Multiroom TV-Sound (vorzugsweise Sonos)

Ich würde auf den HEOS AVR warten: Klick.

Es würde auch lippensynchron mit einer HEOS-Homecinema funktionieren - die kann zur Zeit aber keine Rear-Lautsprecher einbinden.

Hallo tofuh91,
es freut mich irgendwie, dass ich mit dem Problem also nicht alleine bin.
Auch ich habe dieses Thema schon mal hier im Forum angesprochen und musste mir Gegenfragen anhören, warum ich denn den TV-Ton im ganzen Haus haben will ... und das würde doch alles keinen Sinn machen usw. ;-)

Ich habe hier einen Denon AVR-X4300H und einige Heos-Lautsprecher im Haus verteilt.
Musik ist damit für mich kein Problem. Apple Music nutze ich nicht, Spotify geht super.
Ich hatte auch mal Apple Music - bin aber (auch u.a.) wegen der Spotify-Connect Funktion wieder zurück zu Spotify.
Spotify Connect schont den Akku des iPhone deutlich mehr als Apple Music (lokale Musik only) per Airplay oder per Bluetooth zu streamen.
Und das "hand-over" von einem Gerät zum nächsten (z.B. vom iPhone auf den PC oder zum Mac oder zum iPad) kappt viel besser und angenehmer als bei Apple Music.
Aber das war nicht Deine Frage... ;-)

Deine Beobachtungen, dass das TV Audio-Signal auf Stereo umgestellt werden muss, kann ich (leider) bestätigen.
Sobald ein 5.1 Signal anliegt, lässt sich der Ton nicht mehr auf den Heos Boxen ausgeben.
TV-Ton in stereo geht bestens, 5.1 geht nicht. Das nervt.
Wenn Du eine Lösung gefunden hast, lass es mich bitte auch wissen!

Als workaround habe ich nun den Ton der Center-Box mit einem kleinen Adapter (von amazon) angegriffen, der es zurück nach Chinch wieder in den Verstärker schickt. Diese Eingangsquelle kann ich an die Heos Boxen streamen. Es wird also das Signal des Centers gestreamt. Das hielt ich für am sinnvollsten - will ich doch z.B. bei einem Fußballspiel den Kommentar-Ton woanders im Haus hören können.
Und ich erahne Deine Frage: nein, es ist nicht synchron. Das ist schade, aber ich kann im Moment mit diesem workaround leben. Ich habe nichts schlaueres gefunden - habe auch keine Lust den TV-Sound immer auf stereo-only umzusstellen.

Was die Idee von FarmerG angeht: wo liegt der Vorteil des Heos AVR? In der Beschreibung sehe ich keine wesentliche Änderung gegenüber eines "HEOS-inside"-AVRs wie meinen 4300H. OK, man kann Heos Boxen kabellos für die Surround Kanäle nutzen. Das ist alles?
Das löst das Problem von tofuh91 und mir aber nicht - denn auch der Heos AVR wird diese Stereo-Beschränkung haben (vermute ich).

Bin gespannt auf weitere Ideen hier.

Der HEOS-AVR wird wohl auch die Funktionalität der Homecinema beinhalten.
Und mit der Homecinema ist die lippensynchrone Weitergabe des Fernsehtons an andere HEOS-Teilnehmer kein Thema.
Die jetzigen AV-Receiver X4300H und X6300H haben "lediglich" den HEOS-Link integriert, welcher für dieses Vorhaben nicht geeignet ist, da keine direkte Verbindung vom HDMI-Board zum HEOS-Teil besteht (bei der Homecinema und dann vermutlich auch beim künftigen HEOS-AVR hingegen schon).

Bin jetzt nicht so ganz bewandelt in dem Thema "Kabellos" aber auf Anhieb hab ich das hier gefunden


Link: https://www.denon.de/de/heos-link

Oder wie sieht's z.B. mit Teufel aus?

Link: https://www.teufel.de/wlan/raumfeld-one-s-p14713.html

Ich weiß nicht ob der Bose das kann aber sieht ganz attraktiv aus.

