Suche kompletten Dreher als Einsteiger

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peacounter
Inventar

#51 erstellt: 30. Mrz 2015, 11:54

ich kenn den marantz nicht aber ich hab viele andere dreher für 1000,- gesehen, die einfach nur windiges gelumpe waren.
sowas hätte früher einfach keine chance am markt gehabt.
heute verkauft sich ein trittschallempfindliches brettchen (ohne automatik

) trotzdem gut und die dinger stehen überall in den läden...

8erberg
Inventar

#52 erstellt: 30. Mrz 2015, 11:57

Hallo,

da halte ich dagegen.... ausgerechnet der Dual ist ein Stück Maschinenbau.

Da haben sich damals schon andere die Zähne dran ausgebissen, siehe

http://www.dual-reference.com/images/DUAL%204.jpg

Peter

[Beitrag von 8erberg am 30. Mrz 2015, 12:00 bearbeitet]

peacounter
Inventar

#53 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:03

wie gesagt:
ich kenn den marantz nicht und hab deswegen nichts dazu gesagt.
aber grundsätzlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass der beim 1229 mitkommt.
wobei ich das teil aber auch sauhäßlich finde und mich nicht durchringen kann, den eingemotteten ollen kasten in meine wohnung zu stellen...

olibar
Inventar

#54 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:06

...klar, wenn man auf Gelsenkirchener Barock steht

Wir reden hier von Materialien nicht von technischer Umsetzung.

Auf der einen Seite stehen sehr gut verarbeitete, Acryl-Materialien (auch schon in der 1.000,- Preisklasse), auf der anderen Seite ein Holz-Stahl-Blech-Gemisch. Zugegebenermaßen auch gut verarbeitet. Ich würde dennoch nicht sagen, dass die alten Materialien den neuen per se überlegen waren.

Windiges Gelumpe, welches früher sehr wohl am Markt zu bekommen war, findet du heute nicht mehr, weil es halt irgendwann den Weg in die Mülltonne gefunden hat. Wenn ich mir den Thorens TD 280 MK2 ansehe, diese wackelige Subchassis-MDF-Konstruktion für 500,- DM in 1990 mit Einsteigersystem dann weiß ich ehrlich gesagt nicht, welche Maßstäbe du ansetzt - ich weiß nur, dass sie alles andere als objektiv sind.

Es gibt auch im Gebrauchtsektor eine Reihe von preislich total überzogenen Billigstgelumpe...

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 12:08 bearbeitet]

olibar
Inventar

#55 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:10

8erberg (Beitrag #52) schrieb:

Hallo,

da halte ich dagegen.... ausgerechnet der Dual ist ein Stück Maschinenbau.

Da haben sich damals schon andere die Zähne dran ausgebissen, siehe

http://www.dual-reference.com/images/DUAL%204.jpg

Peter

Cool, ein link auf einen Test - wahrscheinlich von einer der Zeitschriften, denen man heute Geschwurbel vorhält

"Hochwertiger Maschinenbau" - exakt diese Formulierung lese ich in aktuelle Tests von Transrotor-Laufwerken

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 12:14 bearbeitet]

peacounter
Inventar

#56 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:17

die dann aber auch "ein kleines bischen" mehr kosten als so ein grundsolides brot-und butter-gerät wie der 1229.

olibar
Inventar

#57 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:25

...wie gesagt, der grundsolide 1229 für damals 700,- DM entspricht heute 960,- Eur - das wäre dann der Marantz. Den würde ich auch als grundsolides Brot- und Butter-Gerät bezeichnen.

Schlechter als der 1229 ist der Marantz auf keinen Fall

peacounter
Inventar

#58 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:36

dann verlink doch mal.

akem
Inventar

#59 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:52

olibar (Beitrag #54) schrieb:

Wenn ich mir den Thorens TD 280 MK2 ansehe, diese wackelige Subchassis-MDF-Konstruktion für 500,- DM in 1990 mit Einsteigersystem dann weiß ich ehrlich gesagt nicht, welche Maßstäbe du ansetzt - ich weiß nur, dass sie alles andere als objektiv sind.

Welches Subchassis? Kann es sein, daß Du den 280 gar nicht kennst?

Gruß
Andreas

olibar
Inventar

#60 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:59

...stimmt, da federn nur die Füße und das Zeug ist auch kein MDF sondern Pressspanplatte - sorry, da hab ich was verwechselt, besser macht es das aber nicht.

