Arcus TS45 Elkos tauschen

Übrigens wäre ich zuerst auch bei Carls Antwort.
Zuerst mit neuem FF versuchen. Dabei muss man das FF aber zuvor komplett entfernen.
Dabei hilft keine Reinigungsflüssigkeit, sondern nur eine mechanische Reinigung. Mit Papierstreifen kann man das FF aus dem Luftspalt "herauskratzen" und es an der Schwingspule vorsichtig mit einem weichen Tuch abwischen.

Die Schwingspule muss wahrscheinlich zuvor an seinen Terminals entlötet werden um sie entfernen zu können.
Dazu muss man sich aber zuvor die Position der Drähtchen markieren denn diese müssen Pol-richtig wieder montiert werden.
Ansonsten kann es zu einer Verpolung führen und dies kann (wird) auch wieder scheußlich klingen.

hm ok klingt nicht verkehrt, zumal ein Paar neue D27TG35-06 Hochtöner auch immerhin fast 90 Euro kostet.

Dann werd ich das Zeug wohl mal bestellen.

hm jetzt sitze ich hier mit meinem gekauften Ferrofluid und wollte gerade mit nem Streifen Löschpapier das alte Zeug wegmachen, aber irgendwie habe ich GAR KEIN altes Ferrofluid auf dem Papier wenn ich da durchgehe. Hab den Papierstreifen dann mal in etwas Reinigungsbenzin getränkt, aber trotzdem kommt da aus dem Spalt kein Ferrofluid raus.

Kurze Frage, da ich ja den Hochtöner jetzt schon mal offen habe - gesetzt den Fall, dass der HT ab Werk tatsächlich kein Ferrofluid hatte, wie würde sich der Klang verändern wenn ich da jetzt welches rein mache? Momentan klingen die Hochtöner wirklich etwas dumpf und unsauber.

Wenn Ferrofluid ursprüngglich vorhanden war, müssten sich zumindest Spuren davon als ausgetrockenete Bröckchen finden lassen - ggf. auch als Anhaftungen an der Schwingspule. Letztere ist aber sehr empfindlich, d.h. bestenfalls solche Anhaftungen mit Alkohol oder Tunerspray lösen und wegschwemmen. Aber auch hier ist Vorsicht angesagt. Der Schutzlack darf nicht angelöst werden. Deshalb würde ich Alkohol (Isopropanol) bevorzugen.
Wenn die Schwingspule kupferfarben aussieht, besteht dort kein Handlungsbedarf.

Nein, an der Schwingspule sind auch keine Anhaftungen. Und sie ist kupferfarben.

Möglicherweise hatte dieser Hochtöner ab Werk tatsächlich kein Ferrofluid drin.

Und nochmal die Frage - verbessert oder verschlechtert es den Klang, wenn ich da Ferrofluid reinmache wo vorher keins war? Ich meine, sie klingen ja jetzt schon nicht toll.


EDIT: Ich hab hier auch noch die MKT-Kondensatoren liegen für die Boxen, die ich zuerst drin hatte für Mittel- und Hochtöner und die mir aber zu blechern klangen, bevor ich dann nochmal MKP gekauft hab die runder und wärmer klingen. Würde es Sinn machen, doch nochmal die MKT vor die Hochtöner zu machen, unter Beibehaltung der MKP an den Mitteltönern? Ich denke mir gerade, vielleicht kriege ich die Hochtöner damit wieder etwas transparenter...

Das sind Fragen, die man kaum aus der Ferne beantworten kann. Man müsste es ausprobieren.
Ich habe in solchen Fällen mit provisorischen Schaltungen gearbeitet. D.h. der HT benötigt ja kein geschlossenes Gehäuse. Deshalb habe ich ihn mit Kabel außerhalb der Box angeschlossen, weil man so relativ schnell unterschiedliche Kondensatortypen in die Zuleitung einschleifen kann.

das ist bei mir hier ein bisschen schwierig.

Denke mal ich werd mal in einer Box den MKT einlöten und dann schauen wie es im Vergleich zu der anderen klingt.

ok, bin fertig...

Hatte zuerst den einen Hochtöner-MKP gegen MKT getauscht, und das hörte sich vielversprechend an. Also das gleiche mit der anderen Box.

Das Ergebnis ist, dass die Höhen sich jetzt viel transparenter anhören als vorher, während vor den Mitteltönern weiter MKPs sitzen damit der gesamte Klangeindruck nicht zu blechern wird.

