Pioneer Prologue S-330 - Hochtöner defekt

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faax93
Neuling
#1 erstellt: 17. Apr 2015, 21:01
Guten Abend,
ich habe zwei Pioneer Prologue S-330, bei einem funktioniert der Hochtöner leider nicht.
Die Kupferklemmen haben Kontakt, aber selbst wenn ich die Kabel direkt oben anschließe kommt kein Muchs aus dem Hochtöner.
Die Frage wäre ob man die und wenn ja wie man die da rauskriegt, um die vllt mal zu überprüfen / mit nem Multimeter durchzumessen?
Hoffe es kann mir jemand weiterhelfen. Vielen Dank im vorraus!

Gruß
faax93
faax93
Neuling
#2 erstellt: 17. Apr 2015, 22:08
Sooo, ich mache mal selber den Anfang.
Zum ausbauen des Hochtöners bei diesen Pioneers muss man zum einen vorne unter der Abdeckung das Filz vorsichtig abziehen und die 6 Schrauben darunter lösen, danach die Rückseite öffnen und die 5er Imbus Schraube lösen, dann kann man den Hochtöner vorne herausnehmen.

Verbaut sind die Hochtöner DT-058A (dadrunter steht noch 55 9015 was auch immer das bedeutet).
Kann mir diesbezüglich jemand weiterhelfen wo ich einen neuen/gebrauchten her bekomme?
EDIT: Oder gibts hier vllt sogar jemanden der das gute Stück noch reparieren kann?

Gruß
faax93


[Beitrag von faax93 am 17. Apr 2015, 22:22 bearbeitet]
butizzle
Neuling
#3 erstellt: 18. Apr 2015, 00:46
Hallo,

Ich habe selbst ein Paar S-330 und der Vorbesitzer meinte, die Hochtöner seien recht empfindlich auf Überspannungen und segneten bei höheren Pegeln schnell mal das Zeitliche.
Reparieren dürfte bei den Hochtönern schwierig werden, da die Schwingspule (nehme mal an, die ist das einzige kaputte Element) wohl kaum ersetzt werden kann, ohne die Membran zu beschädigen, und die kann man nicht mehr nachkaufen. Eine Möglichkeit wäre natürlich, ein zweites Paar mit einem kaputten Hochtöner zu suchen und den gesunden aus diesem bei Dir einzubauen - dürfte jedoch eine Weile dauern, da es nicht allzu viele S-330 gibt. Weiter erschwert würde dieses Vorhaben natürlich auch durch die Voraussetzung, dass einer der HT noch intakt sein müsste.

Nun zu meinen Hintergedanken: Bei meinem Paar haben kürzlich aufgrund eines Verstärkerdefekts (werde nie mehr eine Endstufe ohne LS-Schutzschaltung betreiben!!!) die Tiefmitteltöner den Löffel abgegeben. Nun würde ich Dir Dein Paar natürlich liebend gerne zu einem angemessenen Preis abkaufen, um die TMT daraus zu "kannibalisieren" - könntest Du unter Umständen überzeugt werden, Dich von ihnen zu trennen?

Edit: Auf die Gefahr hin, dass ich meine Kaufpläne hiermit selbst sabotiere:
Wenn du die Teilenummer bei Google suchst, finden sich einige Händler, die behaupten, die Hochtöner bestellen zu können - kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, woher sie die Dinger haben wollen, da die S-330 aus den frühen 90er Jahren sind und Pioneer fast garantiert keine Ersatzteile mehr dafür lagert. Die Seiten muten auch alle ein wenig suspekt an, verlangen alle um die $300 pro Stück und bestehen auf Vorauskasse - weiss nicht, ob ich mich darauf einlassen würde.

Beste Grüsse,

Georg


[Beitrag von butizzle am 18. Apr 2015, 07:58 bearbeitet]
faax93
Neuling
#4 erstellt: 18. Apr 2015, 11:59
Hallo,
erstmal besten Dank für die Antwort.
Also abgeben will ich die eig nicht, weil ich die sowohl klanglich (einer der beiden gibt ja noch sein volles Spektrum her) als auch optisch echt gut finde und noch habe ich die beiden nicht ganz abgeschrieben - die Hoffnung stirbt zuletzt
Hab nämlich auch jemanden aufgetan der HTs und andere Lautsprecher repariert. Außerdem hab ich mal eine Kontaktanfrage bei Pioneer gestartet, wo man in der Produktauswahl die Prologue S-330 tatsächlich noch auswählen konnte, was mir auch irgendwie Hoffnung gibt.
Betreibe die beiden an einem Onkyo A-8670, falls das von Interesse ist.
Und ja zu deinem Google Ergebnis, ja das hab ich auch schon gesehen und ich bin mir auch nicht schlüssig was ich davon halten soll. Vllt werden die auf Anfrage extra gebaut oder so? Weis da vllt jemand was zu? Kennt vllt. sogar jemand die Shops?