Da nehme ich lieber Acryl

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 13:00 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#61 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:09

Hallo,

der Marantz ist ein Franke aus Erlangen, von Clearaudio gebaut

Meine anfängliche Begeisterung über den Concept war damals leider schnell eingetrübt, vielleicht hat Klirraudio ja was gelernt.

Peter

peacounter
Inventar

#62 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:22

und der soll mit dem 1229 in einer liga spielen?

ich lach mich tot!

olibar (Beitrag #57) schrieb:

Schlechter als der 1229 ist der Marantz auf keinen Fall

wo stell ich n da die geschwindigkeit um?
kriegt man ne haube dafür?
die vollautomatik geht per sprachsteuerung, oder was?

Tywin
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:30

der Marantz ist ein Franke aus Erlangen, von Clearaudio gebaut

Lass mal über den Daumen rechnen:

Das Brett mit Bohrungen .. 15-20€
Vier Füße .. 10-15€
Motor, Pulley, Schalter, Steuerung, Riemen .. 25-35€
Teller .. 10€
Arm .. 50€

130€ ohne TA ... wenn ich dafür als Verbraucher 300€ ausgeben muss, wäre das i.O.

Clearaudio Virtuoso V2:

Alu-Nadelträger, elliptischer Schliff + ein empfohlenes Auflagegewicht von über 2g ... 750€ UVP

Die haben doch den Schuss nicht gehört

[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2015, 13:35 bearbeitet]

peacounter
Inventar

#64 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:35

Tywin (Beitrag #63) schrieb:

130€ ohne TA ... wenn ich dafür als Verbraucher 300€ ausgeben muss, wäre das i.O.

nein, industrielle kalkulation ist mind faktor 4, eher mehr.
folglich würde das ding doch eher bei roundabout 700,- rauskommen.
und zwar ohne, dass irgendwer horrende margen einfährt!

du hast übrigens montage, research, bda samt layout, verpackung und noch so einiges mehr nicht in deiner rechnung.

Tywin (Beitrag #63) schrieb:

Alu-Nadelträger, elliptischer Schliff + ein empfohlenes Auflagegewicht von über 2g ... 750€ UVP :cut

hört sich bei mir nach ner fairen kalkulation an.

Die haben doch den Schuss nicht gehört

das gilt wohl eher bei dir (sorry!), wenn du solche traumvorstellungen von industrieller kalkulation hast.
davon könnte niemand leben, auch wenn alle auf hartz4-niveau verdienen.

[Beitrag von peacounter am 30. Mrz 2015, 13:37 bearbeitet]

olibar
Inventar

#65 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:37

peacounter (Beitrag #62) schrieb:

und der soll mit dem 1229 in einer liga spielen?

ich lach mich tot!

olibar (Beitrag #57) schrieb:

Schlechter als der 1229 ist der Marantz auf keinen Fall

wo stell ich n da die geschwindigkeit um?
kriegt man ne haube dafür?
die vollautomatik geht per sprachsteuerung, oder was? ;)

...also wir diskutieren hier an aller erste Stelle die Materialauswahl - lies mal weiter vorne die Zusammenhänge bitte.

Wenn du hier aber behauptest, dass eine Haube (kannst du im übrigen kaufen, also ja, die gibt es) oder eine Vollautomatik für die allgemeine Qualität eines Gerätes ausschlaggebend ist, dann sorry - ich brauche das nicht.

Und der TE offenbar auch nicht - nur hat ihn das ewige Gelaber von "Früher waren die Plattenspieler alle besser, weil sie so schön technisch ausgestattet waren und heute ist alles Sch***e und überteuert, weil man alles manuell machen muss und überhaupt die Materialien ja nur noch billiger Mist sind und alles überteuert ist" schon vertrieben, wenn ich mir seinen letzten Post ansehe. Geholfen hat ihm dieses heilige Analogforum hier nicht.

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 13:39 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:38

du hast übrigens montage, research, bda samt layout, verpackung und noch so einiges mehr nicht in deiner rechnung.

Doch, das hab ich in die 170€ Aufschlag pauschal reingepackt. Auch die Steuern.

Ich rechne aber nicht aus der Vertriebs- sondern aus der Verbrauchersicht. Ich muss mir ja als Verbraucher einen Preis bilden, den ich bereit bin für eine Sache auszugeben.

Wenn ich die Ware nicht für diesen Preis bekomme, übe ich halt Verzicht oder weiche auf ein anderes Produkt oder gebrauchte Ware aus.

