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Dual-Kaufberatung

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3rd_Ear
Inventar
#151 erstellt: 18. Jun 2008, 10:00
Moin Peter!

Der 604 hat ja noch ein etwas anderes Gegengewicht, als Dein 606 damals.

Balancierst Du den Tonarm nur durch Verschieben des Gegengewichts im Tonarmrohr aus, oder drehst Du zu Feinjustierung auch am, ähmmm - ja, drehbaren schwarzen Hülsen-Teil des "2xAntiresonators" (Teil-Nr. 11)?

Bild aus der Anleitung: http://dual.pytalhost.eu/604/604-02.jpg

Die oxidierten Kontakte sind bei dem Gerätealter völlig normal. Wie ich schon wegen der Kurzschliesserkontakte schrieb: Kontaktspray hilft, ein Glasfaserpinsel ist auch ganz hilfreich.

So sollten die Kontatkte des Systemträgers aussehen:



[Beitrag von 3rd_Ear am 18. Jun 2008, 10:01 bearbeitet]
dobro
Inventar
#152 erstellt: 18. Jun 2008, 10:59
Hallo,

grobe Einstellung durch verschieben des Gegengewichts, feine Einstellung durch drehen am Antiresonator. Wenn alles auf 0 steht pendelt sich der Arm nicht so aus, wie es sein sollte, er bewegt sich eher träge in die eine oder andere Richtung und pendelt nicht um die Mittellage.

So schön sieht mein Systemträger nicht aus. An der Stelle, wo das Massekabel an den Systemträger anschließt (sieht so aus wie eine Schraube) habe ich einen dicken Lötpunkt. Die Kontakte habe ich mit einem Glasfaserstift bereits gereinigt. Gleiches sollte ich wahrscheinlich auch an dem "Einschalter" tun. Vielleicht wäre damit auch der Knallfrosch beseitigt.

Gruß
Peter
riotsk
Hat sich gelöscht
#153 erstellt: 24. Aug 2008, 07:41
Sorry für die Einmischung, aber könnt ihr Dual-Kenner mir vielleicht sagen, was man für einen schwarzen, gut erhaltenen 601- Dreher mit nagelneuem Shure-M97xE ausgeben sollte. In der Bucht möchte jemand dafür 180 Eur haben. Mir kommt das etwas überteuert vor, da ich das Modell ohne bedeutendes System schon für 48 Eur den Besitzer wechseln gesehen habe. Das System kostet 80 macht summasummarum...vielleicht max. 140 Eur. oder? Oder ist die schwarze Ausführung sehr selten?
Wie ist das mit dem Adapter? Klangeinbußen? Ist ein Wechsel auf Chinch zwingend notwendig? Habe nämlich noch nie gelötet.
73newport
Stammgast
#154 erstellt: 25. Aug 2008, 08:32
Nun, der Preis ist natürlich an der obersten verträglichen Grenze -ohne das ich mir die Auktion jetzt angesehen hätte.
Allerdings ist der 601 ein z.Zt. noch ziemlich unterschätzter Dual und es gibt nicht wenige, die gewisse Preissprünge in der Zukunft für gute Exemplare erwarten.
Keine Ahnung, ob das eintrifft oder nicht, aber ich sage mal so: meinen schwarzen 601 würde ich auch nicht für weniger weggeben, ich hab mich in das Modell irgendwie verguckt und ich finde, er ist haptisch,klanglich und vor allem auch optisch einer der besten Duals.
Ich nutze ihn mit Adapter, habe damit keinerlei Probleme. Allerdings ist auch das anlöten von Cinch-Steckern absolut kein Hexenwerk, das habe sogar ich als Elektro-Muffen hinbekommen.
Ob schwarz seltener als nußbaum ist weiß ich nicht. Mir gefällt er in schwarz jedenfalls besser - weniger typische Dual-Spießigkeit.

Gruß

Tom
riotsk
Hat sich gelöscht
#155 erstellt: 25. Aug 2008, 14:04
Ja, genau...das ist es ja...der Dreher sieht einfach spitze aus. Habe ja neben meinem blöden pro-ject noch einen alten Dual aus der 5 er Reihe, der aber leider defekt ist und so verdreckt und kellermüffelnd ist, dass ich echt kaum Lust verspüre den wieder zu pflegen, denn der wurde nie so richtig gut behandelt und rächt sich sicher eines Tages bei mir

Aber naja, erst einmal Danke...und wie siehst Du das mit einem 704 mit Shure V15 für den selben Preis?...hmm, ich kenne leider beide Systeme nicht, habe aber immer das M97 empfohlen bekommen...allerdings hätte ich auch ein Grado Gold zum Einbauen...hmmm.
73newport
Stammgast
#156 erstellt: 25. Aug 2008, 14:34
Naja, der 704 wäre vielleicht generell das „sinnvollere“ Gerät, da theoretisch etwas weiterentwickelter (Direkt) – Antrieb und eben halt die etwas prestigeträchtigere 7er-Modellnummer. Das Shure V 15 ist ein ganz vorzügliches System, sofern eine Original-Nadel verbaut ist. Das ist leider nicht selbstverständlich und auch ein bisschen schwer zu erkennen. Wenn du auf die Vollautomatik verzichten kannst ist der 704 ein sehr pflegeleichter und prinzipiell sehr verlässlicher Plattenspieler. Dank des höhenverstellbarem Tonarms ( bei Dual nicht gerade häufig) bist du auch in der Systemwahl recht frei.
Das Shure 97irgendwas kenne ich leider nicht. Grado Gold ebenso.
Der 704 ist imho auch nicht hässlich, 180 € für ein gut bis sehr gut erhaltenes mit guter Ori-V15-Nadel ist zwar teuer, aber nicht Wucher. Ob ich so was in der Bucht fischen würde glaube ich aufgrund der häufigen Unkenntnis von Verkäufern was die Filigranität von Plattenspielern und deren Versand angeht eher nicht. Versuche es doch mal hier oder im Dual-Board (http://www.dual-board.de) oder bei http://hifi-classic.nanjoo.net/forum/index.php da sind überall nette Leute, die auch verkaufen und vor allem verschicken können.