Links zu den besagten Shops:

http://products.pacp...eeter_1102511560.php
http://www.partsimple.com/dt-058a-pio-n-13.html

Hat vllt. auch noch irgendwer weitergehende Informationen über die besagten S-330? Neupreis von damals, etc.? Das Internet ist eher raar gesät was Infos über die LS angeht.

Gruß
faax93


[Beitrag von faax93 am 18. Apr 2015, 12:00 bearbeitet]
butizzle
Neuling
#5 erstellt: 18. Apr 2015, 13:09
Hallo,
Ich sehe, wir sind uns absolut einig was die Klasse der S-330 angeht Ich würde meine auch nur schwersten Herzens weg-/aufgeben - ihr "elastischer" Bass ist mir recht ans Herz gewachsen, ich benutze sie als Film-/Serien-/Videospiel-LS und für diese Anwendung scheinen sie mir perfekt zu sein. Wenn Pioneer tatsächlich noch irgendwo Ersatzchassis für die S-330 hätte, wären wir natürlich beide bestens bedient - ich nehme an, falls sie noch Hochtöner hätten, wären die Bässe wohl auch noch an Lager. Und falls dem tatsächlich so wäre, wären auch die Angebote der beiden Ami-Shops (welche übrigens auch die TMT im Sortiment führen - Teilenr. ist 16-766A) plausibel. Sie geben ja beide an, die angebotenen Teile seien Originalware von Pioneer.

Bei uns in der Schweiz gibt es auch einen Lautsprecher-Reparaturservice, der Schwingspulen ersetzt, aber ich komme irgendwie nicht ganz draus, ob der Herr die selbst wickelt oder ob er einfach ein riesiges Sortiment an Ersatzspulen führt (oder womöglich sogar beides - seine Website ist http://www.lautsprecherreparaturen.ch/). Die S-330/S-400 sind auf jeden Fall nicht auf der Liste der "unterstützten" Modelle, aber evtl. bezieht sich die auch nur auf den Sicken-Ersatzservice. Ich frage mich einfach, ob sich mit einer neuen, massgefertigten Schwingspule nicht auch etwas am Klang ändern könnte - bei einem Preis von 190.- pro Spulenersatz wäre es äusserst unökonomisch, alle 4 TMT machen zu lassen um das Klangbild wieder anzugleichen, zumal ich für das Paar Lautsprecher in beinahe perfektem Zustand 250.- bezahlt habe.

Ganz spärliche Informationen zu den S-330 gibt's hier noch:
http://audio-databas...er/s-77twinsd-e.html
In Japan hiessen die Dinger offenbar S-77 TwinSD.
Wenn du von Pioneer eine Antwort kriegst, lass es mich/uns wissen! Und falls Du per Zufall ein weiteres Paar S-330 mit einem kaputten Hochtöner finden solltest, hättest Du für deren (hoffentlich noch intakten) TMT einen dankbaren Abnehmer

Gruss
Georg


[Beitrag von butizzle am 18. Apr 2015, 13:19 bearbeitet]
faax93
Neuling
#6 erstellt: 18. Apr 2015, 16:03
Hey,
Ja sind wir
Wollen wir es mal hoffen Ich bin echt mal gespannt und werde natürlich über den Verlauf dieser Geschichte berichten und ja das wäre dann in der tat plausibel.

Hab ich mir grad mal angeguckt, schade das die S-330 nicht aufgeführt sind, in der Ersatzteilliste waren die Hochtöner zumindest mal nicht und Tief-/Mitteltöner konnte ich jetzt auf Anhieb auch nicht finden. Aber du kannst ja trotzdem einfach mal anfragen, fragen kostet ja nix
Vllt., aber das kann ich dir leider auch nicht sagen. Ja das wäre leider schon sehr teuer :/
Sollte ich was hören, was für dich von Interesse sein könnte (Rparatur deiner MT/TT, Lagerbestand von Pioneer o.ä.) sage ich aufjedenfall Bescheid Ich werde aufjedenfall die Augen offen halten.
Hab auch mal grad ein Multimeter an meinen HT gehalten und hab festgestellt das ich keinen Durchgang habe.