[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2015, 13:40 bearbeitet]

peacounter
Inventar

#67 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:40

olibar (Beitrag #65) schrieb:

Wenn du hier aber behauptest, dass eine Haube (kannst du im übrigen kaufen, also ja, die gibt es) oder eine Vollautomatik für die allgemeine Qualität eines Gerätes ausschlaggebend ist, dann sorry - ich brauche das nicht.

du vielleicht nicht aber es sind wertbildende faktoren und die hatte der 1229, der marantz hat sich NICHT!
für MICH wäre ein gerät ohne automatik und geschwindigkeitsumschaltung nur noch die hälfte wert und ein absolutes no-go.

ich kurbel ja auch mein auto nicht mit der hand an!

und die staubschützende haube würde den preis des lifestyle-drehers dann nochmal erhöhen?
betriebswirtschaftlich ist das gerechtfertigt aber das PLV ist imo einfach unter aller sau!

[Beitrag von peacounter am 30. Mrz 2015, 13:41 bearbeitet]

olibar
Inventar

#68 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:41

Tywin (Beitrag #66) schrieb:

du hast übrigens montage, research, bda samt layout, verpackung und noch so einiges mehr nicht in deiner rechnung.

...wie wahr.

Transrotor baut übrigens seit mehr als dreißig Jahren überteuerten Mist auf Acryl-Stahl-Basis mit Riemenantrieb und ohne jegliche Automatik

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 13:42 bearbeitet]

olibar
Inventar

#69 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:45

peacounter (Beitrag #67) schrieb:

olibar (Beitrag #65) schrieb:

ich kurbel ja auch mein auto nicht mit der hand an!

und die staubschützende haube würde den preis des lifestyle-drehers dann nochmal erhöhen?
betriebswirtschaftlich ist das gerechtfertigt aber das PLV ist imo einfach unter aller sau!

...du, die Leute, die hier im Forum nach neuen Plattenspielern fragen, denen ist Wertsteigerung, Werterhalt herzlich einerlei, mir im Übrigen auch. Wir reden hier von Plattenspielern und nicht von Kapitalanlagen.

Und ja, ich gebe dir ja recht, toll ausgestattet, technisch auf hohem Niveau - sowas gibt es nicht mehr, aber es kommt ja auch auf das Wesentliche an. - auf die Musikwidergabe. Und da machen die neuen nichts schlechter als die Alten.

Wie sich der Marantz in 30 Jahren wieder verkauft, ob überhaupt und zu welchem Preis - wer will das heute beurteilen...Ich gehe aber davon aus, dass er zumindest noch genau so gut funktioniert wie heute.

Dein Vergleich mit dem Auto: zur Hochzeit der Plattespieler kamen preiswerte, technisch ausgereifte Quarzuhren auf den Markt, die zeigten die Zeit an, man konnte Stoppen,, sich wecken lassen, hatte sogar manchmal Taschenrechner dabei...ich ziehe meine Uhr mit der Hand auf, sie ist jetzt 6 Jahre alt - nicht alles was hinkt ist automatisch ein Vergleich

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 13:49 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#70 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:50

Und ja, ich gebe dir ja recht, toll ausgestattet, technisch auf hohem Niveau - sowas gibt es nicht mehr, aber es kommt ja auch auf das Wesentliche an. - auf die Musikwidergabe. Und da machen die neuen nichts schlechter als die Alten

Nur zu exorbitant zu hohen Preisen und daher sei uns "Sparfüchsen" der Hinweis auf preiswerte Alternativen erlaubt, der ja den - in den meisten Fällen ahnungslosen - Anfragenden nicht bekannt ist.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2015, 13:51 bearbeitet]

olibar
Inventar

#71 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:52

Manche wollen halt gar keine preiswerte Alternative, sondern etwas, was auch ihren Augen schmeichelt (für Gelsenkirchener Barock ist der TE sowieso viel zu Jung

)

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 13:55 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#72 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:55

Hallo,

na ja, das Clearaudio-System am Marantz "basiert" auf AT 95....

Peter

olibar
Inventar

#73 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:58

...das ist allerdings auch ein Problem, was ich auch zumindest diskussionswürdig finde...nur: würdest du es anders machen?

Im Gegenteil: wenn ich als Hersteller gleich ein System für 500 Eur verbaue, werde ich ihn vermutlich schlechter an den Mann bringen können, als mit einem Einsteigersystem und der Gewißheit, dass der Käufer am Ende seinen eigenen Geschmack werten lässt.

