Aufbau einer audiophilen Klassiksammlung

Hallo Jason King,

Brahms Klavierquintett ist toll, aber es gibt im Bereich der Kammermusik unheimlich viel grandioses, selbst nach 37 Jahren Klassikhörens entdecke ich da immer mal wieder neues.

Sehr empfehlen könnte ich Dir diese Box:



Allerdings ältere Aufnahmen, aber bei Brahms gibt es in der Kammermusik wirklich sehr viel, was die Entdeckung lohnt. Wie toll sind teilweise die Klavierquartette, die Klaviertrios und die Violin- und Cellosonaten.

Ansonsten: Mein Tip ist Spotify oder ähnliche Anbieter. Zum Reinhören gibt es nichts besseres, kostet 5 Euro pro Monat, wenn es werbefrei sein soll. Zwar gibt es nichts schöneres, als eine gut gestaltete CD in Besitz zu nehmen, aber wenn es nur ums Reinhören geht, finde ich Spotify sehr gut.

Gruß Martin

Hallo Martin,
mag ja sein dass dir die Tonsprache Mendelssohns allgemein nicht liegt aber ohne seine besten kammermusikalischen Werke (in zum. halbwegs guten Interpretationen) zu kennen wäre ich zunächst noch mit einem Urteil über Mendelssohn vorsichtig. Ich finde Mendelssohn in gewissen kammerm. Werken besser als in seinen Sinfonien, an "Lieder ohne Worte" kannst du ihn auch nicht messen das wäre wie Beethoven an seinen Bagatellen zu bewerten (aber natürlich hat leider Mendelssohn keine gewichtigen Klaviersonaten komponiert, das beste Klavierwerk mit Abstand seine Variations sérieuses) Falls du noch nicht seine Klaviertrios, Streichquartette, Streichquintett op.87, Cellosonaten,...kennst solltest du da noch hineinhören.
gruß
Thomas

Martin2 schrieb:

Sehr empfehlen könnte ich Dir diese Box: Ansonsten: Mein Tip ist Spotify oder ähnliche Anbieter. Zum Reinhören gibt es nichts besseres, kostet 5 Euro pro Monat, wenn es werbefrei sein soll. Zwar gibt es nichts schöneres, als eine gut gestaltete CD in Besitz zu nehmen, aber wenn es nur ums Reinhören geht, finde ich Spotify sehr gut. Gruß Martin

Danke erst einmal für Deinen Tip und die Idee mit Spotify. Kannte ich noch nicht. In der Tat interessant.

Hervorragende Einspielung, sehr guter Klang! Die SHM-SACD ziehe ich sowohl von der Interpretation als auch klanglich der BMG SACD vor.

MacClaus schrieb:

Hervorragende Einspielung, sehr guter Klang! Die SHM-SACD ziehe ich sowohl von der Interpretation als auch klanglich der BMG SACD vor.

Claus, in der Klassik ist es hilfreich, wenn Du zu einem Label auch noch einen Dirigenten und Orchester erwähnst. Ich weiss jetzt nicht, welche BMG SACD Du meinst ...

arnaoutchot schrieb:

MacClaus schrieb: Hervorragende Einspielung, sehr guter Klang! Die SHM-SACD ziehe ich sowohl von der Interpretation als auch klanglich der BMG SACD vor. Claus, in der Klassik ist es hilfreich, wenn Du zu einem Label auch noch einen Dirigenten und Orchester erwähnst. Ich weiss jetzt nicht, welche BMG SACD Du meinst ... :?

Die SHM-SACD ist das Boston Symphony Orchestra unter der Leitung von Ozawa.

Die BMG SACD ist die berühmte RCA-Einspielung von Reiner (CSO).

So, mein Brahms-Klaviequintett ist angekommen und angehört. Das ist so die Richtung, in die ich weitergehen möchte.

