Ultra HD 4K Blu-rays

dranngepfuscht würde ich nicht sagen... eher nicht vorhanden.

Das "Problem" bei ES ist, dass die Bluray Referenzniveau hat und bereits sehr sehr gut aussieht. In Sachen Schärfe und Details sehe ich da bei der UHD keine Steigerung. Und auch HDR kommt kaum zur Geltung, da der Film ein sehr stark gefiltertes und ins grünlich gehende Bild hat. Das sieht man deutlich am Himmel der unnatürlich türkis ist. Auch hier sind Bluray und UHD nahezu ident. Der einzige Unterschied den ich soweit gesehen habe ist ein höherer Kontrast und ein etwas tieferer Schwarzwert bei der UHD... das wars. Ob das den Mehrpreis einer UHD wert ist wenn hier schon die Bluray wirklich exzellent aussieht muss jeder für sich selbst entscheiden.

Dolby Atmos deutsch und englisch haben UHD und Bluray.

Welcher Film ist gemeint mit ES? Habe etwa 60 UHD's Zuhause, aber ES?

ES ist der Titel. Der Horror Film mit dem clown

Also ich fand das HDR bei "ES" spektakulär, die Tageslichtszenen mit Sonneneinstrahlung sind überragend! Ich zweifle langsam an eurem Equipment und oder Einstellungen.

Hab mein TV übrigens ersetzt, der neue ist noch Leuchtstärker und hat noch besseres Schwarz, und ich war bisher schon begeistert vom HDR.

Zweifeln darfst du natürlich aber würde es an den Einstellungen oder dem Equipment liegen müssten alle Filme gleich mies aussehen

Hm.....die Frage könnte ja auch immer sein, wie gut der TV SDR darstellt bzw. wie gut er da eingestellt ist.

Wobei der XE9305 natürlich schon seine Stärke bei HDR hat....richtige Blendgranate.

Aber nur hell und blenden....das heißt nicht für jeden automatisch gutes HDR.

Wir reden hier schon vom neuen ES oder?

Ja der neue "ES", einige Szenen im dunkeln haben zwar wieder den manchmal bei HDR gefühlten leichten Grauschleier, aber die Licht und Schatten Darstellung bei den meisten Szenen fand ich ganz stark und die Schärfe ebenfalls.
Die Szene wo das Mädchen auf der Feuertreppe sitzt (weiss die Zeit grade nicht) und die Sonne da über dem Dach hervor scheint sah schon spektakulär aus.

ja die Schärfe ist sehr gut, aber das ist sie bei der Bluray auch schon. Ne Steigerung konnte ich da nicht ausmachen. Möglich, dass die UHD bei Spitzenlichtern punkten kann, das habe ich noch nicht vergleichen. Aber vom erweiterten Farbraum merkt man gar nichts. Die Farbgebung ist komplett gleich. Der einzige Unterschied der sofort ins Auge springt ist Kontrast/Schwarzwert.

Also ich hab die Erfahrung gemacht das einem der erweiterte Farbraum von HDR nicht so ins Auge springt, das sind mehr Nuancen die man eher im direkten Vergleich sehen würde, das Auge ist an den Farbraum der Blu-ray gewohnt und findet den schon fast "perfekt", deswegen sag ich immer das man HDR sehen erst lernen muss, ich hab so viel HDR Material geschaut bisher das mir schon was fehlt wenn ich jetzt SDR schaue, denke mein HDR Anteil liegt bei 70%.

Und mit XDR sieht dann selbst SDR noch mal ein gutes Stück besser aus.

So, ich brauch Futter für meine HDR Maschine, nach der Nolan Box jetzt bitte die Fincher und Tarantino Box, Star Wars wär auch nett!