Gruß

Tom
riotsk
Hat sich gelöscht
#157 erstellt: 25. Aug 2008, 15:26
Hmmm,...Ori-Nadeln gibt es wohl nicht mehr, oder? Ich habe dem Verkäufer ne mail geschrieben, denke aber dass es sich um eine Nachbaunadel handelt. Zum Zustand des Systems und Nadel hat er gar nüscht geschrieben...naja bis jetzt zumindestens.
Trotz deiner Bemerkungen, die auch einleuchten tendiere ich echt zum 6 er. Der Seller hat mir nämlich mittlerweile den Einbau, Justage, Versand und den Adapter als Inklusivleistung in Aussicht gestellt. Weil, wie gesagt, das System ist nagelneu und ziemlich identisch zum V15 Typ 5 glaube ich.
deefz
Ist häufiger hier
#158 erstellt: 28. Aug 2008, 12:04
welcher der duals hat denn eine repeat fuktion?!
73newport
Stammgast
#159 erstellt: 28. Aug 2008, 12:12
Einige,wenn nicht sogar die meisten der Vollautomaten.

Defintiv wissen tue ich es vom 731 und vom 650 RC.

Gruß

Tom
jotpewe
Stammgast
#160 erstellt: 28. Aug 2008, 16:03

73newport schrieb:
...Defintiv wissen tue ich es vom 731 und vom 650 RC....

...und ich zusätzlich vom 626 (der 650er ohne 'RC') und vom 601...
pet2
Inventar
#161 erstellt: 29. Aug 2008, 18:28
Hallo,

als eine Repeatfunktion noch Dauerspieleinrichtung hieß,
besaßen alle Dual Wechsler diese Funktion.
Man benötigt allerdings eine Wechselachse und einen Singelpuck dazu .
Bei allen Dual Vollautomaten reicht es, einfach während des Abspielens erneut die Starttaste zu drücken .

Gruß

pet
Passat
Inventar
#162 erstellt: 29. Aug 2008, 18:57
Stimmt, die Dual-Wechsler hatten das so umständlich.

Bei den normalen Duals reichte dafür eine Taste.

Folgende normale Duals haben eine Repeat-/Dauerspiel-Funktion:
521, 522, 601, 621, 622, 626, 650 RC, 721, 728Q, 731Q, 741Q, 2235Q.

Grüsse
Roman
pet2
Inventar
#163 erstellt: 29. Aug 2008, 20:10
Na da fehlen aber noch ein paar .
Da wären zb. auch noch der: 491, 496 etc.

Der absolute König ist aber wohl der 1246.
Der hat eine Dauerspieleinrichtung + Wechslerbetrieb ;).

Ein eigentliches Repeat, also einfach wiederholen der Plattenseite, geht aber bei den Wechslern auch durch betätigen der Starttaste während des Abspielens.

Gruß

pet


[Beitrag von pet2 am 29. Aug 2008, 20:11 bearbeitet]
Passat
Inventar
#164 erstellt: 29. Aug 2008, 20:23

pet2 schrieb:
Na da fehlen aber noch ein paar .
Da wären zb. auch noch der: 491, 496 etc.

Der absolute König ist aber wohl der 1246.
Der hat eine Dauerspieleinrichtung + Wechslerbetrieb ;).

Ein eigentliches Repeat, also einfach wiederholen der Plattenseite, geht aber bei den Wechslern auch durch betätigen der Starttaste während des Abspielens.


Ich schrieb "normale Duals", d.h. ausdrücklich keine Wechsler!
Das die Wechsler alle Dauerspiel haben, wurde ja vorher schon geklärt.

Was den 491 und 496 angeht: Die haben kein Dauerspiel.

Grüsse
Roman
dobro
Inventar
#165 erstellt: 03. Sep 2008, 05:47
Hallo,

ich habe mir inzwischen einen Dual CS 704 gekauft und mich von dem mitgeliefertem Shure V 15 III getrennt - mein Fall ist das nicht gewesen. Welche Empfehlung hättet ihr für einen Dual 704? Übergangsweise habe ich in meiner Kiste gegraben und ein AT 13 eA gefunden, welches ich mit neuer Nadel montieren werde. Ich würde mich aber über klangverbessernde Beispiele von aktuell noch erhältlichen System bedanken. Ein gerne geliefertes Beispiel ist das Ortofon VMS 20.

