Philips n4450 Logic Probleme

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Til_Eulenspiegel
Stammgast

#1 erstellt: 22. Feb 2026, 14:27

Servus zusammen. Ich habe da eine Frage an die Profis. Ich habe da von einem Archiv eine unbenutzte Philips Bandmaschine gekauft. Sobald man das Gerät einschaltet werden Tasten Left und Wind aktiv und der rechte Teller spult mit voller Geschwindigkeit. Wenn ich richtig verstehe ist es eine der FF Platen, aber welche? Hat jemand etwas mehr Erfahrung mit dem Gerät?

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2026, 15:46

Salü,

... eine unbenutzte Philips Bandmaschine ....

Bei solchen Gerätschaften sind dann definitiv zu 95 % alle Elkos ausgetrocknet und sollten zuerst erneuert werden.
Gerade die blauen Philips-Elkos sind dafür sehr bekannt und diese finden sich garantiert in dem Gerät.
Wenn also nur einige dieser Elkos in einem Logic-Bereich sitzen, dann ist davon auszugehen, dass dadurch die Logic spinnt.

Poetry2me
Inventar

#3 erstellt: 23. Feb 2026, 09:05

Elko-Tausch wird mittlerweile zur Gewohnheit für Viele, ist also nichts "Schreckliches".

Til_Eulenspiegel
Stammgast

#4 erstellt: 23. Feb 2026, 16:16

Das ist kein Elcos Problem. Da sind Transistoren schuld.

rowi
Stammgast

#5 erstellt: 23. Feb 2026, 17:03

Til_Eulenspiegel (Beitrag #4) schrieb:

Das ist kein Elcos Problem. Da sind Transistoren schuld.

Nun, das eine schliesst das andere ja nicht aus. Wäre ja nicht das erste Mal, dass defekte Elkos andere Bauteile mit in den Tod reissen...

[Beitrag von rowi am 23. Feb 2026, 17:03 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#6 erstellt: 23. Feb 2026, 17:45

Ich halte es lieber mit systematischer Fehlrsuche.

Die beiden Service Manuals gibt es hier:

https://www.tonband.net/unterlagen/philips/sm_n4450_part1.pdf

https://www.tonband.net/unterlagen/philips/sm_n4450_part2.pdf

Von Interesse sind die Flip-Flops, die hier ihr Eigenleben zu führen scheinen. Ihre Funktionsweise wird auf Seite 22 (Teil 1) und deren Schaltung auf Seite 23 erläutert. Als erstes sollte man prüfen, ob +2 VDC (Pin 3) und -26 VDC (Pin 13) vorhanden sind. Ist dies nicht der Fall, geht es im Netzteil weiter.

Zitat:
Sobald das Gerät eingeschaltet wird, werden beide Transistoren (z.B. TS7/TS8 = FF-FL) gesperrt. Diese Stellung nennt man die "resef'-Stellung. Die Spannung am Ausgang Ql beträgt dann ungefähr -26 Volt und die an Q2 ungefähr +2 Volt.

Til_Eulenspiegel
Stammgast

#7 erstellt: 24. Feb 2026, 00:34

@CarlM Super, probiere ich aus, Danke

airmax78
Stammgast

#8 erstellt: 24. Feb 2026, 11:06

Hallo,

in der Tat die flipflops, bzw. genauer gesagt die dort verwendeten Germaniumtransistoren, welche alterungsbedingt zu Feinschlüssen neigen. In der Philipswelt gerne sinngemäss als "Klopftransistoren" bekannt, weil man die kristalline Ausblühungen im Inneren der Transistoren (manchmal) durch vorsichtiges "Anklopfen" (z.B. mit einem Schraubendrehergriff) zumindest temporär beseitigen kann.

gst
Inventar

#9 erstellt: 25. Feb 2026, 12:07

Tolles Gerät, war seinerzeit ein unbezahlbarer Traum für mich. Ob die AC128 in den FlipFlops wirklich defekt sind, müsste man herausbekommen. Warum sich damals im voll silizium-transistorierten Gerät noch ein paar Germanium-Transistoren verirrten, entzieht sich meiner Logig - vielleicht müsste man da tiefer in die Schaltung einsteigen.