Jason_King schrieb:

So, mein Brahms-Klaviequintett ist angekommen und angehört. Das ist so die Richtung, in die ich weitergehen möchte. :)

Dann probier mal Dvoraks und Schumanns Klavierquintette und ggf. Klavierquartette (hier gibt es auch drei von Brahms, das erste in g-moll ist das bekannteste und nicht unähnlich dem Klav.Quintett).
Außerdem gerade in einem anderen thread genannt: Klaviertrios von Mendelssohn
Beethoven: Kreutzersonate (Geige+Klavier)
Franck: Klavierquintett (ein massives, erzromantisches Werk, vielleicht für den Anfang etwas zu viel; ich habe es mal in einem Konzert gehört und als das Ensemble als Zugabe den 2. Satz aus Brahms' Quintett spielte, klang der beinahe wie Haydn...) und die Violinsonate, sein vielleicht bekanntestes und bestes Werk.

In der Tat....viele neue Anregungen, die ich in Ruhe sichten/besorgen werde. Allerdings...bis ich dann Verknüpfungen, wie Du sie herstellst, machen kann, muß ich wohl noch viel lernen. Werde mir redlich mühe geben.

Hier mal wieder was Neues: Der Bolero von Ravel auf Vinyl, wobei die Platte rückwärts abgespielt wird, d.h. die Nadel fängt innen an und läuft nach aussen. Logischerweise steht dann aussen die höhere Abtastsicherheit und dadurch mögliche höhere Lautstärke für das Stück zur Verfügung. Macht Sinn, gehört hab ich es noch nicht.



http://www.tacet.de/...ion.php&bestnr=02071

Living Stereo SACDs coming soon...

http://store.acousti...e&ResultsPerPage=100

MacClaus (Beitrag #994) schrieb:

Living Stereo SACDs coming soon..[/url].

Beim ersten schnellen Überfliegen: Das gab's doch alles schon als SACD ...

Diese Titel wurden bisher noch nicht veröffentlicht...

Vollmundige Ankündigung von AP

Die Werbetrommel hämmert unerbittlich

Gruß
Jugel

In der Tat ganz schön vollmundig bei Scheiben, mit einer derartigen "Reissue-Hirstorie", um die sich doch schon einige Mastering-Ing. bemüht haben. Da muss man schon ganz schön klappern, um dem Hörer wirklich zum x-ten Male das Geld aus der Tasche zu leiern. Ohne mich - denke ich.

Lediglich die noch nicht als SACD vorhandenen Heifetz-Konzerte könnten mich reizen (Rosza, Benjamin, Tchaikovsky), die Symphonie Espagnole von Lalo und vielleicht die "Masquerade Suite" von Khachaturian. Ich glaube nicht daran, dass die bereits erschienenen SACDs von BMG bei diesen alten Bändern wesentlich verbessert werden können.

Edit: Ausser dem Tchaikovsky-Konzert sind die 10 angekündigten SACDs in 3-Kanal alle schon mal in 3-Kanal als SACD erschienen. Es sind also vorwiegend Stereo-Aufnahmen Mitte bis Ende der 50er, die nicht von BMG als SACD veröffentlicht wurden, möglicherweise aus gutem Grund ...

Edit 2: 1000. Beitrag in diesem Thread ....

Hallo zusammen,

Hüb' (Beitrag #999) schrieb:

In der Tat ganz schön vollmundig bei Scheiben, mit einer derartigen "Reissue-Hirstorie", um die sich doch schon einige Mastering-Ing. bemüht haben.

die Debussy Aufnahmen Münchs (La Mer;Printemps;Nocturnes "Nuages" &"Fetes") würde ich zudem weder aufnahmetechnisch (undurchsichtige, artifizielle , verfärbte Polymikrofonierung) noch musikalisch ("impressionistisch" = nebulös ) als audiophil bezeichnen, noch nicht einmal nach den Maßstäben der Entstehungszeit.
Reiners Sheherazade reicht m.E. an die Stokowskis nicht heran, da gibt es genügend moderne besser aufgenommene Alternativaufnahmen.

op111 (Beitrag #1001) schrieb:

Reiners Sheherazade reicht m.E. an die Stokowskis nicht heran, da gibt es genügend moderne besser aufgenommene Alternativaufnahmen.

Interpretatorisch kenne ich keine, die an die Reiner-Version übertrifft.

MacClaus (Beitrag #1002) schrieb:

op111 (Beitrag #1001) schrieb: Reiners Sheherazade reicht m.E. an die Stokowskis nicht heran, da gibt es genügend moderne besser aufgenommene Alternativaufnahmen. Interpretatorisch kenne ich keine, die an die Reiner-Version übertrifft.