Link: https://www.bose.de/...ch_10_black_eu_gb_ie

Oder der T7 von B&W

Link: http://www.bowers-wi...7-Wireless/shop.html

Gezora (Beitrag #3) schrieb:

Als workaround habe ich nun den Ton der Center-Box mit einem kleinen Adapter (von amazon) angegriffen, der es zurück nach Chinch wieder in den Verstärker schickt. Diese Eingangsquelle kann ich an die Heos Boxen streamen. Es wird also das Signal des Centers gestreamt. Das hielt ich für am sinnvollsten - will ich doch z.B. bei einem Fußballspiel den Kommentar-Ton woanders im Haus hören können. Und ich erahne Deine Frage: nein, es ist nicht synchron. Das ist schade, aber ich kann im Moment mit diesem workaround leben. Ich habe nichts schlaueres gefunden - habe auch keine Lust den TV-Sound immer auf stereo-only umzusstellen.

Vielen Dank für die Idee.
Auf so eine "selbstgebastelte" Lösung habe ich gehofft. bei der man nicht unbedingt hunderte von Euro ausgeben muss. Weißt du zufällig noch wie der Adapter heißt?

Dass das ganze synchron läuft, davon muss ich mich glaube ich verabschieden. Ist wohl in der heutigen Zeit (noch) nicht möglich. Da ich aber eh kein Bild habe, während ich mich z.B. in der Keramikabteilung aufhalte, wäre Synchronität nur sozusagen das Tüpfelchen auf dem i.

@FarmerG trotzdem danke für die Hilfe mit dem HEOS-AVR. Wusste gar nicht, dass da in Zukunft sowas rauskommt

@Cattivo Ragazzo danke für die Links, aber das bringt mich in meinem Problem nicht weiter. Das wäre so als wenn ich gefragt hätte wie geht Nudeln mit Tomatensoße und du schlägst mir verschiedene Nudelsorten vor

tofuh91 (Beitrag #7) schrieb:

Vielen Dank für die Idee. Auf so eine "selbstgebastelte" Lösung habe ich gehofft. bei der man nicht unbedingt hunderte von Euro ausgeben muss. Weißt du zufällig noch wie der Adapter heißt?

Gerne.
Ich habe dieses Teil hier im Einsatz: https://www.amazon.de/gp/product/B0029XY3SG
Wird an die Boxenkabel zum Center angeschlossen und geht dann per Chinch wieder zurück in den AVR.

tofuh91 (Beitrag #7) schrieb:

... Vielen Dank für die Idee. Auf so eine "selbstgebastelte" Lösung habe ich gehofft. bei der man nicht unbedingt hunderte von Euro ausgeben muss. Weißt du zufällig noch wie der Adapter heißt?

Dein HK AVR370 hat doch PreOuts (Center, Front L, Front R, ...), so daß ein Wandler "LS-Hochpegel -> Klinke-Niederpegel" überflüssig ist.
Evtl. lässt sich auch etwas aus den RecOuts oder Zone 2 - Ausgängen nutzen.

Du brauchst nur einen Kabeladapter von Cinch nach Klinke um den AuxIn einer Heos 1 zu nutzen - oder gar keinen Adapter, wenn Du einen Heos-Link benutzen möchtest.
Für Sonos spräche lediglich die native AppleMusic-Unterstützung - der Rest ist veraltet und qualitativ wie formattechnisch nicht auf dem selben Niveau wie HEOS.
In Sachen Spotify, TuneIn und Aussetzerfreiheit bei starker Internetlast an Feiertagen durch viele andere Nutzer am von Dir benutzten DSLAM Deines Internetanbieters hat Sonos sogar deutliche Probleme wegen zu geringem Puffer-RAM. HEOS hingegen überhaupt nicht. Und es liegt dann nicht an mangelnder Bandbreite sondern an zu hohen Latenzen zwischen zugehörigen IP-Paketen, welche seltenst "in Order" ankommen.

Ich nutze 2 Sonos Play1, einen Play 3 und einen connect an einem Onkyo Receiver. Im pure audio Modus des Onkyo läuft Musik (spotify und nas von sonos) synchron.

Zum TV: Von meinem Sat Receiver (vu+ solo2) gehe ich per hdmi in den onkyo für Bild und Ton. Des Weiteren vom Sat Receiver per optischem Kabel (chinch geht auch, gestern erst versucht) in den connect. Wenn ich nun zusätzlich zu meinem 5.1 Sound (dolby digital!) noch den TV Ton uber die Plays ausgeben möchte, wähle ich als Quelle bei Sonos den externen Eingang des connect. Habe nun ein wenig an den Verzögerungs Einstellungen des onkyo gespielt und habe nun ein sehr gutes, synchrones Ergebnis. Ich glaube, ich hab noch einen minimalen delay, aber das ist wirklich so gering, dass ich mir unsicher bin ob es wirklich nicht 100 Prozent synchron ist.