Danke vorab

Gruß
Peter
riotsk
Hat sich gelöscht
#166 erstellt: 04. Sep 2008, 04:44
Bei mir ist es nun doch der 601 geworden mit nagelneuem Shure M97...für 130 Eur...alles in Super-Zustand. Bin echt gespannt, wie der Gute klingt. Das Shure müsste mir aber gut passen, bin nicht so der Auflösungsfanatiker, mag gerne das eher Dunkle und Warme...auch in Bezug auf die vorherige Frage nach dem System. Man sollte wissen, was man mag...
Ich habe noch ein Grado Prestige Gold und finde das toll...seidig, warm und etwas träge aber mit Tiefe. Ich mag solche Sounds, aber viele Andere eben nicht. Kommt auch auf die Musik an, ...


[Beitrag von riotsk am 04. Sep 2008, 04:45 bearbeitet]
dobro
Inventar
#167 erstellt: 04. Sep 2008, 05:51
Hallo,

klanglich topp finde ich preisbezogen das Ortofon VM Red. Von den Werten will es aber nicht wirklich unter den Dual 704 passen, dass VMS 20 übrigens auch nicht. Besser wären da die MC von Ortofon oder Denon. Meine bevorzugten Musiken sind von Pop bis Klassik über eine Menge Jazz. Ich mag analytischen Klang, weshalb mir CD-Player eigentlich immer recht lieb waren. Von der Haptik her gefallen mir eben die LP´s besser, weshalb ich mich davon auch bisher nicht getrennt habe. Im übrigen möchte ich auch nicht meine sämtlichen Schallplatten als CD´s neu kaufen. Das Shure V 15 III gefiel mir nur bei Pop-Musik - vielleicht lag es auch am Alter des Systems und der Originalnadel?!

Gruß
Peter
pet2
Inventar
#168 erstellt: 04. Sep 2008, 20:26
Hallo,

was für Werte .
Falls es sich um die Compliance handelt, so hat ein originales Shure V 15-III sogar noch eine höhere Compliance als erwähntes Ortofon VM Red/520 MKII.
Die oft bei Dual Tonarmen angegebene effektive Masse von 18 Gramm beinhaltet das Originalsystem .


Gruß

pet
dobro
Inventar
#169 erstellt: 05. Sep 2008, 05:43
Hallo pet,

ja, und das ist eben das verwirrende, wenn man das Gewicht des Systems nicht kennt. Gut, dass lässt sich relativ schnell messen aber es gibt eine Menge verschiedener Angaben zu effektiven Tonarmmassen. Kennt jemand die effektive Tonarmmasse (ohne System) des Dual CS 704? Ich habe mal etwas von 12g gehört - stimmt das so?

Damit gerechnet ergeben sich Resonanzfrequenzen bei einem VMS20, die eigentlich außerhalb der empfohlenen Frequenz zwischen 8 und 12 Hz liegen. Das war mit "Werten" gemeint. Welche Rolle dabei allerdings der Antiresonator spielt, weiß ich nicht. Vielleicht kann jemand darüber was sagen.

Danke vorab

Gruß
Peter


[Beitrag von dobro am 05. Sep 2008, 05:45 bearbeitet]
Passat
Inventar
#170 erstellt: 05. Sep 2008, 07:04
Die Dual-Dreher der Vor-ULM-Zeit haben alle eine Tonarmmasse von ca. 18g inkl. System.
Bei den ULM-Drehern bewegt sich das zwischen 6g und 9g.

Aber selbst Systeme, die theoretisch gar nicht funktionieren, spielen oft hervorragend. Ich habe z.B. auf meinem 741 ein Yamaha MC-9. Das passt theoretisch auch gar nicht zum ULM-Tonarm, die Praxis zeigt das Gegenteil.
Mit stillgelegtem Antiresonator ergibt die Kombination eine mit verschiednene Testschallplatten ermittelte Resonanzfrequenz von 9 Hz. Die liegt also im idealen Bereich.

Grüsse
Roman
riotsk
Hat sich gelöscht
#171 erstellt: 17. Sep 2008, 19:08
So, mein 601 ist endlich eingetroffen. Klingt auf Anhieb toll mit dem Shure M97...ist sogar noch näher an meiner Klangvorstellung als das deutlich teurere Grado Gold...Probleme:
1. Der Teller "eiert" ein wenig.
2. Die Nadel springt recht häufig, selbst bei fast neuen Platten. Habe ich die Auflagekraft falsch eingestellt? Was ist das überhaupt für eine Einheit am Dual? Gramm?
3. Auf was muss ich denn das Antiskating Rad drehen?
4. Es rauscht und brummt. Nehme ich das Kabel weiter von der Wand, brummt es weniger. Reagiert da etwa das Kabel mit der Wand.

Tausend Dank für Hilfe
riotsk
Hat sich gelöscht
#172 erstellt: 17. Sep 2008, 19:37
Also, das mit dem Springen der Platten habe ich durch korrektere Justage hinbekommen. Habe das Gewicht auf 1,75 gestellt, weil ich nicht weiss, wie ich die Gramm-Angaben des Herstellers auf die Skala des Duals übertragen soll. Das Antiskating habe ich im roten Bereich auf den selben Wert gestellt. Ist das richtig?
fibbser
Inventar
#173 erstellt: 17. Sep 2008, 19:54
Jow,

das sollte passen.