Anders ausgedrückt: würdest du lieber einen Plattenspieler mit Ortofon Quinted blue kaufen, wenn dir ein Benz besser gefällt?

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 13:58 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#74 erstellt: 30. Mrz 2015, 14:06

Hallo,

ganz ehrlich: ohne System

Dieses "wir machen mal n System dran" ist doch Blödsinn weil jeder ernsthafte Musikhörer das eh austauscht.

Peter

Tywin
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 30. Mrz 2015, 14:07

Der TA für 750 Euro bringt doch "trotz schicker Verpackung in Holz und seinem feinen Label" keinen dem Preis angemessenen praktischen Nutzen wenn ein Sumiko Pearl für 1/5 des Preises womöglich schon ein besseres Ergebnis liefert.

Ganz abgesehen von der möglichen Aufrüstung irgendeines nahezu beliebigen gebrauchten TA mit einer SAS Nadel mit Bor-Nadelträger für etwas über 150€, was sicher das Ergebnis nochmals verbessern wird.

akem
Inventar

#76 erstellt: 30. Mrz 2015, 14:08

Dann wäre es doch nur konsequent, gar kein System dran zu machen als eine Mogelpackung. Es gibt genug Leute, die überhaupt nicht auf die Idee kommen, daß man so einen TA überhaupt wechseln kann geschweige denn, daß sie glauben, daß bei einem Gesamtpreis im 4 stelligen Bereich ein Schrott-TA drauf sein könnte.

Gruß
Andreas

olibar
Inventar

#77 erstellt: 30. Mrz 2015, 14:42

...da gebe ich dir recht, gar kein System wäre zumindest ehrlich.

Allerdings gibt es halt auch genug Käufer, die sich mit der Thematik nicht so auseinander setzen. Da ist erstmal wichtig, dass das Ding spielt - und das machen sie. Und wieder glaube ich, dass das nicht viel schlechter ist, als bei den Systemen damals.

Beim Thorens TD280 MK2 wurde ab Werk ein Stanton TH 500 MK II verbaut - war das so viel besser als ein AT95?

[Beitrag von olibar am 30. Mrz 2015, 14:43 bearbeitet]

akem
Inventar

#78 erstellt: 30. Mrz 2015, 15:03

Zumindest hat das Stanton obenrum nicht so "geschrieen". Aber die Auflösung war natürlich auch bescheiden. Thorens hat halt gemeint, immer eine amerikanische Tonabnehmermarke im Vertrieb haben zu müssen. Das war eben seinerzeit Stanton, später Grado. Und da hat man eben das preislich passende Modell auf die Dreher genagelt ohne Rücksicht darauf, ob das was getaugt hat oder ob der TA überhaupt zum Arm gepaßt hat. Z.B. das Grado Platinum Gold (oder so ähnlich) am 17g schweren TP90 des TD2001. Ging gar nicht, klang wie eingeschlafene Füsse...

Gruß
Andreas

peacounter
Inventar

#79 erstellt: 30. Mrz 2015, 15:06

olibar (Beitrag #69) schrieb:

wertbildend ist nicht wertsteigernd oder werterhaltend.
mit "wertbildend" ist gemeint, dass ein tapedeck mit music-search und fb damals teurer war als eins ohne.
und das, obwohl es ansonsten baugleich war.
mir (und vielen anderen auch) ist ein dreher mit vollautomatik mindestens 300,- tacken mehr wert als einer ohne (und umdrehen muß ich dann immer noch von hand!

.ich ziehe meine Uhr mit der Hand auf, sie ist jetzt 6 Jahre alt - nicht alles was hinkt ist automatisch ein Vergleich :prost

ja, da bist du dann aber auch selber schuld.
es soll leute geben, die keine spülmaschine haben, weil sie so gerne abwaschen und einer putzfrau auch wenn sie umsonst arbeitete, den zutritt zum eigenen domizil verwehren würden.
na und?

[Beitrag von peacounter am 30. Mrz 2015, 15:10 bearbeitet]

olibar
Inventar

#80 erstellt: 30. Mrz 2015, 15:13

akem (Beitrag #78) schrieb:

Dass heißt, dass Thorens im Grunde genommen damals nichts anderes gemacht hat als Marantz z.B. heute (oder Transrotor, oder ProJect)?

akem
Inventar

#81 erstellt: 30. Mrz 2015, 16:04

Nicht ganz: je nach Modell waren durchaus auch mal (nominell) hochwertige Systeme drauf. Auch das besagte Stanton 500 ist kein 20€-Nagel. Die Frage war eher: paßt das verbaute System zum Tonarm?

