechanical or electric stress. 40 years of usage leave traces.

Again, especially the LEDs and transistors in TO126 housing (L-410) seem to develop problems since these may heat up more than we think and their legs are under tension.

Try re-soldering and search for problems with the copper tracks like cracks etc.

When measuring, it is indeed a good idea to follow the DC path from +rail to -rail with stage 2 (red) and later stages.
Also follow the DC path left of stage 2 with the diodes and the LED. Each diode should have 0.6V measured across and the LED should have ca. 1.9V voltage drop. These hold the two transistor basis pins fixed at constant voltages.

- Johannes

Thank you Sir
the solder joint inspection is something I will check
I have a little less time currently I have an old motorcycle with electrical minor issues

I am at the " planning " stage thinking about how I will proceed
The transistors in stage 2 is out and I am pondering measure the other components before soldiering them ( Transistors ) in making it simpler to measure their values in circuit
The resistors could be checked But how about the small capacitor

C121a and other alike C126a
Is there any way to check these small capacitors
Preliminary with all components checked I solder in transistors
Power up with light bulb and Stell-Transformator to see what happened when the bulb lit up if the Power transistors are shorted.
I bought a couple of extras so worst case I can replace Luckily not the Super expensive ones

Is it Possible to check capacitors in circuit with any device
I have other HiFi amplifiers
fex two identical Luxor Dirigent 8100
One sounds annoying god -- the other not so god ..

Measuring capacitors and resistors in-circuit:

Im am afraid there is no reliable way to measure these components without at least lifting some of their legs.

As I described above, using the lightbulb as current limiter on primary side makes it possible to switch on and do some live measurements of voltages between parts and find out where to look further.

Regarding transistors in analog circuits:
Most of them must have 0.6V (NPN, otherwise -0.6V respectively for PNP) Basis to Emitter in order to work correctly. When the circuit is turned on and you find B-E-Voltage <> 0.6V this is suspicious.

- Johannes

Gentlemen
Sitting in the sun taking measurements
Doing a chart of the values
I have found that the diodes D104 b and D105 b seems short circuit.
have not soldered them out yet.
Not displaying any open circuit in no direction which the other side a ) does rather large resistance in forward direction and open in the back direction.

Continuing measure if more has gone wrong downstream Please feel free tell if something obvious
fries

/ Jan

It is difficult for me to follow you in everything you are doing.

Which of the amplifieres are you working on and which channel are you focussing on to fix?

What das the lighbulb tell you? Is there a constant bright light or just a very low dim light?

Are all parts soldered in when you turn on? Normally it makes no sense if you are removing parts and then turn on.

- Johannes

Hello Jan,

A short-circuit of D104 or D105 or both will switch-off Q108. The collector voltage of Q108 will drop to about -45 V.

All nodes at the power stage will drop to about -45 V. But this will cause no short-circuit. The incandescent lamp in series shall stay nearly dark.

Do you really use a 500 W incandescent lamp? I assume this lamp causes no good protection. A 100 W lamp will provide better protection.

It is difficult for me, too, to follow you in everything you are doing.
Are you still working at L-400?

Bernhard

Thank you gentlemen, I appreciate your patience.
It is somewhat trial and error for me ..

I am on the 400 the 210 is working fine ..a bit better than that even.
I was on a 100 W bulb alligator clips over the main fuse holder .( no trafo ) it worked for a while taking measurements
Something shorted .. lit up the lamp bulb permanently ( maybe a measure probe fumble ) so switched off. As fast as I could .. trying to save the Power transistors . Was afraid something would get damaged or already have done so

I had values that looked suspicious on Q 111 all the time
And on Q 108 +45 on 2 pins and -45 on one

Power off tried to check stage 2 taking out transistors no apparent fault
Not measured all Resistors yet in stage 2

But Found the diodes d104 d105 b that have something wrong .I was able to find new ones at a store in town this evening.

It feels plausible that the diodes have been faulty and caused the effect on Q 11 and Q 108

The plan now is to measure the rest of the resistors both channels stage 2
Check solder joints for cracks
Solder out check the diodes And in with new.
Solder in transistors that is out Q105 Q104 is out.
And then Power up with the transformer + lamp ( 100 W ) slowly starting 5 - V gradually increase to see if the final transistors blew..
Those are easy to measure on at the heat sink back
Measure in later stages if it looks OK . If it checks out -- back to the 100 W over the main fuse holder and normal power up.