Ich höre gerade die Greatest Hits-CD von Seal. Stücke wie "Crazy", "Future Love Paradise" oder auch "Love's Divine" haben sehr viel Snares und Hihats und andere Percussion, und das hörte sich vorher ziemlich muddig an. Deshalb ist die CD für mich ein guter Benchmark für vorher-nachher. Jetzt kommen die Boxen im Hochtonbereich bei solcher Musik sehr viel analytischer daher.

Werd mich noch mal ein bisschen weiter reinhören, aber bin eigentlich jetzt sehr zufrieden.

Das Ferrofluid hab ich dann nicht mehr reingemacht in die Hochtöner, denn einerseits waren da wirklich nirgendwo Rückstände von altem Ferrofluid, und andererseits, ich konnte bei Google nirgendwo Argumente dafür finden, Hochtönern Ferrofluid zu verpassen die es ab Werk anscheinend nicht hatten.

Ich werd's mir mal hier auf Halde legen, denn irgendwann werd ich auch die Revox Studio 4 MkII von meiner anderen Anlage aufarbeiten, und vielleicht haben da ja die Hochtöner Ferrofluid drin.

Schön, dass Du eine für Dich gute Lösung gefunden hast. Letztlich hängt es auch immer am individuellen Hörvermögen.
Ich höre z.B. ab 10kHz deutlich schlechter. Subjektiv ist für mich also eine Box, die nicht neutral ausgelegt ist, sondern die Höhen überbetont, besser.

naja mit bald 52 höre ich auch nicht mehr so wie mit 18. Ich war vor zwei drei Jahren mal beim Hörtest und da kam eine ganz leichte Dämpfung im oberen Frequenzbereich bei mir heraus. Aber laut HNO-Arzt nichts was man bereits als deutlichen Hörverlust bezeichnen könnte. Eher altersgemäß, und für mein Alter sogar noch recht gut. Ich hab in meiner wilden Zeit damals in den 90ern viel die Nächte in Diskotheken durchgefeiert, aber es hat anscheinend keine bleibenden Schäden hinterlassen

Auch Stücke wie Won't Get Fooled Again von The Who kommen jetzt deutlich ansprechender durch meine Boxen. Die Drums sind sehr viel klarer, und die E-Gitarre kommt sehr viel kerniger daher.

Ich habe mir angewöhnt, beim Vergleichen weniger auf ausgeglichenen Frequenzgang zu achten, als viel mehr auf Räumlichkeit und Detaildarstellung.

Wenn man "mehr Höhen" hört, kann das auch an Verzerrungen liegen, welche sich wie ein "Zuckerguss" aus Oberwellen (hin zu höheren Frequenzen) auf das Signal legen. Man hört dann "mehr", aber nicht in besserer Qualität.

Meine 5 Cent

- Johannes

also, ich hab mich gestern mal ein bisschen durch meine CD-Sammlung gehört. Alben und Tracks die ich wirklich gut und seit vielen Jahren kenne. Und mein Höreindruck ist, dass zwar zum einen die Höhen an sich mit den MKTs an dem Hochtönern stärker betont sind, aber eben auch ganz eindeutig, dass die Klangtransparenz um Längen besser ist als vorher. Da habe ich bei manchen Stücken Details entdeckt, die ich noch garnicht kannte.

Bin sehr zufrieden mit dem Klangbild. Immerhin sind das 40 Jahre alte Boxen (Fertigungsdatum laut Stempel innen drin: Oktober 1986). Jetzt sind sie wirklich so, dass ich noch ne lange Zeit Freude daran haben werde. Und die Mischung scheint es zu machen bei diesem Modell - MKP am Mitteltöner für warmen Klang, und MKTs an den Hochtönern für die Transparenz.

Dann ist es so.
Auch ich traue meinen Ohren einiges zu.
Gut, dass es insgesamt so viel besser geworden ist bei Dir. Sowas bringt dann Freude und Erkenntnis beim Wieder-Hören.

Manche haben sogar ihren Musikgeschmack deswegen anpassen müssen

Prinzipiell bin ich mit dem Klangbild jetzt wirklich zufrieden, und die Transparenz ist schon krass im Vergleich zu vorher. Grundsätzlich ist das Problem damit gelöst.