Da Dual die Auflagekraft nicht durch das Gegengewicht sondern mittels Federdruck erreicht, kann es durchaus sein, dass im Laufe der Jahre der Federdruck etwas nachlässt. so dass Du die Skala etwas höher einstellen musst. Am Besten ist hier natürlich eine Waage...

Gruß
Volker
riotsk
Hat sich gelöscht
#174 erstellt: 17. Sep 2008, 20:11
Danke...ich hoffe, ich verstehe Dich richtig und du meinst eine Tonarmwaage um den idealen Wert 0 (null) zu finden?
Reicht da eine günstige Waage? Kannst Du mir eine empfehlen? Bringt es etwas den Dual auf Absorber zu stellen? Oder liegen die Geräusche am Adapter, das ohne Erdung arbeitet????
pet2
Inventar
#175 erstellt: 18. Sep 2008, 18:30
Hallo,

ich habe die Auflagekrafteinstellung bei bestimmt 20 Dual Plattenspielern überprüft.
Nur bei einem 1218 lag sie mit + 0,2 Gramm etwas ausser der Toleranz.
Bei allen anderen lag sie im Bereich von +- 0,1 Gramm.
Wenn also kein offensichtlicher Defekt vorliegt, reicht die Genauigkeit allemal.
Bei einem ca. 45 Jahre alten 1009 stimmte sie übrigens genau .
Überürüft habe ich das mit dieser Waage:
http://www.topwertig.de/to-p050.htm
Sollte man sich bei diesem Preis aber schon gönnen.
Es gibt ja auch Plattenspieler bei denen so eine Waage wirklich nötig ist .

Gruß

pet
riotsk
Hat sich gelöscht
#176 erstellt: 18. Sep 2008, 21:21
Das darf nicht wahr sein...aus heiterem Himmel funktioniert die Automatik nicht mehr...also meine Pechsträhne nimmt kein Ende. Erst zerschrottet die Post meinen xpression, dann löscht sich meine Handy-Speicherkarte selbständig, dann warte ich fast 10 Tage auf den Dual, weil Hermes zu blöd ist, meinen Eingang zu finden und jetzt läuft die Rübe nicht...mannomann...ich sollte einfach alle Technik in meinem Leben abschaffen...
dobro
Inventar
#177 erstellt: 19. Sep 2008, 05:25
Hallo,

ich habe vorgestern auch einen 1219 über Hermes bekommen. Eigentlich war alles ordentlich verpackt. Die haben es dennoch geschaft, die Klapphaube zu zerbrechen. Der hat auch ein paar Probleme mit der Automatik. Wird wohl der Steuerpimpel abgerutscht sein. Mal sehen. Das Gerät gehört auf den Kopf gestellt, ordentlich gereinigt und nachgeölt. Ich hoffe, dass dann alles wieder funktioniert, wie es soll. Ansonsten macht das Gerät einen sehr soliden und wertigen Eindruck.

Vielleicht gönne ich dem Gerät ein neues Gehäuse, ich habe da einen Schreiner an der Hand, der nicht abgeneigt wäre, Hand anzulegen. Das 704er Plastikgehäuse macht auch nicht wirklich einen soliden Eindruck. Ein Wechsel wäre da auch nicht unangebracht - sieht übrigens auch gut aus. Habe mal ein Beispiel im Dual-board gesehen.

Gruß
Peter
fibbser
Inventar
#178 erstellt: 30. Sep 2008, 08:01

riotsk schrieb:
Das darf nicht wahr sein...aus heiterem Himmel funktioniert die Automatik nicht mehr...also meine Pechsträhne nimmt kein Ende. Erst zerschrottet die Post meinen xpression, dann löscht sich meine Handy-Speicherkarte selbständig, dann warte ich fast 10 Tage auf den Dual, weil Hermes zu blöd ist, meinen Eingang zu finden und jetzt läuft die Rübe nicht...mannomann...ich sollte einfach alle Technik in meinem Leben abschaffen...



Na, wie siehts aus, wieder Alles im Lot?

Transportschäden sind wirklich eine sehr leidige Sache...

Gruß
Volker
NilsB
Ist häufiger hier
#179 erstellt: 01. Nov 2008, 20:18
Hi, ich spiele schon lange mit dem Gedanken mir einen Plattenspieler zu kaufen, wollte damit aber eigentlich warten, bis ich mir eine gescheite Anlage und ein größeres Zimmer leisten kann. Allerdings habe ich letztens mal wieder in der Stadt in ein paar Platten gestöbert und muss sagen: Ich ahe einfach keinen Bock mehr auf diese winzigen CD-Cover und wenn ich mir Vinyl kaufe, will ich es natürlich auch abspielen. Auch wenn ich den Plattenspieler dann erstmal an meinen PC anschließen muss (Audigy-Karte + Teufel-System). Allerdings möchte ich beim Spieler schon in die Zukunft investieren, so dass ich ihn später in eine richtige Anlage integrieren kann.
Ich hab' mein Auge jetzt auf dieses Angebot geworfen, macht meiner Meinung nach einen seriösen Einduck, dürfte außerdem, so wie ich das verstanden habe, schon einsatzbereit sein(Bin nicht so der Bastler, alles was über "Nagel-in-die-Wand-hauen" geht, bereitet mir Probleme^^). http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Was sagen die Experten hier dazu? Ist der Preis angemessen, habe ich was Wichtiges übersehen?