Eine Nachfrage: Was macht Deiner Ansicht nach diese Einspielung (in interpretatorischer) Hinsicht so einzigartig, so besonders gelungen? In welchen "Dimensionen" ist sie anderen Interpretationen überlegen?
Für eine (hoffentlich ausführliche) Antwort danke ich im voraus.

Gruß
Jugel

Hallo,

auch wenn es hier off-topic ist (aber der Faden ruht ja momentan eh mit Blick auf das eigentliche Thema), aber mAn ist die allgemeine Wertschätzung für die alte RCA-Reiner-Produktion wohl einem gewissen Hype geschuldet. Es gibt ja sogar Stimmen, welche die Sheherazade dem Kanon "interpretationsresistenter" Werke zuordnen. IMHO ist die Reiner-Aufnahme nur eine Einspielung aus einer Auswahl vieler sehr gelungener. Ich sehe keinen Grund, sie über den "grünen Klee in den Himmel zu loben" oder gar als allein seelig machende Referenz anzusehen.

Wirklich sehr gut sind bspw.: BSO/Ozawa, LOSR/Ansermet, BPO/HvK und und und...

Umfangreichere, allein der Scheherazade gewidmete Themen gibt es übrigens bereits hier und hier. Meine damalige Aussage würde ich heute übrigens nicht mehr so treffen.

Grüße
Frank

Paar zusätzliche Infos zur Sheherazade...

http://www.classicalnotes.net/classics2/rimsky.html

Zed_Leppelin (Beitrag #11760) schrieb:

Hallo Michael, zur Zeit befinde ich mich in einer Klassik Phase, mir wird jetzt erst richtig bewusst was für phantastische Aufnahmen ich bisher verpasst habe. Klassische Musik ordnete ich sonst eher einer untergeordneten Rolle zu, mein Interesse zu Classic Rock und andere Stilrichtungen war einfach größer. Aber nun macht es viel Spaß diesen Bereich zu erforschen, besonders auf Flohmärkten und in Second Hand Shops, wo ich ja eh seit jeher aktiv bin. Daher habe ich auch die meisten meiner Klassik CD`s gebraucht gekauft, fürn Appel und en Ei und nicht auf Aufnahmen geachtet. Deinen Vorschlag werde ich beherzigen, die 6. sagt mir durchaus zu. Wollte sowieso mal wieder was bestellen, da kommt dein Tipp ganz gelegen. So richtig zu klassischer Musik kam ich eigentlich schon früher durch Mussorgskys Bilder, dann brach das Interesse etwas ein. Jetzt mal so fürn Anfänger, was wäre dann ungefähr mit den "Bildern einer Ausstellung" zu vergleichen? Gruß David

Hallo David, so mehr dazu hier. Es wäre generell nicht schlecht, erst mal zu wissen, was Du kennst, was Du magst und was Du nicht magst in der Klassik. Wie steht es mit der Sinfonik, wie mit Konzerten, welche Perioden (eher modern oder auch die "klassische" Klassik).

Die "Bilder" sind schon recht einzigartig in ihrer Struktur mit der Promenade und der suitenartigen Abfolge der Bilder. Spontan fallen mir ein paar Sachen von Stravinsky ein, zB der "Feuervogel". Bei Tchaikovsky wären die Ballette (Schwanensee, Nussknacker) evtl. mal anhörenswert. Die gezeigten Platten sind nur Beispiele, falls von Interesse kann ich konkrete Empfehlungen geben. Sag mal Bescheid.

Danke für den Verweis auf diesen Thread Michael.
Da ich momentan auf Arbeit bin, folgt erstmal eine nicht so ausführliche Antwort.
Strawinskys "Feuervogel" ist mir bekannt, hatte dass mal auf LP, da kannst Du mir gerne konkretere Kauftipps geben.
Tschaikowskys "Nussknacker" und "Schwanensee", habe ich auf CD, meines Wissens sogar in mehrfacher Ausführung, genauere Daten kann ich später nennen.

Periodisch gesehen mag ich mich da garnicht einordnen, dass entscheide ich einfach durch Gehör.
Sogar bis in die Barockzeit kann das zurückgehen, auch J.S. Bach weiß zu gefallen.