Ich sehe ja ehrlich gesagt null Nutzen in multiroom generell. Aber mal ehrlich dein Problem ist nun das du auf Toilette den TV Ton weiter hören willst? echt jetzt?

Man man Sachen gibt's die muss ich einfach nicht verstehen :-)

hildebread (Beitrag #11) schrieb:

Ich sehe ja ehrlich gesagt null Nutzen in multiroom generell. Aber mal ehrlich dein Problem ist nun das du auf Toilette den TV Ton weiter hören willst? echt jetzt? Man man Sachen gibt's die muss ich einfach nicht verstehen :-)

Einfach beim Essen machen in der Küche nebenbei den TV ton anhören , im Bad nebenbei den TV ton mithören ... bei mir ist es quasi immer Bundesliga
was so nebenbei läuft wenn man was in der Bude zu erledigen hat .
Man muss eben nicht alles verstehen aber es gibt eben auch noch Einsatzzwecke über dem eigenen Tellerrand

hildebread (Beitrag #11) schrieb:

Ich sehe ja ehrlich gesagt null Nutzen in multiroom generell. Aber mal ehrlich dein Problem ist nun das du auf Toilette den TV Ton weiter hören willst? echt jetzt? Man man Sachen gibt's die muss ich einfach nicht verstehen :-)

Du siehst keinen Nutzen in Multiroom generell und in dieser (sehr gut nachvollziehbarer) Fragestellung schon gar nicht.
Aber Du siehst Dich gezwungen im Bereich „Multiroom“ Deinen unqualifizierten Senf von Dir zu geben?
Ist Dir nur langweilig oder was stimmt mit Dir nicht?

Na doch nicht so gereizt. Ich sehe für mich persönlich tatsächlich kein Sinn darin, verstehe aber wozu es gut ist und warum das viele auch toll finden.

nur die TV Ton Sache versteh ich tatsächlich nicht.

Halt mich ja schon raus aus den heiligen multiroom hallen.

Hallo,

jetzt sind mittlerweile über 1 1/2 Jahre vergangen und deswegen muss ich das Thema aus aktuellem Anlass nochmal "hoch holen", da ich anscheinend die gleichen Wünsche wie der TE und Gezora habe.
Da mich das Thema Multiroom nun sehr verwirrt hat, werde ich etwas ausführlicher beschreiben welche "Informationen" ich diese Woche dazu bekommen habe. Sorry, wem das zu lang ist. Ich habe versucht das Wichtigste zu markieren.

Vorweg: Schlussendlich hat man mich auf Internetforen verwiesen.

Meine Anforderungen:
Ich habe einen AVR ONKYO TX-NR575E und das Magnat Cinemotion 510 gekauft, da ich gern ein HiFi-System für Musik bzw. Surround-Sound für Filme haben wollte.
Das System sollte in der Lage sein Audiosignale von verschiedenen Quellen (so auch vom Fernseher) auch mit anderen Lautsprecher (am besten drahtlos) wiederzugeben. Außerdem sollte es möglich sein gleichzeitig in mehreren Räumen gleiche und/oder auch verschiedene Audiosignale auszugeben. Z. B. Film im Wohnzimmer und Küche, Musik A im Bad, Musik B im Schlafzimmer.

Leider habe ich wahrscheinlich bei der Beratung im Fachmarkt nicht explizit darauf hingewiesen, dass es auch möglich sein soll den Ton vom Fernseher weiterzugeben und dass dies drahtlos geschehen soll. Für mich war dies im Begriff Multiroom inbegriffen.
Für Filme nutzen wir unsere Playstation 3 zur Wiedergabe einer DVD/BlueRay bzw. der Streaming-Dienste AmazonPrime und Netflix. Den Ton von Fernsehsendern können wir aktuell noch nicht über den Receiver ausgeben, da wir mit dem Signaleingang direkt an den Fernseher gehen, um uns mit dem Kabel-/SAT-Receiver ein zusätzliches Gerät zu sparen, unser Fernseher jedoch nicht über die entsprechenden Schnittstellen verfügt und. Perspektivisch soll aber ein Fernseher mit HDMI ARC oder optischem Anschluss (TOSLINK) angeschafft werden.