Hi, ist ES denn jetzt auch mit Dolby Vision?
Gruß Micha

Kann dir Passengers, The Great Wall, Transformers, Der Marsianer und Star Trek 3 empfehlen.

pull (Beitrag #3467) schrieb:

Hi, ist ES denn jetzt auch mit Dolby Vision? Gruß Micha

Ja, wobei es momentan einen Bug bei den DV Geräten geben soll wodurch Schwarz nicht richtig dargestellt wird (gräulich). Deshalb wäre es ratsam DV vorerst als HDR10 anzuschauen. Hab den Film aber noch nicht geschaut und kann nicht sagen in wie fern es sich da auswirkt, bei Spiderman Homecoming war es schon arg nervig mit DV

Erst einmal, vielen Dank für die schnelle Antwort. Der Bug ist mir bewusst.
Mein Sony hat sowieso noch kein Update. Bei mir ist es mittlerweile so, dass ich nur noch Discs mit DV kaufen werde. Bin den Quatsch mit den Einstellungen leid, ständig die Werte anzupassen. Erst beim laufendem Film fallen einem immer wieder Dinge auf, die nicht ganz passen. Hoffe das mit dynamischen Metadaten Besserung eintritt.
Gruß

Was für "Quatsch mit den Einstellungen"
Die Einstellung/dad Preset wird doch automatisch geändert wenn SDR,HDR oder DV anliegt o.O

"ES" ist doch noch gar nicht erschienen! Wo habt ihr den schon her??

Aus den USA, hab Bekannte dort

ich rede von den Einstellungen bezüglich des Tonemappings der Fernsehgeräte, damit dir bei bestimmten Discs bei HDR10 Zuspielung keine Details ausbrennen. Ich weiß ja nicht, ob du bei allen Discs ( 4000 Nits, 1000 nits) die gleichen Einstellungen bevorzugst. Also mein Sony arbeitet mit einem Tonemapping mit 1000 Nits. 1000 nits gemasterte Scheiben sehen auch so aus wie es sein sollte. Bei den Warnerscheiben, die mit 4000 Nits gemastered sind, kann ich nicht die Einstellungen benutzen, sondern muss den Kontrast um min. Wert 20 reduzieren. Ansonsten gehen mir eine Menge Details verloren. Nur leider passt das nicht zu jeder Szene.

Richtig.
Das ist und bleibt das Hauptproblem bei den HDR-Discs, sofern man nicht irgendeine dynamische Anpassungfunktion nutzt.

Die Sonys haben aber doch das XDR, welches bei HDR doch auch verbessert oder?

Die UHD´s in den USA erscheinen meistens früher und bei Amazon.com kann man da wunderbar mit dem deutschen Konto einkaufen wenn man nicht unbedingt eine deutsche Tonspur braucht, bei UHD´s kann man ja jetzt alle abspielen, gibt da keine Zonen mehr, inklusive Versand kosten die dann meist immer noch weniger als in Deutschland.
Ausserdem gibt es da mehr UHD Veröffentlichungen, z.B. Cars3,Mother,Leon-Der Profi, FdK5.

Ja ist schon richtig. Bei HDR steht das ganze auch auf hoch. Allerdings arbeitet das bei Sony nicht so wie bei LG mit HDR+. Bei Sony wird das Bild nicht Szene für Szene angepasst. Das ist ja das große Plus von LG im Moment. Mit dynamischen Metadaten soll genau das passieren und zwar Szene für Szene und abgestimmt auf das jeweilige Gerät. Ich hoffe, dass ich das bald mal sehen kann. Dann kann man glaube ich erst genau was dazu sagen.

@pull

Bei meinem LG kann ich (glaube ich zumindest) nichts bezüglich des Tonemapping einstellen, und selbst wenn, dann hätte ich zwei presets (eins für 1000 und 4000) und könnte mit einem Tastendruck rausfinden wie die Disk gemastered wurde und mit 3 Tastendrücken das Preset entsprechend ändern... ne Arbeit von 5 Sekunden

Nur desswegen auf UHD verzichten

Das dynamische Tone-Mapping bei LG (Active HDR) gibt es erst ab 2017er Modell.

Bzgl. XDR von Sony haben sich in einem anderen Thread mal ein paar gestritten.
Manche waren fest der Meinung, dass es wie LGs Funktion auch dynamisch arbeitet.
Ich kann dazu leider nix sagen - der XE9005 vom Kumpel hat es zwar, aber wir haben es nicht lange genug getestet mit HDR.