Was mir komischerweise trotzdem auffällt, das ist, dass jetzt bei vielen Musikstücken sowas wie Hihats/Becken ziemlich überbetont werden. Ich höre gerade Radio Africa von Latin Quarter von CD, und es ist zwar klasse wie jetzt bei meinen Boxen die glasklaren Höhen ein Pendant zum wuchtigen Reggae-Bass und der Bassdrum bilden, aber irgendwie sind die Becken auch ein wenig penetrant.

Sollte ich mich doch noch entschließen, weiter nach anderen Kondensatoren für meine Hochtöner zu schauen (die Mitten sind klasse so wie sie sind, da können die Monacor MKP drin bleiben), was bietet sich da an als Alternative zu den Monacor MKT? Wenn man bei Mundorf oder so schaut, dann scheinen die ja garkeine MKT im Programm zu haben.

Hi,

Ich habe nun den Überblick verloren ....
Ist es bei dir nun so, dass MKT im HT-Bereich besser als MKP klingen?

Ich habe vor ein paar Jahren einen IT-Elko gegen einen Canton-MKT getauscht und ich konnte da jetzt nicht so sehr einen Unterschied erkennen. Es handelt sich dabei aber auch um einen MB Quart Titan-Hochtöner aus den 90ern . Dieser klingt zwar schon recht gut, nur eine Verbesserung würde ich doch sehr willkommen heißen, da er bei E-Gitarren (also rockigeren Songs) oftmals sehr nervt.
Hingegen kommen Frauenstimmen à la "Heavenly Voices" oder auch "Synth-Songs" sehr geil herüber.

OK, einen MKP kann ich natürlich auch mal testen. So ein Aufwand ist es ja jetzt nicht ....

ja. ging auch alles ein bisschen durcheinander.

Was bisher geschah:

Ich hab zuerst meine alten Elkos entsorgt und dafür Monacor MKT eingebaut an Mittel- und Hochtöner (die Arcus TS45 hat keine Kondensatoren am Tieftöner). Zusammen klangen die neuen Kondensatoren aber ein bisschen blechern, und deshalb habe ich dann nochmal Monacor MKP für MT und HT bestellt und eingebaut. Das klang zwar wärmer, aber war zu verwaschen im Höhenbereich. Dann wollte ich ja nachschauen ob das Ferrofluid eingetrocknet war, aber es stellte sich heraus, bei diesem Modell von Hochtöner scheint garkein Ferrofluid drin zu sein. Ich habe mehrfach gründlich ein Stück Löschpapier durch den Spalt gezogen, aber hatte keine Anhaftungen von altem Ferrofluid, auch nicht an der Kalotte oder der Spule. Also hatte ich danach die Idee, ob man vielleicht nur die Hochtöner-MKPs durch meine bereits bestellten aber wieder ausgebauten MKTs ersetzen könnte. Das hat auch sehr gut geklappt, und jetzt habe ich ein warmes Klangbild, was ich gern hab, und obendrein sehr klare und transparente Höhen. Nur eben werden bestimmte hohe Frequenzen jetzt bei manchen Musikstücken etwas überbetont, siehe meinen letzten Post.

Ich hab gerade mal versucht an meinem Onkyo TX-DS474 ein wenig die Höhen rauszudrehen, aber damit werden die Höhen dann wieder insgesamt zu dumpf.

Wie gesagt, ist insgesamt schon klasse jetzt, der Höreindruck. Um Längen besser als vorher. Aber vielleicht kann man das ja noch weiter optimieren.

OK, danke.

Beizeiten besorge ich mal MKPs und teste sie mal.
Andererseits könnte ich auch gleich mal Ölpapier versuchen ....

Ich könnte noch eine weitere Erkenntnis durch vielfaches Ausprobieren im erweiterten Bekanntenkreis beisteuern:

Häufig hört man die Meinung, dass ein Frequenzweichen-Bauteil im Querzweig (parallel zum Hoch- / Mittel- / Tieftöner) nicht so relevant sei für den Klang. Das hat sich bei uns nicht bestätigt. Ganz im Gegenteil: Im Querzweig hat die Qualität der Bauteile einen ähnlich großen Einfluss wie im Längszweig.
--> Das würde u.a. bedeuten, auch dort könnten hochwertige Folienkondensatoren (MKP) etwas bringen.