Die fehlgeschlagene Beratung zu Multiroomlautsprechern:
Anfang dieser Woche war ich wieder in dem Markt, um mich wegen Multiroomlautsprechern beraten zu lassen. Zunächst einmal habe ich festgestellt, dass ich wohl bei der ersten Beratung zum AVR etwas falsch verstanden haben musste was Multiroom und die 2. Zone des AVR betrifft. Für mich war das das gleiche. Diese 2. Zone hat aber nur bedingt etwas oder eher gar nichts mit dem Multiroom zu tun, das ich meinte, nämlich drahtloses Multiroom. Die 2. Zone des AVR kann wohl in zwei versch. Varianten betreiben/angeschlossen werden und da auch nur per Kabel. Bei einer Variante werden dafür sogar 2 Leistungskanäle des AVR verwendet. Das ist wohl meistens so, wie man mir sagte, muss man aber als Neuling erstmal wissen.
Man erklärte mir, dass als Multiroom lediglich die drahtlose Anbindung bezeichnet würde und dass das nicht unbedingt etwas mit dem Receiver zu tun habe.

Die Lautsprecher wären allein fähig das sich die Daten von NAS, Internetradio, Spotify, etc. selbst holen. In welcher Form es vielleicht doch möglich wäre , dass der Receiver seine Daten ins Netzwerk spielt, konnte man mir nicht sagen. Auf jeden Fall wäre es wohl nicht möglich, dass er den TV Sound ins Netzwerk ausgibt. Es läge wohl daran, dass er den Ton nicht als eigene Quelle erkennt und getrennt ausgeben kann oder so. Die Erklärungen waren für mich alle etwas wirr und unverständlich.
Man hat sich letztendlich so rausgeredet, dass man die Geräte nicht so genau kennen könnte. Softwaretechnisch wäre es wahrscheinlich machbar aber durch Updates würden solche Funktionen entweder mal dazu kommen oder entfernt werden. Aus diesem Grund hat man mir nahegelegt, dass ich mich dazu in Internetforen belese. Da fragt man sich als Kunde, der auch den lokalen Handel unterstützen will, ob man wirklich zu spezielle Anforderungen/Wünsche hat die Berater in Fachmärkten nur oberflächlich weiterhelfen können oder ob die ganze Angelegenheit wirklich so kompliziert ist...

Die Technik im ONKYO TX-NR575E:
Als ich mir gestern nochmal meinen Receiver angeguckt habe ist mir jedenfalls auf dem Karton ein Hinweis zur Netzwerkfähigkeit aufgefallen.
In der Produktbeschreibung des Herstellers, liest man folgenden Satz:
"Mit FlareConnect™*, integrierter Chromecast-Technologie* und DTS Play-Fi®* können Sie Musik auf dem Receiver und kompatiblen Drahtlossystemen wiedergeben."
Ich schätze, dass man sich wohl eine dieser drei Technologien zu nutzen machen müsste, um den Fernsehton weiterleiten zu können.

Fragen:
1. Kennt mittlerweile jemand eine Möglichkeit den Ton von Videoquellen auch in anderen Räumen drahtlos wiederzugeben? Vielleicht mit einem zwischengeschaltenem Funksender?
2. Macht es einen Unterschied, dass der Ton entweder über HDMI von der Playstation oder mittels HDMI ARC bzw. TOSLINK von einem Fernseher weitergeschleift werden soll?

Vielen Dank, wer bis hierhin aufmerksam gelesen hat!

Grüße
Stephan

Nach meinem Verständnis:

Sonos Connect
https://www.sonos.com/de-de/shop/connect.html

Alle Quellen an den AVR.
Den TV auch, evtl über Kopfhörer Ausgang.

Zone 2 an Line in Sonos Connect.

Andere Räume mit Sonos Lautsprechern ausstatten.

Es gibt einfachere Systeme, aber mW nicht für TV Ton....

Die „großen“ Receiver von Denon (ab X3400 neuer und höher), der explizite Heos-AVR und die Heos Homecinema und Heos Bar leiten auch den Ton vom Fernseher per HDMI-ARC kommend (auch als Stereo-Downmix von Mehrkanal-Quellen) an andere Heos-Teilnehmer weiter.

Und das mit einer geringeren Latenz (bzw. wenn die PS3 als Zuspieler am Receiver/Bar und nicht am Fernseher angeschlossen ist sogar gar keine Latenz zum Bild), als es bei Sonos bestenfalls möglich wäre.

Warum wird denn immer noch das steinzeitliche Zeug aus den Multiroom-Pionierzeiten von der Marketing-Bude „Sonos“ empfohlen?