Das Active HDR von meinem B7 ist schon gut, aber es ist auch kein Allheilmittel.
Manchmal überstrahlt es auch zu sehr, so dass ich das OLED Licht runterdrehen muss und manchmal schauen die Filme besser aus, wenn das Zeug deaktiviert ist.
Das Grundproblem bei HDR bleibt also immer etwas bestehen.
Und ganz ehrlich: Dolby Vision hat mich bei Netflix zumindest bisher auch nicht besonders überzeugt.
Zu den Discs kann ich nix sagen.

Solange es keine 4000 Nits-TVs geben wird, ändert sich wohl nix an dem Grundproblem.

ich will ja nicht verzichten. Das Medium ist jetzt fast 2 Jahre auf dem Markt.
Ausgereift ist das bis jetzt nicht. Bei Apple bekomme ich UHD für den halben Preis mit DV. Über den Mehrwert der Disc brauchen wir uns da nicht mehr unterhalten. Und die Streams sind wirklich gut von der Quali. Ich werde für mich nur noch Discs kaufen, die DV oder HDR 10+ und min. HD Ton auf deutsch bieten. Kann man wohl verlangen für 30 Euro.

Es gibt ein Video von einem Sony Vertreter aus den USA und einem vom AVS Forum. Da unterhalten sie sich über die ganzen Features und als es um XDR geht wird klar gesagt, dass es dynamisch Bild für Bild arbeitet. Das Interview ist aber elend lang und auf englisch.

HDR10+ bringt dir doch nix auf deinem A1.

pull (Beitrag #3480) schrieb:

ich will ja nicht verzichten. Das Medium ist jetzt fast 2 Jahre auf dem Markt. Ausgereift ist das bis jetzt nicht. Bei Apple bekomme ich UHD für den halben Preis mit DV. Über den Mehrwert der Disc brauchen wir uns da nicht mehr unterhalten. Und die Streams sind wirklich gut von der Quali. Ich werde für mich nur noch Discs kaufen, die DV oder HDR 10+ und min. HD Ton auf deutsch bieten. Kann man wohl verlangen für 30 Euro.

Geht mir genau so. Ohne 3D- Tonformat kommt mir keine UHD- Scheibe ins Haus.

ja schon im Moment. Ich sag mal HDR 10+ warten wir erstmal ab, ob sich das ganze überhaupt etabliert. Mich nervt es halt jedesmal beim Umstieg auf ein anderes Medium diesen Hickhack mit Formatkrieg. Ich hab mittlerweile die 50 überschritten und bin immer sofort auf ein neues Medium angesprungen. Ab jetzt ist bei mir Abwarten angesagt.

Also verstehe ich richtig, dass Active HDR usw. ledeglich "Verschlimmbesserer" sind um die negativen Aspekte von HDR (allg. dunkleres Bild) auszugleichen? Ähnlich Dyn.EQ bei Audyssey was den Ton angeht?

Ich schaue mittlerweile ohne dyn. Kontrast und wenn das Bild nun mal sch gemastered wurde dann ist es so... wenn mir das Gelaber der Schauspieler nicht gefällt, dann stelle ich diese ja auch nicht auf stumm oder denk mir den Dialog aus

Unsere Eigenbau dynamisches HDR mit einem HTPC stellt das HDR genauso dar wie es sein soll : Der Helligkeitsverlauf, der im Film enthalten ist, wir für jedes Bild optimal an die Fähigkeiten des Wiedergabegerätes angepasst. Es gibt weder ein zu dunkles Bild noch Überstrahlen in hellen Flächen. Auch kein Absaufen in dunklen Szenen.

Der Gamma-Kurven-Kalibrier-Pabst Manni aus dem AVS Forum sagt dazu :

It's the best HDR picture I've seen on my JVC. Better than a custom curve ... seeing what I see now in MadVR : saturation, shadow details, highlights, everything is significantly better.