Des Weiteren bräuchte ich einen Tipp für einen günstigen Phono-Vorverstärker mit dem ich das gute Stück an meine Soundkarte klemmen kann.

Vielen Dank schonmal!
pet2
Inventar
#180 erstellt: 01. Nov 2008, 22:11
Hallo,

den Preis sehe ich so ziemlich als die oberste Grenze für einen guterhaltenen 1218 (der im übrigen ein ganz hervorragender Reibradwechsler ist, er steht dem 1219 kaum nach).
Aber ein Dual CDS-660 ist ein Keramiksystem, daß so gar nichts mit HiFi zu tun hat .
Dieses System wurde üblicherweise in Phonokoffer und kleine Kompaktanlagen eingebaut.
An einem 1218 hat es definiv nichts verloren.
Daher wäre bei einem Kauf ein Tonabnehmerwechsel unvermeidlich!
An einem 1218 war serienmäßig ein Shure M 91 montiert.
Ein neues System in dieser Qualitätsklasse kostet heute ab ca. 50 €.

Gruß

pet
NilsB
Ist häufiger hier
#181 erstellt: 02. Nov 2008, 02:11
Danke erstmal!

Aber das wird mir dann definitiv zu teuer und ist für das Teufel-System und mein 12 Quadratmeterzimmer auch einfach übertrieben. Was ist hiervon zu halten? http://cgi.ebay.de/w...IT&item=300268978351

Bis wieviel kann man da mitgehen?

Des Weiteren habe ich noch ein Bißchen im Forum gestöbert und würde dann diesen Vorverstärker kaufen: http://www.phonophono.de/YD94002_64.php3?Kennung=

Sicher nichts dolles aber ein Vorverstärker für 100 Euro ist einfach nicht drin.
NilsB
Ist häufiger hier
#182 erstellt: 02. Nov 2008, 02:49


[Beitrag von NilsB am 02. Nov 2008, 03:42 bearbeitet]
pet2
Inventar
#183 erstellt: 02. Nov 2008, 11:03
Hallo,

ist ja richtig Arbeit am frühen Morgen .

Den Phonovorverstärker kannst Du ruhig nehmen.
Der ist ausgezeichnet für das Geld.
Ein NAD PPE ist für MM Systeme nicht wesentlich besser.

Zu den Links:

1. Das Modell ist sehr empfehlenswert, bis 60/70 € eigentlich OK.

2. Nicht wirklich gut, ist ein ziemlich übler Plasikbomber

3. Beim 505 würde ich eher einen -3 oder -4 nehmen, ist dennoch nicht so gut wie 1..

4. Siehe 1..

5. Ist auch eher ein Plastikbomber.

6. Zwar eher ein Einsteigergerät aber grundsolide.
Sollte man eigentlich unter 30 € bekommen.

7. War mal ein Spitzenmodell und wird daher sicher über 100 € gehen. Ich würde bei den hochpreisigen Dual aber einen 721 bevorzugen.

8. Solides Gerät, ist aber bei Tonabnehmerbestückung etwas eingeschränkt. Es gibt aber noch problemlos Originalnadeln.
Sollte preislich wie 1. liegen.

Gruß

pet
NilsB
Ist häufiger hier
#184 erstellt: 02. Nov 2008, 11:45
Gut, vielen Dank für die Arbeit! Ich werde dann mal versuchen, einen von den empfohlenen Spielern für einen guten Preis zu ersteigern!
Eine Frage habe ich aber doch noch: Ist dieser hier der gleiche wie Nummer 6, oder hat das CS bei Nummer 6 was zu bedeuten?

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=300268978351
3rd_Ear
Inventar
#185 erstellt: 02. Nov 2008, 13:17
Hallo, Nils,

das "CS" heisst "Componente Schallplattenspieler".

"CS 1226" ist die Typenbezeichnung des Gesamt-Kunstwerks aus Plattenspieler-Einbau-Laufwerk und der verwendeten Zarge. Die "1226" allein ist die Typenbezeichnung des Laufwerks.

Die meisten unter uns interessiert mit Recht beim Kauf nur die Laufwerksbezeichnung.

Nicht jeder schaut deshalb auf das Typenschild, auf dem die Typenbezeichnung des dualistischen Gesamt-Kunstwerks aus Zarge und Laufwerk steht. Bei so einem ollen 1224 in meinem Besitz steht z.B. CS 14 auf der (Holzimitat-Plastik-)Zarge.

Bei den 12xy-Modellen gilt: Je höher die Endziffer, umso hochwertiger ist das Laufwerk:

12x4 = Einstiegsklasse, Einfachdreher mit 2-Pol-Synchronmotor. Kristall-Tonabnehmersystem. MM-Tonabnehmer sind wegen möglicher Brummeinstreuung vom Motor leider nur bedingt sinnvoll.

12x5 und 12x6 = Besserer 4-Pol-Synchronmotor. MM-Tonabnehmer sind hier Serienausstattung.

12x8 = Hervorragendes Laufwerk in der kleinen Chassisgrösse.

12x9 = Spitzenmodell der jeweiligen Generation x, Chassis mit 30cm-Vollformat-Plattenteller.