Auch ihre im Kern alten Produkte mit nachgerüstetem HDMI-Interface „glänzen“ weiterhin durch fehlende Lizenzen und zudem an mangelnder Kompatblität zu CEC-Dialekten von HDMI-Implementationen anderer Hersteller.
Das kann die vergleichsweise kleine „Puzzlebude“, im Gegensatz tu den großen globalen Playern, aufwandstechnisch kaum stemmen, weshalb man sich bei Sonos lange gegen eine risikoreichen Erweiterung der alten eigenen API um einen HDMI-Standard gewehrt hat.

@FarmerG: Hast du Erfahrungen mit dem Heos System und streamen von TV Ton? Ohne Latenz bedeutet ja im Prinzip, dass es keinen Puffer und keine Komprimierung gibt. Läuft das über WLAN störungsfrei?

Es wird schon gepuffert (im Menü auch per Schieberegler einstellbar: minimal 40ms, bei Sonos bestenfalls ~70ms):




Wenn der Zuspieler (im angefragten Anwendungsfall eine PS3) am Heos-Gerät per HDMI angeschlossen ist und der Fernseher per HDMI-ARC am Heos-Gerät angeschlossen ist (dieser teilt dem Heos-Gerät seine momentane Bildbearbeitungsdauer mit (Lipsync)) und das Heos-Gerät hat dann eh den „voreilenden“ Ton zum Weiterverteilen zur Verfügung, der eh passend zur mitgeteilten momentanen Bildbearbeitungsdauer verzögert werden muss.

Bei mir läuft das störungsfrei (fast alle Heos-Geräte befinden sich im latenzarmen und bandbreitenstarken 5GHz-Meshnetzwerk, ein Gerät ist per LAN-Kabel über 2 Switche mit einer Fritzbox 7590 verbunden).

Vielen Dank, 40ms hören sich dann aber doch arg viel an. Ich bin mir zugegebenermaßen aber auch nicht sicher, ob ich die Funktionsweise nun richtig verstanden haben. Sind die Heos Geräte und der AVR synchron, wenn TV Ton verteilt wird? Das mit Lipsync ist mir bekannt und leuchtet ein, aber wird abgesehen vom Lipsync noch über HDMI synchronisiert?

Die gruppierten Heos-Geräte untereinander sind immer synchron.

Die kürzeste manuell einstellbare „Pufferungsgröße“ im TV-Gruppierungsfall beträgt 40ms (kürzer kann‘s kein anderer Mitkonkurrent).

Nutzen die Zuspieler und das TV-Gerät das Heos-Gerät als „Zentrale“, wird der Ton zwangsweise, per Lipsync-Funktion, vom Heos-Gerät verzögert, um die Bildbearbeitungsdauer des TV-Gerätes auszugleichen (und die ist in der Regel höher als 40ms (außer evtl. Im Spielmodus des TV)).
Somit ist dann auch der gesamte Ton der gruppierten Heos-Geräte Bildsynchron.

Sind die Zuspieler am TV angeschlossen und der TV reicht den Ton an‘s angeschlossene und ungruppierte Heos-Gerät weiter, ist der Ton ebenfalls lippensynchron (hier verzögert aber schon der TV seinen ausgegebenen Ton).
Wird das Heos-Gerät nun in diesem Anschlußbeispiel gruppiert, kommen eben noch die 40ms als minimale Pufferungszeit/Synchronisierreserve hinzu und liegt dann um den gleichen zeitlichen Betrag hinter dem Bild zurück (bei den Mitbewerbern ist der zeitliche Verzug noch höher).

Also das klingt ja schon einmal gut, dass es mittlerweile AVRs gibt, die das technisch umsetzen können.

Aber welche Funktion ist es denn nun, die meinem ONKYO TX-NR575E im Gegensatz zu einem Denon X3400 (oder neuer und höher) bzw. einem Denon HEOS fehlt?
Was befähigt die Geräte dazu TV Ton in andere Räume zu geben? Sofern ich das erkennen kann ist die HEOS-Reihe im Prinzip mit SONOS vergleichbar, da diese von Grund auf kabellos arbeitet, richtig?

Deinem Onkyo fehlt ein zweiter mehrkanalig arbeitender Audiostrang, der unabhängig zur aktuellen Wiedergabe entweder hiervon oder auch von anderen Eingängen dann ggf. einen pegelrichtigen Stereodownmix erzeugt und diesen dann dem integrierten Multiroompart zur Verfügung stellt.

Die meisten Multiroom-Receiver können nur zweikanalige Quellen weiterleiten und nichts von den potentiell mehrkanalig nutzbaren HDMI-Anschlüssen.