Gruß
Andreas

.JC.
Inventar

#82 erstellt: 30. Mrz 2015, 17:45

Hi,

olibar (Beitrag #47) schrieb:

Wenn ich das Budget vom Threadersteller eingebe (2000,- Eur) und auf das Jahr 1975 umrechne, erhalte ich 1.456,54 DM.

kommt drauf an wie man rechnet ..
es sollte schon auch wirklichkeitsgetreu sein

Ich rechne so: ein AT 155 LC kostete 1983 Listenpreis 400 DM
ein Golf 1 in Grundausstatung 8000 DM

wenn ich jetzt diese 8000 durch 400 teile sind wir bei 1:20
nun nehme ich den aktuellen Golf für 16000 € teile durch 20 u. erhalte 800 €

d.h. mit einem realistisch gerechneten Faktor kommt man so auf einen
heutigen Preis von eben 800 €
was es vergleichsweise zB ggü. aktuellen Ortofon MM Ta übrigens auch sehr wohl wert ist
(einen Beryllium Cantilever suchst Du heute vergebens, aber mit Glück bekommt man es NOS für

€)

@ Te

Wo hast Du eigentlich diese 2000 € her ?
Das ist mMn so die übliche Summe wenn man das in Foren liest, aber so viel muss es nicht sein.
Wie o.g. (s. Beitrag 31) reichen 800 €, erst ab dann wird´s richtig teuer (mit van den Hul & Co.)

[Beitrag von .JC. am 30. Mrz 2015, 17:56 bearbeitet]

Beaufighter
Inventar

#83 erstellt: 30. Mrz 2015, 18:22

Mein Vorschlag von Pro-Ject

klick ist mit einem sehr ordentlichen System verbaut.

Ich verstehe nicht so ganz warum diese neuen Plattenspieler so überteuert sein sollen und auch nichts taugen sollen.

Kennt ihr denn die Biographie dieser gebraucht Geräte?

Wie lange standen die auf irgendwelchen überhitzten Dachböden oder in feuchten Kellern.
Wer hat an den Kardanischen Lagern des Tonarms herumgedreht? Vielleicht hat das Lager bereits einen übelsten Rumpel? Wie oft habe ich schon auf Flohmärkten mit einem Stethoskop in Lager reingehorcht und dort Geräusche vernommen die dort wahrlich nicht hingehörten.

Mir muss man dann noch mal erklären was an dem Marantz besser ist als an einem Rega P3.

Und warum die Lagertoleranzen schlechter sind als früher erschließt sich mir auch nicht.

So ein alter vollgestaubter SME Arm in den Himmel zu loben und einem Project 9cc Evolution Arm als modern überteuert und minderwertig zu bezeichnen find ich nicht so dolle und zeugt von wenig Sachkenntnis.

Gruß Beaufighter

[Beitrag von Beaufighter am 30. Mrz 2015, 18:31 bearbeitet]

Weischflurst
Gesperrt

#84 erstellt: 30. Mrz 2015, 19:32

Beaufighter (Beitrag #83) schrieb:

Kennt ihr denn die Biographie dieser gebraucht Geräte?
...

Gruß Beaufighter

In meinem Falle ja. Mein Dual 604 stand in einem Nichtraucherwohnzimmer, er wurde zu Weihnachten, zu Sylvester und sonst noch etwa drei mal im Jahr betrieben. Die übrige Zeit war er über eine Schaltsteckdose vom Netz getrennt.

Schade, dass er bei mir nur herumsteht. Aber er ist ein dekorativer Hinweis darauf, dass ich gern Musik höre.

Beaufighter
Inventar

#85 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:22

Moin moin,

ich habe ja gar nichts gegen Altgeräte, ich empfehle sie nur nicht unbedingt Neueinsteigern mit ohne Ahnung.

Die Ahnung kommt schnell. Und wenn das erst Gerät erst mal i.O. ist dann steigen die Leute gerne auch mal um auf ein Höherwertiges entweder neu, oder gebraucht um, aber dann wissen sie meist was auf sie zukommt, was sie selber wollen brauchen und eben auch nicht wollen.

Gruß Beaufighter

Tywin
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:30

Ich verstehe nicht so ganz warum diese neuen Plattenspieler so überteuert sein sollen und auch nichts taugen sollen.

das ist weder schlimm noch unverständlich, Dir fehlt ja scheinbar auch jedes Verhältnis zwischen verlangtem Preis und Gegenwert.