Ich bin mit der Eigenbau Lösung super zufrieden und komme nun endlich dazu Filme zu schauen ohne überall rumstellen zu müssen.
Wenn die Hersteller solche funktionierenden Lösungen in ihre Geräte einbauen würden dann bräuchte ich weder Dolby Vision noch HDR10+-

Grüße Bernd

Ich hab Active HDR auf einem LG Oled noch nicht gesehen. Also von daher kann ich mir kein Urteil erlauben. Bei Sony funktioniert das nicht.

_jonny_ (Beitrag #3485) schrieb:

Also verstehe ich richtig, dass Active HDR usw. ledeglich "Verschlimmbesserer" sind um die negativen Aspekte von HDR (allg. dunkleres Bild) auszugleichen? Ähnlich Dyn.EQ bei Audyssey was den Ton angeht?

Na ganz so schlimm ist es nicht.
Es ist schon ein tolles Feature und war für mich eigentlich ein Hauptgrund für einen LG OLED.
Mir war klar, dass ich mit den anderen OLEDs mit HDR wohl nicht so recht glücklich werde, weil man da ja noch weniger Möglichkeiten hat.

Active HDR ist sehr sehr gut und bringt in 80% der Fälle wirklich was.
Nur ist es nicht ein Allheilmittel und löst das HDR-Problem komplett an der Wurzel.
Was ich aber sagen kann:
Active HDR plus passendem HDR10-UHD-Film sieht bisher definitiv meist besser aus als Dolby Vision auf Netflix.

Natürlich funktioniert XDR bei Sony.
Bei SDR nach Geschmack und bei HDR auf Hoch.

Und es arbeitet ebenfalls dynamisch.

XDR dunkelt also bei HDR10 teils das Bild auch ab, so dass es dunkler ist als das native HDR10?

Dynamische Verfahren dunkeln das Bild nicht ab sondern komprimieren den Helligkeitsverlauf so dass es optimal dargestellt wird. In dunklen Szenen ist das Bild eher heller. Es gehen keine Details verloren, es gibt kein "Absaufen".

Beispiel HDR 10 :

Dynamic HDR von madVR :

Man sieht in den dunklen Stellen mehr Details.

Bilder aus "Life" Kapitel 1.

Meta Data :
color space : BT.2020 non-constant
MasteringDisplay_ColorPrimaries : Display P3
MasteringDisplay_Luminance : min: 0.0050 cd/m2, max: 4000 cd/m2
MaxCLL : 6414 cd/m2
MaxFALL : 952 cd/m2

Grüße Bernd

Schon klar.
In zu hellen Bildanteilen dunkelt mein Active HDR aber auch etwas ab.....daher schrieb ich ja "teils".

Das Video von DF, in dem es um Active HDR etc geht, zeigt das ja gut.

Es wird immer die ideale Helligkeit in jeder Szene und jedem Bild dargestellt und eben nicht einfach alles heller gemacht wie es die meisten Verfahren machen (mein 4K Player z.B.).

Wenn ich XDR mal abstelle und wieder hinzu schalte, ändert sich jedes Mal auf unterschiedliche Weise die Art der Aufhellung des Bildes. Teils sieht man es deutlich, teils sieht man fast gar nichts. Das ist immer abhängig vom Bildinhalt. Man hat hier also keine statische Anhebung des Kontrastes, sondern einen dynamischen Eingriff in das Bild. Ich hatte ja schon mal geschrieben, dass es Blurays gibt, die auf dem Sony aussehen wie UHDs. Ist wirklich klasse gelöst!

Bin da auch sehr zufrieden mit. Sehe mich äußerst selten dazu genötigt die Settings zu verändern.

Ich liebe die Sony XDR... Weltklasse.