Die 12xy sind alle Plattenwechsler, also drauf achten, daß eine Wechsel-Achse mitgeliefert wird, damit macht das Abspielen von Singels erst richtig Spaß.

Die Generation x=1 kann immer (auch bei den Einfachspielern 1210 und 1214) die Schellack-Drehzahl 78 U/min.

Der als "Plastikbomber" oft verschmähte CS620Q braucht sich klanglich übrigens nicht hinter einen CS621 verstecken: Er hat sogar dank des quarz-stabilisierten Antriebs einen besseren Gleichlauf und Rumpel-Geräuschspannungsabstand. Nur die Plastikbodenwanne ist halt typisch 80ziger, der Pressblech-Plattenteller wiegt fast nix und das gesamte Gerät wirkt deutlich billiger, als ein 621 oder ein 626 mit dem schönen Vollmetall-Chassis und dem gefrästen Metallgussteller(die stecken im Grunde auch "nur" in einer Pressholz-umkleideten eigentlich-auch-Vollplastik-Zarge).

Wenn Du keinen Streß mit schwer beschaffbaren Spezial-Tonabnehmersystemen haben willst, läßt Du die Finger vom 503-2, vom 626 und vom 741: Da passen leider ohne schwer zu beschaffenden Adapter keine normalen Systeme (mit 1/2-Zoll-Befestignung) an den TKS-Systemhalter dran.

Für den 626 gibt's, wie pet2 schon schrieb, noch Original-Nadeln. Schicke Frontbedienung mit elektromagnetischem satten Klick und Klack! Der 626, den ich mal in Pflege hatte, gefiel mir auch klnaglich mit der Original-Nadel richtig gut.

Das MCC120 des angebotenen 741 ist andererseits ein High-Output-MC-System und mit intakter Nadel ein Sammlertraum. Ich werde daher mal aus reiner Neugier beobachten, in welche Hyper-Höhen der Preis noch schnellt.

Oh Mann, immer diese Entscheidungen... Nimm einfach alle!


[Beitrag von 3rd_Ear am 02. Nov 2008, 13:37 bearbeitet]
CyberSeb
Inventar
#186 erstellt: 02. Nov 2008, 14:38
Der 1218 in der Auktion oben hat nicht nur ein minderwertiges Kristallsystem (wobei, sooo schlecht sind die gar nicht!) sondern auch einen Blechteller von einem kleineren Dual. Der gehört auch nicht da hin!

Da kannst Du gleich auf meinen generalüberholten 1214 mit Shure M75 bieten, der heute abend in der Bucht mit Video und Hörprobe schwimmen geht ...

Gruß, Seb
NilsB
Ist häufiger hier
#187 erstellt: 02. Nov 2008, 14:42
Danke für die ausführlichen Erläuteungen! Ich denke, ich werd' mich erstmal auf den 621 und die beiden 1226 einschießen und so bis 35-40 Euro mitgehen, plus den Verstärker bin ich dann bei einem ganz guten Preis von 60 Euro, das hält mein Geldbeutel noch so gerade aus
CyberSeb
Inventar
#188 erstellt: 02. Nov 2008, 14:43
Der 621 ist ganz erheblich besser als der 1226, da Direct Drive!
pet2
Inventar
#189 erstellt: 02. Nov 2008, 15:16
Hallo,

ich würde für einen 1226 auch in bestem Zustand sicher nicht mehr wie 20 - 30 € bezahlen.
Deutlich bessere Modelle wie den 1209, 1218 oder 1228 sollte man aber mit etwas Glück auch schon für diesen Preis bekommen.
Als Alternative zum 621 bietet sich auch der 604 an.
Dieser hat eben nur keine Vollautomatik.
Häufig bekommt man auch die riemengetriebenen 1246 oder 601 zu sehr vernünftigen Preisen.
Gerade der 601 geht oft für sehr wenig Geld weg.
Auch der 510 ist absolut empfehlenswert.
Alle bisher genannten Modelle sind um einiges wertiger als das aktuelle Spitzenmodel 505-4 .

Gruß

pet
NilsB
Ist häufiger hier
#190 erstellt: 02. Nov 2008, 20:46
Hi, ich hoffe, ich werde jetzt nicht geteinigt aber ich konnte mich nicht davon abhalten, auf den hier zu bieten, da er hier im Forum in mehreren Threads als gutes Einsteigermodell empfohlen wurde. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120324397780

Hab' ihn jetzt auch tatsächlich ersteigert

Passt dazu auch der Dynavox TC - 750 Verstärker?

Oder soll ich für Fragen lieber einen eigenen Thread aufmachen, passt ja nicht hier rein und wenn das Ding da ist, werde ich bestimmt auch noch einige Fragen zur Justierung haben.

Edit: Das habe ich mir auch gedacht. Der Thread wird dann auftauchen, sobald ich Probleme kriege

Ich bin auf jeden Fall begeistert, wie schnell, nett und problemlos hier geholfen wird. Echt toll!


[Beitrag von NilsB am 02. Nov 2008, 21:03 bearbeitet]
3rd_Ear
Inventar
#191 erstellt: 02. Nov 2008, 21:01
"Also, ich nehme einen grossen glatten Stein. Und dann noch fünf von den kleinen, mit diesen fiesen scharfen Ecken.