So ein Plattenspieler, insbesondere die "modernen" Geräte sind doch keine Blackbox und bestehen aus einfachster überschaubarer billiger Technik und nur wenigen Baugruppen. Was sind denn diese Bauteile bei dem gezeigten Dreher wert? Was kostet die hübsche Zarge wenn es keine Einzelanfertigung ist? Was kostet ein Elektromotor/Steuerung/Schalter/Riemen? Was kosten die vier Füße und der Teller? Was hat der Tonarm gekostet ... steht das in einem - für den Käufer - sinnvollen Verhältnis zum zu zahlenden Preis von 2000 Euro?

http://www.sempre-au...l_Klasse.id.3678.htm

Was kann das Ortofon Quintet Black für 800€ mit "Nude Shibata on Boron cantilever" besser als das Ortofon Ortofon X5-MC für 450€ mit "Fritz Gyger 70, nackt"?

Kennt ihr denn die Biographie dieser gebraucht Geräte?

Für was soll man bei einem solchen technisch überschaubaren Gebilde mit so wenigen Bauteilen eine Biographie kennen?

Wie lange standen die auf irgendwelchen überhitzten Dachböden oder in feuchten Kellern.

Allgemeiner optischer Eindruck, ist die Zarge aufgequollen, macht der Dreher beim Drehen Geräusche, funktioniert der Tonarm problemlos, ist Musik einwandfrei zu hören? Das ist doch kein Auto und selbst bei solch komplexer Technik machen sich die Leute womöglich weniger einen Kopf als bei einem banalen Plattenspieler.

So ein alter vollgestaubter SME Arm in den Himmel zu loben und einem Project 9cc Evolution Arm als modern überteuert und minderwertig zu bezeichnen find ich nicht so dolle und zeugt von wenig Sachkenntnis.

Das schreibt aber nur jemand der alles machen lässt. Und Staub kann man entfernen wenn man daran Freude hat.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2015, 21:17 bearbeitet]

vb
Stammgast

#87 erstellt: 30. Mrz 2015, 21:03

Abend,

nochmals zum Marantz - der Satisfy-Arm ist sehr gut. Habe ich an einem CA Emotion. Komfort gibt's leider nicht, das kann schon stören. Aber wenn er dreht, würde ich zumindest meinen 1219 keinesfalls vorziehen. Eher im Gegenteil. (Vielleicht ist da aber mal das Reibrad fällig.)

Grüße
Volker

[Beitrag von vb am 30. Mrz 2015, 21:04 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#88 erstellt: 30. Mrz 2015, 22:29

Hi,

Tywin (Beitrag #86) schrieb:

Was kann das Ortofon Quintet Black für 800€ mit "Nude Shibata on Boron cantilever" besser als das Ortofon Ortofon X5-MC für 450€ mit "Fritz Gyger 70, (auf Alu Cantilever) nackt" ?

der Borcantilever ist quasi 1 Kristall u. extrem stabil u. verwindungssteif u. somit sehr präzise
Alu ist etwas nachgiebiger, was einen wärmeren, aber auch unpräziseren, Klang macht.

Tywin
Hat sich gelöscht

#89 erstellt: 30. Mrz 2015, 22:49

Das ist war

Das schätze ich ja auch an meinen SAS Nadeln mit Bor-Cantilever an meinen Technics Systemen. Die Shibata Nadel auf dem Alu-Cantilever an meinem AT und die STR-Nadeln mit Alu-Cantilever auf den Acutex kommen etwas wärmer daher.

[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2015, 22:52 bearbeitet]

akem
Inventar

#90 erstellt: 30. Mrz 2015, 22:58

Das kann man so pauschal nicht sagen. Man kann auch mit einem Alu-Nadelträger hervorragende Tonabnehmer bauen (z.B. Ortofon Cadenza Bronze). Und nur weil ein TA einen Bor-Nadelträger hat, ist er noch längst nicht automatisch ein Top-TA.

Gruß
Andreas

Tywin
Hat sich gelöscht

#91 erstellt: 30. Mrz 2015, 23:04

Allerdings werden Bewegungen der Nadelspitze mit dem steiferen/leichteren Nadelträger direkter/vollständiger an den Generator weitergeleitet. Das sollte sich zumindest nicht negativ im Ergebnis bemerkbar machen.