Nutze ich aber persönlich auch nur bei HDR(10). SDR bleibt bei mir SDR

Phantastische Tierwesen (gesehen auf LG B7 mit Active HDR; Panasonic UB404):

Insgesamt wirkt der Film sehr solide von der Bildqualität her, jedoch hat man auch schon ganz klar Besseres gesehen.
Die UHD wirkte auf mich sehr blaustichig, was mir gerade deshalb auffiel, da ich meinen TV auf „Warm2“ laufen habe.
Die Schärfe der UHD ist eigentlich durchgehend höher als auf der Blu Ray und auch den erweiterten Farbraum habe ich hier ausnahmsweise mal bei der ein oder anderen Szene wirklich bemerkt.
HDR beschränkt sich leider auf das übliche „helle Fenster im Hintergrund“ und paar Blitze und Effekte (während letzteres teils wirklich gut aussah, nervte ersteres wie so oft eher).
Der Rest (Ausleuchtung der Szene, Kontrast allgemein in Sachen HDR) ist zwar vorhanden im Vergleich zur Blu Ray, aber nicht nennenswert.
Die Blu Ray wirkt in vielen Szenen sogar stimmiger und einfach angenehmer von der ganzen Kontrast- und Helligkeits-Balance.

Die UHD ist zwar definitiv anders vom Bild und teils hochwertiger als die BD (vor allem die Schärfe), trotzdem hatte ich fast nie das Gefühl, mit der Blu Ray irgendwas zu verpassen oder weniger Qualität zu haben.
Es war für mich eigentlich wieder das übliche Spielchen und Gefühl wie bei den meisten der bisher mittlerweile fast 25 Discs:
Die UHD hat qualitativ im Vergleich zur BD Außreißer noch oben, aber leider manchmal auch nach unten (wo die BD dann insgesamt einfach angenehmer wirkt). Wow-Effekte gab es praktisch gar keine bei der UHD.

Meiner Meinung nach kann man sich die UHD bei diesem Film sparen.

Meine zwölfte UHD-Blu-ray ist die erste Disc, bei der ich die Blu-ray bevorzugen würde. Was da mit "The Dark Knight" angestellt worden ist, kann man nur als suboptimal bezeichnen.

Während die IMAX-Szenen sehr gelungen sind (die einzigen Szenen die mir gefallen), ist der Cinemascope-Part in aller Regel der Kunst schlecht umgesetzt. Verschlimmbessertes Color Grading, unharmonische Spitzenlichter, weichgezeichnet, Schwarzpunkt mehrfach verhunzt (zu hell).

Anstatt wie bisher meine alte Blu-ray in die Bucht zu stellen, habe ich nun erstmals die UHD-Blu-ray eingestellt. Holla, die Waldfee!

Servus

Danke wirklich für den Beitrag, Norbert!

Wenn hier ein Experte mal sowas schreibt, dann hilft das vielen und zeigt, dass die Eindrücke einiger hier über Dark Knight nicht Einbildung waren!

Ich hab ja immer noch irgendwie das Gefühl, dass die Nolan Box bei mir der Auslöser war, warum HDR dann durchgefallen ist.
Mich hat die Box einfach unglaublich enttäuscht (bis auf Dunkirk).
Dabei ist Nolan mein Lieblingsregisseur - das war hart!

Wir sind hier so oder so nicht alleine:

Bildqualität BD: 95% (mit leichten Vorteilen bei den IMAX-Szenen) Bildqualität UHD: 75%

http://blu-ray-rezensionen.net/the-dark-knight-4k-uhd/

Oder eben genau das Gegenteil:
http://blurayreviews...k-blu-ray-review.htm
Ja - die Doppelkonturen sind weg im Cinemascope-Part. Das war's dann aber auch schon.

Servus

Link 1 ist die einzige Seite im Netz, die wirklich realistisch bewertet und auch kein Problem hat, die UHD zu kritisieren.

Link 2 war lange auch für mich eine Quelle, aber nach den ganzen UHD-Debakel-Bewertungen, ist das Vergangenheit.

Dem kann ich mich anschließen.

Tjo mein Nolan Box ist auch schon wieder verkauft.
Spricht nicht gerade für UHD.
Das Nolan hier selbst mit Hand angelegt hat kann ich nicht nachvollziehen.

Ich sehe das gelassen. Ich kenne die Anfangszeit der HD-DVD und Blu-ray und da war auch vieles nicht Gold was glänzt. Und genauso ist es nun bei der UHD-Blu-ray. Außer dass Dank DCI-P3 endlich Gold wie Gold aussehen kann. ;-)

Servus