Seltsamerweise wirkt das - nach unserer Erfahrung - sogar übergreifend innerhalb der Weiche, also z.B. wenn es nur um einen Kondensator quer vor dem Tiefmitteltöner oder Tieftöner geht. Wir vermuten das liegt daran, dass es Wechselwirkungen innerhalb der gesamten Weiche gibt. Eigentlich erscheint das nicht abwegig, wenn man die relativ hohen Ströme bedenkt und die "Separierung" vom steuernden Verstärker durch ein Lautsprecherkabel.

Ich will meine Sichtweise hier nicht weiter diskutieren, es dient an dieser Stelle nur zur Info und ggf. zur Inspiration ... oder eben nicht. Jeder wie er mag.

- Johannes

Jeder wie er mag.

So ist es!

Ich kann Johannes nur zustimmen:
Nach meiner Erfahrung gehört auch der Parallel-Kondensator im Mittel-Hochton-Zweig zu den klanglich relevanten Punkten:

Parallel zum HT setzte ich immer auch einen MKP, parallel zu einem MT zumindest einen MKT (oder eine Kombination aus MKT + MKP, z.B. 8,2 MKT + 1,8 MKP wenn 10 uF gefordert sind).

Schönes Wochenende,
Alexander

Gut, aber leider reichen meine Kenntnisse in dem Bereich nicht aus, um mir jetzt mit zusätzlichen Bauteilen eine optimierte Frequenzweiche zu bauen. Sage ich ganz offen. Und man müsste da ja schon wissen was man tut, weil jede Frequenzweiche und jede Lautsprecherbox anders ist.

Gibts es denn Kondensatoren von irgendnem Hersteller, die besonders bekannt sind für ihre Klangtransparenz, mal so gefragt? Ich würde da schon nochmal andere als meine jetzigen austesten wollen für die Hochtöner (die Mitteltöner können so bleiben wie sie jetzt sind). Wenn's nicht gerade die teuersten sind. So um die 20-30 Euro für beide Boxen zusammen wären da aus meiner Sicht ok.

Sieh es doch mal pragmatisch und betrachte diese Fragen.

1) Was genau erwartest oder erhoffst du von einem Kondensator(-typ)wechsel?
2) Welche technischen Merkmale müsste ein Kondensator haben um dieses Ziel zu erreichen?
3) Wie kann das Ergebnis nachvollzogen werde? Sind geeignete Testmethoden bekannt und verfügbar?

In erster Näherung sollte ein Kondensator möglichst geringe Verluste aufweisen, um seine vorgesehene Funktion bestmöglich zu erfüllen.
Unter diesem Aspekt würde man verlustarme PP Kondensatoren bevorzugen. PET (MKT) und Elkos haben grundsätzlich höhere Verluste, sowohl linear als auch nichtlinear.

1) Lineare Verluste enstehen durch verteilte interne Serienwiderstände.
Im Ergebnis wird dadurch der Frequenzgang der Box beeinflusst, aber meist nur in geringen Maße.

2) Nichtlineare Verluste entstehen durch die Wechselwirkung von Spannung (el. Feldstärke) und ggf. sogar dem Strom (Stromdichte) mit dem Kunststoff- bzw. Elektrolyt/Eloxal- Dielektrikum.
Diese Verluste erzeugen prinzipiell Verzerrungen, je nach Kondensatortyp und Auslegung in recht unterschiedlicher Höhe.

Um beides weitestgehend zu vermeiden würde man generell PP-Typen bevorzugen. Allerdings hat die Sache auch einen Pferdefuß:
Einige Boxen/Hersteller haben die linearen Verluste "schlechterer" Kondensatoren bereits einkalkuliert, um den Frequenzgang zu ebnen.
Beim Austausch durch PP Typen stimmt diese Balance nicht mehr. Je nach Weichen-Konzept kann das zu einigen dB Unterschied in verschiedenen Frequenzbereichen führen. Ob oder wie deutlich man das hört ist eine andere Frage, denn andere Parameter wie Aufstellung, Klangreglung usw. sind dagegen deutlich einflussreicher.

Bei etwas leistungsstärkeren Boxen muss man unbedingt die Wechselstrombelastbarkeit im Auge behalten. Nicht jeder PP- , MKT- , oder ggf. Elko Kondensator gleicher Kapazität und Nennspannung kann auch den gleichen Strom führen! Im Zweifel bieten sich hier besonders Bautypen für Leistungs-Impulse, so gen. Snubber, oder Wechselrichter-Einsatz (Zwischenkreis) an.