Waaas!!! Fünf Schekel für die paar Steine?! Halsabschneider! Steinigen sollte man Dich!"



Natürlich funktioniert der Dynavox auch mit einem Technics-Dreher.

Mach aber lieber mal 'nen neuen Thread für Deine Technics-Fragen auf. Von wegen der Kompatiblität mit dem Thread-Titel.


[Beitrag von 3rd_Ear am 02. Nov 2008, 21:02 bearbeitet]
Passat
Inventar
#192 erstellt: 02. Nov 2008, 21:03
Für den Einstieg ist der Technics nicht schlecht und der Preis ist auch noch OK.

Er ist aber nicht auf dem Niveau eines Dual 6xx.

Den Technics kann man übrigens immer noch neu kaufen, allerdings nur in "Technics-Braun" und nicht in silber.
UVP sind aktuell 179,- Euro.

Grüsse
Roman
Ezy_Rider
Schaut ab und zu mal vorbei
#193 erstellt: 09. Nov 2008, 17:42
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Plattenspieler. Nachdem ich mich aus Kostengründen von dem Traum verabschiedet hab, ne Komplettanlage mit Verstärker und allem drum und dran zu erwerben, möchte ich mir einen Plattenspieler zulegen, der preislich so bis ca. 50€ liegt und nicht unbedingt wahnsinnig toll klingen muss. Mit anderen Worten: er soll solide sein, lange halten und einigermaßen klingen. ich habe vor, den Plattenspieler dann an meinen Yamaha RX-V 430 anzuschließen.

Was ist denn von sowas zu halten?

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=270296151465
anymouse
Inventar
#194 erstellt: 10. Nov 2008, 00:40

Ezy_Rider schrieb:
Was ist denn von sowas zu halten?


Hast Du ihn bekommen? Oder nur so als Beispiel?

Ich kann dazu nichts sagen, dazu habe ich zu wenig Ahnung. Und beim Googlen habe ich auch wenig dazu gefunden. Vielleicht stimmt die Aussage "normales Arbeitstier" ja doch.

Hier im Dual-Thread wird man Dir sicherlich einen Dual empfehlen

Was meinst Du mit "lange" halten? Drei Jahre? Dreißig Jahre? Wieviel Wartung möchtest Du inverstieren?
Ezy_Rider
Schaut ab und zu mal vorbei
#195 erstellt: 10. Nov 2008, 20:27
Ersteigert hab ich ihn mir nicht. Hab aber auch grade erst gesehen, dass ich das hier im Dualthread gepostet hab... Sorry!

Der Philips Plattenspieler war jetzt nur so als Beispiel gedacht, preislich war der ja durchaus ok. Ausgeben wollen würde ich so 50€, wobei es auch etwas mehr sein kann, wenn es sich lohnen würde.

Und da sind wir schon bei der Langlebigkeit: Das Teil soll laufen und eben einigermaßen klingen. Und da ich von der Technik leider nicht so die Ahnung habe, sollte er auch recht pflegeleicht sein. Mit lange halten meine ich, dass ich bei jedem Mal, wenn ich ne Platte abspielen möchte, nicht Angst haben muss, dass mir der Spieler um die Ohren fliegt. Gibts vielleicht nicht so was wie den VW Käfer unter den Plattenspielern? "Er läuft, und läuft und läuft." Kleine Wartungsarbeiten würde ich mir vielleicht noch zutrauen, aber so ein Dingen komplett aus- und wieder zusammenzubauen, dass wär dann doch zu viel für mich.

Ach ja, und er sollte problemlos an meinen Yamaha anzuschließen sein.
CyberSeb
Inventar
#196 erstellt: 10. Nov 2008, 20:30
Mein Tipp in dieser Preisklasse - nach wie vor: Dual 491. Ein absolut ausgezeichnetes Gerät, viel besser geht es nicht. Glaube mir. Ich mag jetzt nicht das Forum durchsuchen, wo ich mich zuletzt dazu ausgelassen habe - es war nicht nur einmal. Wenn du etwas suchst, findest Du meine Beiträge.

Von Philips würde ich nichts kaufen. Die sehen hübsch auf Fotos aus, sind in echt aber von windigster Qualität!

Gruß, seb
Ezy_Rider
Schaut ab und zu mal vorbei
#197 erstellt: 10. Nov 2008, 21:18
Hallo Seb,

ist der 491 ein Full Size Dreher? Hört sich vielleicht jetzt doof an, aber mir wärs schon irgendwie lieber, wenn ich einen Full Size hätte. Sieht irgendwie doof aus, wenn die Platte da so etwas überlappt, gefällt mir einfach nicht mehr. (Hab im Moment einen 1211er)

Hab mich aber grad mal etwas durch die Beiträge von dir gewühlt und bin dabei auf den 701 gestoßen, der ja ein Full Size Teller drin hat oder? Und problemlos anzuschließen an den Yamaha wären der 491 oder der 701 auch?

http://cgi.ebay.de/P...A7|39%3A1|240%3A1318
CyberSeb
Inventar
#198 erstellt: 10. Nov 2008, 21:26
Hallo Ezy_Rider (verrate uns doch Deinen richtigen Vornamen ...),

Du hast es sofort gemerkt: der 491 hat nur einen kleinen Teller. Das ist auch der einzige Nachteil, den ich diesem Gerät anlasten kann. Ich habe seit einiger Zeit einen 701 mit V15 und seit einigen Tagen eine Jico-Nachbaunadel für dieses System. Ich könnte wirklich nicht glücklicher sein!