Ich mag aber auch meine wärmer klingenden Systeme mit Alu-Nadelträger inklusive dem Yamaha MC-9 sehr gerne hören

LG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Mrz 2015, 23:06 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#92 erstellt: 30. Mrz 2015, 23:16

akem (Beitrag #90) schrieb:

Man kann auch mit einem Alu-Nadelträger hervorragende Tonabnehmer bauen

Du kannst die verwendeten Metalle auch mit einem Fahrradrahmen vergleichen.
Ein Stahlrahmen fährt sich anders als ein Alu o. Titan Rahmen.

den Vergleich, den ich habe, ist Bor gg. Beryllium also AT 150 MLX gg. AT 155 LC
das 150 MLX löst ja brutal klar auf u. wird dabei manchmal etwas zu hart,
das 155 LC spielt ebenso detailreich präzise, aber doch wärmer u. irgendwie freier

das ist der beste Ta den ich je hatte

8erberg
Inventar

#93 erstellt: 31. Mrz 2015, 10:05

Hallo,

am Material alleine kann man das eh nicht festmachen... schon im ersten Semester lernt ein angehender Statiker, das neben dem Elastizitätsmodul die Geometrie des Querschnitts entscheidend ist.

Simples Beispiel ist eine einfache Holzlatte - hält man diese an einem Ende längs biegt sie sich kräftig durch, hochkant dagegen ist die Durchbiegung erheblich geringer.

Wenn das alles so simpel wäre...

Peter

akem
Inventar

#94 erstellt: 31. Mrz 2015, 10:39

Nennt sich auch Formfaktor (wenn wir schon beim Klugschei*en sind...

).

Aber ist tatsächlich so, daß nicht nur das Material des Nadelträgers eine Rolle spielt sondern auch dessen Form. Und damit meine ich nicht nur, ob der Nadelträger konisch zuläuft oder sowas, sondern auch das Verhältnis Durchmesser zu Wandstärke (wenn es denn ein Röhrchen ist) sowie die Länge in Relation dazu. Auch habe ich das Gefühl, daß die Hebelverhältnisse des Nadelträgers eine Rolle spielen. Also der Abstand von Diamant zum Drehpunkt vs. Abstand des Spulenkreuzes bzw. Magnet zum Drehpunkt. Und das alles dann nochmal in Relation zur Compliance.
Wenn ich mir z.B. das Denon DL103 anschaue, dann hat das einen auffällig langen Nadelträger während ein Benz ACE SL einen auffällig kurzen NT hat. Und ich habe den Eindruck, daß das Benz trotz höherer Compliance etwas nervöser spielt als das DL103 (das natürlich von seinem Resonator-Gehäuse befreit sein muß...). Vergleiche ich ein Koetsu Black dagegen, das eine ähnliche (oder noch niedrigere) Compliance hat wie das DL103 aber einen vergleichsweise kurzen NT, dann fällt eine nochmals höhere Nervosität im Klang auf. Zumindest sind das meine subjektiven Eindrücke, aber so schlecht hören tu ich eigentlich nicht...

Gruß
Andreas

peacounter
Inventar

#95 erstellt: 31. Mrz 2015, 10:39

Ach ja, das Golf-Beispiel von JC ist natürlich Quatsch.
Ein golf1 ist nicht im Ansatz vergleichbar mit einem aktuellen.
Der spielt in einer ganz anderen Klasse.

Weischflurst
Gesperrt

#96 erstellt: 31. Mrz 2015, 12:04

Ja, weil er schwerer geworden ist. Und größer.

Man müßte eigentlich den Passat von damals mit dem Golf von heute vergleichen.

peacounter
Inventar

#97 erstellt: 31. Mrz 2015, 12:08

so siehts aus.
die klassen haben sich eine nummer nach oben verschoben.
früher gabs unter dem golf nur ein modell, heute sind es zwei.
und das bestimmt nicht, weil die autos immer kleiner werden

aber insgesamt paßt das beispiel einfach eh nicht.
ein auto ist kein fixpunkt, an dem man kaufkraft festmachen kann.

.JC.
Inventar

#98 erstellt: 31. Mrz 2015, 17:37

peacounter (Beitrag #95) schrieb:

Ach ja, das Golf-Beispiel von JC ist natürlich Quatsch.
Ein golf1 ist nicht im Ansatz vergleichbar mit einem aktuellen.

es geht um den Preis für das jeweilige Einstiegsmodell des Golf zum Zeitpunkt X
im Verhältnis zum Preis eines Drehers o. TA

als Einsteiger würde ich mir neu erstmal ein Denon DL 110 montieren
später kann man dann immer noch weiter sehen

ps
der Slogan ist wirklich cool:

Ein klassisch guter Tonabnehmer: Das Denon DL110 ist ein High-Output-MC-System, das seit Jahrzehnten dafür sorgt, dass Schallplatten besser als CDs klingen ....