Was mir an "Bilder einer Ausstellung" so gefällt, ist das, ich nenne es mal "progressive", bis dato habe ich soetwas noch nicht gehört.
Hatte mir aber schon bald gedacht, dass es etwas einzigartig in der Welt der Klassik ist.
Ich mag die Bilder übrigens als Orchester Version und Piano solo.
Auch "Eine Nacht auf dem kahlen Berge" geht so in die Richtung, die mir gefällt.

Hi,

generell hat dieser Thread hier den Vorteil, dass er nach Komponistennamen alphabetisch sortiert ist, Du kannst - mit etwas Übung für das Abschätzen, wo welcher Buchstabe behandelt wurde - selbst zurückblättern und nachlesen.

Beim "Feuervogel" ist die relativ neue SACD von BIS empfehlenswert (Litton/Bergen) oder Boulez auf DGG, beide klanglich auch in Stereo/CD erstklassig.



Kreisler jun. nannte Rimsky-Korsakov's "Sheherazade", das wäre sicherlich auch ein Tipp. Da habe ich einen relativ ausführlichen Vergleich der bei mir vorhandenen Aufnahmen hier gemacht: http://www.hifi-foru...read=62&postID=44#44

Hallo,

Deine Empfehlungen werde ich mal genauer unter der Lupe nehmen, wobei ich vorerst auf Stereo CD ausweichen muss, da kein SACD Player vorhanden ist.
In Zukunft sollte ich mir eventuell Gedanken machen, mich auch mit SACD's zu beschäftigen, sofern ich dann das geeignete Abspielgerät besitze.
Aber dass ist wiederum ein anderes Thema.

Für einen Klassikeinsteiger ist dieser Thread ja ohnehin empfehlenswert, um sich erstmal in die Materie einzulesen und sich so eine Grundausstattung an Referenzaufnahmen zuzulegen.
Das Classic Rock Pendant, zu diesem Thread hier, hat mir und andere da auch immer gute Dienste geleistet.

Endlich jemand, der sich an die Mercury Klassiker heranwagt... die Firebird Suite ist unerreicht in Interpretation und Klang!

1. ORG153 BORODIN - Symphonies 2, 3 Ansermet (LONDON CS 6126)

2. ORG157 BIZET Carmen & L'Arlesienne Suites - Ansermet, OSR (LONDON CS6062)

3. ORG159 STRAUSS Also Sprach Zarathustra - Mehta (LONDON CS6609)

4. ORG162 GRIEG Piano Concertos - Lupu, Previn (LONDON CS6840)

5. ORG163 STRAVINSKY Firebird Suite - Dorati (MERCURY SR90226)

6. ORG164 PROKOFIEV Romeo & Juliet - Maazel (LONDON CSA 2312)

7. ORG165 MOZART Piano Concertos - Curzon, LSO (LONDON CS7251)

8. ORG166 MAHLER Symphony 3 - Mehta, Los Angeles SO (LONDON CSA2249)

9. ORG167 MENDELSSOHN/BRUCH Violin Concertos - Ricci, LSO, Gamba (LONDON CS6010)

10. ORG168 KHACHATURIAN Spartacus - Khachaturian, VPO (LONDON CS6322)

11. ORG169 DEBUSSY Nocturnes/RAVEL Mother Goose - Ansermet, OSR (LONDON CS6023)

12. ORG170 BRAHMS Violin Concerto - Szerying and Dorati, LSO (MERCURY SR90308)

13. ORG171 DVORAK Cello Concerto - Starker, Dorati, LSO (MERCURY SR90303)

14. ORG172 RESPIGHI Ancient Airs and Dances - Dorati (MERCURY SR90199)

15. ORG173 RAVEL La Valse - Paray (MERCURY SR90313)

All titles will be mastered and lacquers cut by Bernie Grundman at Bernie Grundman Mastering from the original analog master tapes using Bernie's updated mastering and cutting chain.

Das werden dann Vinyl-Editionen ? Die folgenden habe ich - schnell aus dem Kopf überprüfend - als 3-Ch- oder 2Ch-SACDs.