Ach das ist interessant, sehen in dem braunen Holzton aber auch gut aus finde ich.

Gruß
Fabian
faax93
Neuling
#7 erstellt: 18. Apr 2015, 20:53
Jetz brauche ich mal eure Hilfe (bin noch Neuling was HiFi und die Technik dahinter angeht),
also ich hab mich jetzt mal mit dem Rest der mit dem Hochtöner zu tun hat (siehe Bild) beschäftigt.
Ich hab jetzt mal ne dumme Frage, die orange/braunen Dinger, sind das Widerstände oder Dioden?
Hab festgestellt das bei denen auch kein Durchgang ist, was anscheind nicht normal ist, da bei dem MT/TT dieselben verbaut sind und da habe ich einen Durchgang.

HT

(Das schwarze und das rote Kabel unten kommen von den Lautsprechneranschlussbuchsen, die oben rot und weiß gehen zum Hochtöner der aber grad nicht angeschlossen ist)

Gruß
Fabian


[Beitrag von faax93 am 18. Apr 2015, 20:54 bearbeitet]
butizzle
Neuling
#8 erstellt: 18. Apr 2015, 21:19
Das sind Kondensatoren - dass das Multimeter da einen Leerlauf misst, ist deshalb zu erwarten. Dioden hätten meiner Meinung nach in einer Frequenzweiche nichts zu suchen


[Beitrag von butizzle am 18. Apr 2015, 22:33 bearbeitet]
faax93
Neuling
#9 erstellt: 18. Apr 2015, 22:32
Ahhhhh, ja das ergibt Sinn. Danke für das Licht im Dunkeln
Hab meinen Fehler bei den MT/TT jetzt auch gefunden
seychellenmanus
Inventar
#10 erstellt: 19. Apr 2015, 02:39
Dann erzähl mal was es war, das interessiert uns helfende nämlich auch immer.
butizzle
Neuling
#11 erstellt: 19. Apr 2015, 13:51
Die Kondensatoren sind bei den TMT natürlich nicht im Signalpfad resp. in Serie mit den Treibern, sondern parallel dazu angeschlossen. In Serie hat es eine Induktivität, welche für Gleichstrom einen Kurzschluss darstellt.
faax93
Neuling
#12 erstellt: 19. Apr 2015, 18:23
Jap nachdem ich mal genau hingeguckt hab, ist mir das auch aufgefallen.
Hatte nur einen Denkfehler, TT/MTs und Frequenzweichen sind alle in Ordnung.
Auch die Frequenzweiche vom HT, hab da mal den funktionierenden HT dran gehangen, der hat da wunderbar funktioniert, ist also "nur" der HT defekt.
butizzle
Neuling
#13 erstellt: 23. Apr 2015, 19:14
Habe eine Antwort vom Lautsprecherreparateur: Die Spulen könnte man ersetzen (für 180-220 CHF pro Stück), er kann aber ohne die Chassis gesehen zu haben nicht sagen, ob sie nachher anders klingen würden. Ich habe ausserdem noch einen anderen Händler gefunden, der sie im Katalog hat:

https://www.ued.net/ued/viewItemAction.do?itemCode=PNR16-766A
https://www.ued.net/ued/viewItemAction.do?itemCode=PNRDT-058A

Hast Du den anderen zwei schon mal geschrieben?

Gruss,
Georg
faax93
Neuling
#14 erstellt: 23. Apr 2015, 19:50
Hallo Georg,
gibt in der Tat was zu berichten.
Meine Anfrage an Pioneer wurde beantwortet, die haben mich auf einen Ersatzteilelieferant verwiesen, dieser hätte mir einen HT für ca. 150€ überlassen, er hat allerdings festgestellt das die nicht mehr lieferbar sind. In weiser Voraussicht hab ich auch wegen deiner defekten gefragt, die sind aber ebenfalls nicht mehr erhältlich.
Im Moment ist der HT zur Diagnose/Reparatur weggeschickt. Wenn ich was höre, denke so Anfang bis Mitte nächster Woche, melde ich mich hier

Ich frage mich ja wo die die Dinger noch her kriegen. Aber der Preis ist ja schon krass muss ich sagen.
Ich hoffe schwer das der HT noch zu reparieren ist. Und bei deinen 180-220CHF ist natürlich auch ein Wort zum Sonntag.