Allerdings wirst Du einen 701 kaum für 50 Euro bekommen. Mein 701 hat, wie er jetzt hier steht, ca. 280 Euro gekostet ... (Das ist schon OK, ich habe mir einen Traum damit erfüllt.)

Der 491 ist tatsächlich nicht viel schlechter als der 701! Man bekommt ihn für rund 30 Euro und das ist meiner Meinung absolut geschenkt. Mein 491 hat damals glaube ich 3,50 in einem Gebrauchwarenladen gekostet und er bleibt am Dachboden, hergeben werde ich den nicht mehr. So gut gefällt er mir. Von der Leistung (Laufruhe usw.) ist er absolute Spitzenklasse!



Gruß, Seb
Bunbury
Stammgast
#199 erstellt: 10. Nov 2008, 21:28

Ezy_Rider schrieb:
Hab mich aber grad mal etwas durch die Beiträge von dir gewühlt und bin dabei auf den 701 gestoßen, der ja ein Full Size Teller drin hat oder? Und problemlos anzuschließen an den Yamaha wären der 491 oder der 701 auch?

Im Prinzip ja, den 701 wirst du aber kaum für 50€ kriegen, zumindest nicht bei Ebay wo die ganze Welt zuschaut. Auf Flohmärkten und beim Sperrmüll könntest du da eher Glück haben, musst du aber schon einige Zeit suchen, der Zustand ist dann auch fragwürdig. Daran arbeiten musst du so oder so, wenn du ihn nicht gerade vom Sammler kaufst, was qualitativ das Beste wäre, finanziell aber auch das Aufwendigste. Wenn du so wenig Erfahrung mit Wartungsarbeiten hast und es dir nicht zutraust es zu lernen, würde ich vielleicht eher zu einem einfachen direktgetriebenen Technics raten. Die kleineren Geräte kriegt man auch recht günstig und es gibt kaum etwas daran was kaputt gehen kann. Mit etwas Glück bekommst du zB einen SL-Q2 für das Geld.


[Beitrag von Bunbury am 10. Nov 2008, 21:31 bearbeitet]
gdy_vintagefan
Inventar
#200 erstellt: 10. Nov 2008, 21:44
Wenn es ein guter Dual mit großem Teller und für max. 50€ sein soll, dann könntest Du Glück mit der 600er-Serie (ebenfalls Direktantrieb) haben. Immer wieder empfohlen werden die Modelle 604 (Halbautomat) und 621 (Vollautomat), mit etwas Glück kann man vor allem den 604 schon mal für unter 50€ bekommen. Die "neueren" 600er (606, 622, 626, 650) sind auch nicht schlecht, vom Aufbau sehr ähnlich wie der 604/621, aber der große Nachteil ist, dass man keine normalen Halbzoll-Systeme montieren kann (das geht nur mit einem sehr raren und teuren Adapter). Aber das originale ULM 55E ist auch ziemlich gut (habe 13 Jahre lang einen solchen Dreher als einzigen benutzt), Nadeln gibt es dafür auch noch. Mit etwas Glück bekommt man z.B. einen 626er (nach meinem Geschmack einer der schönsten Duals, mit Frontbedienung, Front in Alu) für unter 50€, den halbautomatischen 606 noch deutlich darunter.

Aber ich schließe mich auch dem Vorredner an. Ein solider Technics ist auch sehr zu empfehlen. Ich hatte mal den SL-D2, der müsste ähnlich sein wie der Q2, nur ohne Quartz-Antrieb. Ein sehr solides und wertiges Gerät, bedenkenlos zu empfehlen. Ich hatte auch mal den etwas neueren SL-QD22, ein Halbautomat mit Quartz, ebenfalls klanglich sehr gut, von der Anfassqualität allerdings unterhalb des D2 (und m.E. auch der Dual 6xx) angesiedelt. Den bekommt man mit etwas Glück für ca. 30-40€.

Gruß
Michael
Ezy_Rider
Schaut ab und zu mal vorbei
#201 erstellt: 12. Nov 2008, 17:36
Der 701 ist tatsächlich so teuer...schade. Der Preis übersteigt mein Studentenbudget leider bei weitem.

Aber man kann schon mal festhalten, dass folgende Geräte für mich in Frage kommen:

Dual 491, 600er Reihe
Technics SL-(Q)D2

Was sind Halbzollsysteme und wofür sind die gut?
Ach so, einen Vorverstärker braucht doch nur, wenn der Plattenspieler noch einen alten 5-poligen Phonostecker hat oder auch bei Cinchverbindungen? Denn die größte "Angst" hab ich davor, dass ich mir eBay einen Spieler schieße und dann beim Anschluss an die Anlage nix aus den Boxen rauskommt.

Ich hab wie gesagt noch einen Dual 1211 in einer Grundig Musiktruhe, vielleicht mach ich mal etwas schlau und überhole den Plattenspieler mal, damit ich mir zumindest mal etwas Know-How aneignen kann.

Gruß
Martin


[Beitrag von Ezy_Rider am 12. Nov 2008, 17:36 bearbeitet]
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