5. ORG163 STRAVINSKY Firebird Suite - Dorati (MERCURY SR90226)

7. ORG165 MOZART Piano Concertos - Curzon, LSO (LONDON CS7251)

13. ORG171 DVORAK Cello Concerto - Starker, Dorati, LSO (MERCURY SR90303)

14. ORG172 RESPIGHI Ancient Airs and Dances - Dorati (MERCURY SR90199)


Weil oben auch der Name "Ravel" fiel. Ich hab mir gestern das hier bestellt, ein nettes Ravel-Programm in 2011er Mehrkanal-Technik. Werde berichten, wenn sie da ist.


http://www.tacet.de/...ion.php&bestnr=02074

Nice to have:

http://www.theabsolu...sounds-rca-reissues/

Danke MacClaus!
Vielleicht sollte man den kahlen Link noch etwas kommentieren;
Es geht um ein
Sneak Preview: Acoustic Sounds’ RCA Reissues
der aktuellen Wiederveröffentlichungen von u.a. Fritz Reiner-Aufnahmen.
In dem Artikel wird, wenn ich's richtig verstanden habe, ausführlich auf das Aufnahmesetup und die verbesserte Neuveröffentlichung auf LP eingegangen.
Nicht nur für Vinyl-Fans lesenswert.
Mir stellt sich dabei allerdings die Frage, warum man sich die ganze Mühe macht und dann durch einem problematischen und fehlerbehafteten Tonträger den Zugewinn teilweise wieder vernichtet.

Diese 25 Titel erscheinen auch auf SACD.

http://store.acousti...ns_RCA_Living_Stereo

Hatten wir doch alles hier schon mal besprochen. Gibt es fast alles schon als SACD, sogar im Original-3-Kanal-Mix. Siehe Posting No. 1000 !

Konntest du inzwischen einmal in die Ravel-CD von Tacet hineinhören? Wie ist dein Eindruck?

Mit freundlichem Gruß
Fabian

Selbstverständlich, habe nur nicht hier, sondern im "Was hört ihr gerade Klassik"-Thread gepostet. Hier:

http://www.hifi-foru...0&postID=11781#11781

So, ich bin dem Link gefolgt

Hector Berlioz (1803-1869)
Symphonie fantastique
+Shakespeare-Fantasie für Chor, Klavier 4-händig, Orchester (Finalsatz aus Lélio op. 14b)
Toronto Mendelssohn Choir,
Toronto Symphony Orchestra,
Andrew Davis
Label: Chandos, DDD, 2018 Super Audio CD Tonformat: stereo/multichannel (Hybrid)
Tontechnik&Mastering: John Newton, Dirk Sobotka, Mark Donahue, Blanton Alspaugh, Jonathan Cooper


Diese auch aufnahmetechnisch überzeugende Produktion hat meinen Vorsatz aufgeweicht, keine weitere Version des op. 14 zu kaufen.
Überragend durchsichtige Aufnahme.
Wegen der großen Dynamik klingen die leisen Passagen bei sozialverträglichen Abhörpegeln gelegentlich blasser als in Aufnahmen geringerer Dynamik.

Ludwig van Beethoven (1770-1827)
Sämtliche Klaviersonaten (Andras Schiff)
+Andante favori F-Dur WoO 57
+"Encores after Beethoven" - Schubert: Klavierstück D. 946 Nr. 1; Allegretto D. 915; Ungarische Melodie D. 817; Mozart: Gigue KV 574; Haydn: Klaviersonate H16 Nr. 44; Beethoven: Andante favori WoO 57; Bach: Partita BWV 825 (Menuett I & II; Gigue); Präludium & Fuge b-moll BWV 867 aus WTK 1
Andras Schiff (Klavier)
ECM, DDD, 2004-2006 11 CDs Toning.: Stephan Schellmann (Tritonus M.P.)


Diese von Stephan Schellmann verantworteten Klavieraufnahmen gehören zu den besten, die ich in der letzten Zeit gehört habe. Der verhallte Sound mancher ECM-Eigenproduktionen fehlt hier völlig.

Hallo zusammen,


ich habe mich ja zunächst an dem Thread "Aufbau einer Einsteiger-Klassiksammlung mit preiswerten CD's " orientiert. und habe über diesen Weg und natürlich auch über die persönlichen Empfehlungen auf meine Anfragen hin nach und nach meine kleine Sammlung, die mittlerweile auf rund 250 CD's angewachsen ist, erweitert.