Thanks again / Jan

Q113 a shorted
Desoldered Q112 s and Q113 . s
Short is then gone No LED s come on for 8 V
will measure more .. Se what I have where

/ Jan

No need to turn the device on right now.
Work your way backwards through the stages measuring parts:




Blue Stage 4:
Q112 and Q113 are the two power transistors in final (blue) stage 4.
Such damage is not unususal if you have a power amp problem.

Check the Emitter resistors R113a !!!!!

In case of such fatal damage it is also likely that at least one of the over-current protection transistors Q106 and Q107 has sacrificed it's life, sometimes including surrounding parts. I have seen these explode at times.

Violet Stage 3:

It is likely you will find one or two defective driver transistors in (violet) stage 3. Also check R137 between the drivers !!!

Red Stage 2:

In case one of the drivers has burned through towards Base pin, there will be damage in one of the transistors of stage 2, including Q111 (quiescent current regulation) and next likely Q105. But check all of stage 2.


- Johannes

Thank you Sir
Unless i shorted more for the trafo 8 V with bulb after it .. .I had no bulb glow to speak off.
has not been powered up yet. fully.
stage 2 is measured should be OK ( Both sides ) all parts except the small capacitor I dont know how to check and rarely goes wrong what I have read.
the Q113 one is shorted.
I believe I have a spare

Would it be wrong to solder in a Q113 replacement start slowly with the trafo + bulb if I think right the LED s wont come on without the last transistors in

After the basic checks described below in your last post.- in particular emitter Resistors R113 and a quick check downstream from the shorted Q 113

/ Jan

Don't set it under power unless you have found and replaced all defective parts.
There is no sense in trying to power up amps with parts partially removed. It will not give you realistic information.
Better try finding a replacement for the defective Q113. For proof of concept, even a transistor model not precisely the same can sometimes be used, just comparable in maximum values (voltages, currents, fT same or higher) for a start. As long as you are not running the amp with high signal or load, there is moderate risk.

- Johannes

I will try with the variable transformer and Bulb
Reason being it is simpler measure Voltage --Being inexperienced like me .. where there are values to be found in the service manual. + LED diodes that come on evenly for a few Volts.if OK
Starting slow 5 - 8 V Hopefully Stopping if something looks wrong.And if so have a better possibility to find it.

Reason being I cannot figure out what component (s ) are defective measuring in circuit --this having so many Parallel Branches
A resistor can even be Open ..and show values on the Multi meter ..
A small capacitor is also not possible to check at all as far as I know..
It helps there are two sides .But I still find it difficult bordering to impossible.
Should some component fry ( for the few Volts ) so be it.

In with a new Q113 and check the emitter resistors that I get the impression can take some beating lets see.
Then I will go for it.
Thanks / Jan

Checking resistors with low resistance values:

Be aware that you will not get exact values with your standard multimeter when measuring anything below 1 or 2 Ohms.
The reason is that contacts and cables used you use measuring will add to the resistance value the meter sees.

Anyway, for the emitter resistors you will want to know if these are burned through or not (yes/no). Only rarely you will find resistors with moderately changed values. Most emitter resistors are simply a disconnect when damaged.

New Q113 a
Emitter resistors seems OK
Did a proper job measure stage 2 ( when transistors was out ) and 4 when de soldered.
Powered up ca 4.5 V with variable transformer.
LED on a came on
LED on b did not come on
Voltages on stage 2 - 4 b Off not right
Q110 b is shorted ... it can be the reason for high minus voltage into stage 2
Need to get a replacement and then a few Volts on --again see what happens.

Thanks Jan

Your current Luxman L-400 repair progress:

Why don't you trust the lightbulb to protect your device? You could easily turn on full primary mains voltage 230V~.
Only then you would see if voltages are right on left channel (all parts with "a" suffix) or if some short still draws high current (lightbulb stays on).
Let us know the voltages along each stages path from rail to rail, especially the red stage 2.

Regarding Q110b:
You are obviously also measuring the right channel ("b" suffix).
Hint: Buy some more of each transistor and also buy the complementary types.


- Johannes