[Beitrag von .JC. am 31. Mrz 2015, 17:39 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#99 erstellt: 31. Mrz 2015, 17:41

Ach?

kann es Knister, Rillenrauschen, Verzerrungen und Frequenzbeschränkungen aufheben?

Wat et nich allet jibbt

Peter

peacounter
Inventar

#100 erstellt: 31. Mrz 2015, 17:59

.JC. (Beitrag #98) schrieb:

es geht um den Preis für das jeweilige Einstiegsmodell des Golf zum Zeitpunkt X

das hab ich verstanden.
aber der golf ist halt nicht konstant ein modell in der brot- und butter-klasse geblieben sondern mitlerweile ein "luxus"-auto und der dacia besetzt jetzt seine stelle.
daher paßt das einfach nicht!

kaufkraft wird nicht anhand des "golf-indexes" gemessen und das zu recht.
dann schon eher der "big-mac-index" und selbst das ist gewagt.

imo müßte man kaufkraft eh nicht anhand von durchschnittlichen einstiegsprodukten bewerten sondern anhand von "was muß ich fressen um gesund satt zu werden und was kostet der quadratmeter mietwohnung".
und dann sähe die ganze angebliche verarmung des durchschnittsverdieners ganz schnell anders aus!
denn heute lebt sichs eben doch ne ganze ecke einfacher, wenn man den mietpreis für eine 4-köpfige familie auf 80qm (in den 80ern war das normal) zwischen damals und heute vergleicht und die preise für kartoffeln, möhren und kotelett.

keine ahnung, warum die ansprüche so gestiegen sind.
meine sind es nicht.
für mich is bis heute ne pizza essen gehen was besonderes.
auch wenns billiger geworden ist.

Beaufighter
Inventar

#101 erstellt: 01. Apr 2015, 08:42

Moin moin,

@Tywin :

Schön das du alles weist und sogar noch gerne Staub wischst. Hier hat ein TE der sich selbst als Grund und Basiswissenslos darstellte um eine Kaufberatung gebeten.

Also einen verharzten und seit Jahrzehnten verstaubten alten (Beispielsweise SME Arm) nur mit einem Staubpinsel zu bearbeiten, ja so hab ich es mir vorgestellt.

Und klar Holz ist noch super, der Tonarm senkt und hebt sich noch, ein System für 400 Flocken drunter und wir haben der heutigen Industrie ein Schnäppchen geschlagen. Au ja so einfach ist das.

Du solltest nicht von dir ausgehen wenn du eine Kaufberatung gibst, sondern von dem der kaufen möchte. Der eben über kein Vinylwissen verfügt.

Den ein oder anderen Plattenspieler hab ich schon wieder flottgemacht, was mir dabei auffiel, war immer das gleiche. Wie die Leute die hier im Forum auf einem hohen Level ihre Altgeräte wieder auf Hochglanz brachten. Viel viel Arbeit externe Hilfe übers Internet und jede Menge Zeit Mühe und liebe zum Detail haben dann wahre Prachtstücke sich im Plattenspieler Bilder Thread zum Vorschein gebracht.

Ja das kann man einem Einsteiger sofort zumuten. Vielleicht hast du ja einfach nur viel mehr Ahnung als ich und kannst alles viel schneller als ich und beschäftigst dich ja auch schon wesentlich länger mit Plattenspielern als ich. Die meisten die ich in meinem Leben kennenlernen durfte die alles schneller besser und einfacher konnten, waren im Ergebnis meistens nicht so gut. Ein Erfahrungswert der sich in meinem Leben immer wieder Bestätigt hat.

Da ich auch Altgeräte mein eigen nennen darf kann ich im Grunde genommen ganz gut unterscheiden ob der Plattenspieler auf einem Niveau spielt wie ein neuer. Naja ist eben nur das Gefasel eines Ahnungslosen. Viel Spaß bei deiner weiteren Beratung ich bin raus.

PS. Mich hätte wirklich mal interessiert was an einem Marantz besser ist als an einem P3.
Leider kriege ich auf konkrete Fragen nie eine Antwort. Auch dies ist für mich ein Indiz mit wem ich da so kommuniziere.

Gruß Beaufighter