Arnaoutchot hat mich auf diesen Thread hingewiesen, der für mich wirklich zu einer weiteren Quelle der Inspiration geworden ist. Über diesen Weg habe ich einige wirklich sehr schöne CD's erworben, (die hier angesprochenen Werke haben in aller Regel aber einen stolzen Preis, deswegen muss ich mich ein bisschen zurückhalten.) Der Thread ist sicherlich auch für viele andere Nutzer eine tolle Informationsquelle

Ich möchte aber eine Anregung geben: Der Thread war ja ursprünglich mal alphabetisch gedacht. aber durch verschiedene Nachmeldungen ist leider ein größeres Durcheinander entstanden. Könnte man nicht zu Beginn ein Inhaltsverzeichnis mit Verlinkung erstellen (analog zu ":Aufbau einer Einsteiger-Klassiksammlung mit preiswerten CD's " oder zu Hübs ausführlichen CD-Besprechungen"

Liszt: Dantes Symphonie

Ich denke das würde den Wert des Threads noch erhöhen.
Ich will natürlich keinem hier Arbeit aufdrängen, und wenn man mir zeigt wie es geht würde ich das auch gerne unterstützen

Viele Grüße

Harry

Hallo Harry,

das freut mich zuerst natürlich mal sehr, dass Du aus diesem Thread noch Informationen ziehen konntest.

Leider ist eine alphabetisches Inhaltsverzeichnis nicht so einfach zu realisieren. Man könnte zwar die Verlinkungen zu den einzelnen originär besprochenen Buchstaben zu Ende führen, aber das hilft wenig für die Nachmeldungen. Diese könnte man nur integrieren, wenn man eine Vollinventur der genannten Aufnahmen macht (wie zB beim "Aufbau einer audiophilen Jazz-Sammlung, siehe hier). Das ist gelinde gesagt für die recht hohe Zahl an genannten Aufnahmen aber eine massive Aufgabe. Wenn Du Dir das zutraust, kannst Du gerne anfangen, ich füge es dann gerne vorne in den Thread als Inhaltsverzeichnis ein.

Tipp bis dahin: Manchmal ist die Suchfunktion auch recht hilfreich ... (Themen Optionen > Stichwort > Thread durchsuchen)

Hier im Thead wurden Beethovens Symphonien in der de Vriend-Aufnahme erwähnt - die klingt wirklich hervorragend, und hat mir ermöglicht erstmals einige Symphonien des großen Tauben mit Freude zu hören. Ich ertrage es einfach nicht, mit Schallklustern "beworfen" oder von Geigenhorden angesägt zu werden und habe Symphonien daher immer nur live gehört. Mit dieser Aufnahme geht es endlich auch daheim!

Im Augenblick gibts die Aufnahmen plus die Klavierkonzerte bei Qobuz als Daten für 4,99.- in CD-Qualität (9 CDs, 2,7gb).

Danke für den Beitrag in diesem vergessenen Thread (leider, denn vieles hat nach wie vor Gültigkeit, ich verlinke immer wieder gerne hierher, auch wenn die meisten Beiträge älter als 10 Jahre sind).

Nageln wir noch ein Bild an den de Vriend. Ich kenne zwar seinen Beethoven nicht, aber einiges von seinem Mahler, was mir sehr gut gefiel.




Edit: In Sachen Klavierkonzerte von Beethoven kann ich auch noch etwas Neues anfügen: Mir ging dieser Tage die relativ neue Aufnahme von Jean-Efflam Bavouzet mit dem Swedish Chamber Orchestra zu (Chandos 3SACD MCh 2020). Das Kammerorchester hat nur etwa 30 Köpfe und wird von Bavouzet vom Klavier aus geleitet. Die Orchestergrösse dürfte dem entsprechen wie es Beethoven besetzt hat und ist nicht so extrem reduziert wie zB bei einem Schoonderwoerd. Bavouzet spielt einen modernen Yamaha-Flügel, der sehr frisch und glasklar klingt, das passt gut. Ich würde es eine HIP-Aufnahme nennen, die keinen Freund klassischer Aufnahmen verschreckt. Klanglich ist die SACD absolut state of the art und bereichert jede audiophile Sammlung.