Den anderen zwei Shops? Ne ich will erstmal abwarten was das mit der Reparatur gibt.

Gruß
Fabian
butizzle
Neuling
#15 erstellt: 04. Mai 2015, 18:24
Hallo Fabian,

Irgendwie ist Dein letzter Post (mit dem Bescheid des LS-Reparateurs) verschwunden... Hast Du schon mehr gehört resp. kann er den HT flicken? Falls Du deine LS flicken lässt, müsste ich mir langsam Gedanken machen, was ich mit meinen Tieftönern machen soll...

Gruss,
Georg
Detsi_Bell
Stammgast
#16 erstellt: 05. Mai 2015, 10:30
Hallo!

Ich darf mich hier mal outen, als der "Reparateur"

Ich war nicht ganz glücklich über das Vollzitat meiner Email hier im Forum, Fabian hat es dann wohl gelöscht, das ging ganz schnell. Ich will natürlich nicht den Wissensdurst der Forengemeinde behindern, ich habe ja auch an anderer Stelle recht ausführlich über meine Reparaturen berichtet.

Zur Sache: Ich will versuchen, dem Hochtöner eine neue Schwingspule zu geben, dazu muß ich erst mal eine passende finden. Über das lange Wochenende ging logischerweise nicht viel, aber in den nächsten Tagen kommen wir dann zur Sache. Ich muß da um etwas Geduld bitten, meine kleine Klitsche wird nur in der Freizeit betrieben und davon gibt es grad nicht viel.

Stay tuned....


Best: Detsi
faax93
Neuling
#17 erstellt: 21. Mai 2015, 17:42
Hallihallöchen,
ich habe heute die Hochtöner zurück bekommen und meine Pioneers laufen, dank Detsi, wieder erste Sahne!!

Gruß
Fabian
Detsi_Bell
Stammgast
#18 erstellt: 24. Mai 2015, 13:01
So, nachdem die Geschichte ja glücklich abgeschlossen ist, kommt hier der versprochene Bericht.

Die Pioneer-Hochtöner sind ziemlich kompakte Systeme in einer geschlossenen Bauform, es gibt keine Frontplatte oder ähnliches, mit deren Demontage der Zugang zum Schwingsystem möglich wäre.

Pioneer DT058 Reparatur

Pioneer DT058 Reparatur

Die Einzelteile sind komplett miteinander verklebt und es ist fast nicht möglich, sie ohne Abriss der Spulendrähte auseinander zu bekommen. Bei dem defekten HT war das ja mehr oder weniger egal, der hatte ja schon keinen Durchgang mehr. Zum Vorschein kam eine Schwingspule, die auf der einen Seite ganz normal aussah, ohne Anzeichen einer Überlastung.

Pioneer DT058 Reparatur

Leider war die andere Seite komplett schwarz und hier lag dann auch das eigentliche Problem. Gut angebräunte Spulen hab ich schon öfter gesehen und gebrochene Drähte vornehmlich im Bereich des Übergangs auf die eigentliche Wicklung auch.

Pioneer DT058 Reparatur

Hier lag der Fall aber anders, die Unterbrechung war zunächst absolut nicht auszumachen. Schließlich fand ich sie mitten in dem verbrannten Teil, das Ende des Drahtes ist hier schon weggezubbelt. OK, also da ist absolut nichts mehr zu machen, da muß die ganze Schwingspule erneuert werden.

Ich konnte eine sehr gut passende Spule finden, auf dem Bild wird sie gerade eingeklebt.

Pioneer DT058 Reparatur

Der Rest ist Routine, die Drähte schön verlegen, das ganze System zusammenbauen und das Ergebnis kontrollieren, nochmal zerlegen und endgültig mit Kleber gesichert zusammensetzen, das alles dauert schon seine Zeit.

Aber nun ist es gelungen und ein scheinbar nicht zu ersetzender Hochtöner spielt wieder, wie es scheint, zur Zufriedenheit des Besitzers.
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