Dual CS 1246 upgrade oder was neues?

es geht nicht das ich es nicht könnte, bin handwerklich begabt, mache eigentlich alles, war über 16 Jahre Selbständig, mache alles am Haus, innen wie außen, meine PC´s habe ich alle selber zusammen gestellt und eingerichtet, also kein Problem, aber wo ich ein Problem habe ist das rumgebastle, ich hatte es mir anders gedacht. Habe einfach nicht mehr die nerven dafür!!!!
Was haltet ihr von Audio Technica at 150 SA Hifi Tonabnehmer ?
Macht mir bitte einen Vorschlag für einen Tonabnehmer wo ich nicht weiter ändern muss, und einen tollen Sound habe. bis 500€ kein problem

Goldring 1042 Tonabnehmer = 150-200pF, 6,3 g
Audio Technica AT 150 Sa Tonabnehmer = 100-200pF 8,0 g
Ortofon Vinyl Master Silver Tonabnehmer = 200-400pF, 5,0 g

lg Volkmar

Hallo,

wir drehen uns im Kreis: es wurde bereits gesagt das MM-Tonabnehmer die eine niedrige Abschlußkapazität benötigen nicht zu Deinem Phonopre passen und es dadurch zur Verbiegung des Frequenzgangs kommt.

Nochmals: bei Deinem Phonopre würd ich Dir das Ortofon VM empfehlen, mit einem anderen Phonopre mit niedriger Abschlußkapazität kannst Du auch die anderen Systeme wählen.

Was Du aus der Info machst ist letztlich Deine Sache, Dein Geld = Deine Regeln.

Peter

Leider verlangt heutzutage das Gros aller MM-Tonabnehmer nach max. 200pF Abschlußkapazität (laut den Hersteller-Datenblättern). Und leider hat sich die Elektronikindustrie konträr dazu entwickelt weil eine hohe Eingangskapazität der schnellste und billigste Weg ist, das EMV-Verhalten eines Verstärkers in den Griff zu kriegen (Störfestigkeit). Darf ja heute alles nix mehr kosten, der Konkurrenzdruck ist hoch, die Margen niedrig, die Stückzahlen auch... Umgekehrt bilden sich die Tonabnehmerhersteller ein, ihre Tonabnehmer müßten möglichst laut sein was zu einer großen Induktionsspule führt, die wiederum einher geht mit dem Bedarf nach einer kleinen Abschlußkapazität...
Ortofon hat mit der OM-Baureihe und deren Ablegern vor Jahrzehnten schon eine Systemfamilie geschaffen, deren Lautstärke nicht nur über die Spule sondern auch über unterschiedlich starke Magneten erzielt wird (die Disco-Nadeln sollen was ich gelesen habe an einem gegebenen Body deutlich lauter spielen als die Hifi-Nadeln...). Deshalb schaffen sie es irgendwie ggü der Abschlußkapazität relativ unempfindlich zu sein, gleichzeitig aber in Sachen Lautstärke ggü. dem Wettbewerb nicht "abzusaufen". Auf die Idee, daß sich der Kunde die gewünschte Abhörlautstärke eh am Verstärker einstellt, kommt bei den ganzen Marketingleuten heute leider keiner mehr (ist ja in der Musikbranche genau das gleiche - Dynamikkompression bis zum Erbrechen, bisweilen sogar einher gehend mit digitalem Clipping, weil Digital-Fullscale halt immer noch nicht "laut genug" war... ). Egal...
Unter den gegebenen Voraussetzungen gibt es zwei Möglichkeiten:
- entweder AT440 plus eine neue Phonostufe mit sehr niedriger Eingangskapazität (da fällt mir spontan eigentlich nur die Aikido ein)
- oder ein Ortofon VM Silver
Dürfte preislich in etwas auf das gleiche rauskommen. Zu den (relativ kleinen) klanglichen Unterschieden habe ich weiter oben ja schon was geschrieben.

Gruß
Andreas

Danke erstmal für eure Geduld, es ist schwer zuverstehen, das es halt nur die 2 Möglichkeiten gibt.

2 sinnvolle Möglichkeiten um genauer zu sein...

Gruß
Andreas

Das AT 150 SA ist übrigens ebenfalls kapazitätskritisch.

Ja gut, es gibt schon noch Alternativen:

1. Ein High-Output-MC, das man an den MM-Eingang anschliessen kann. Das hier oft empfohlenen Denon DL-110 allerdings würde ich jetzt nicht am eher leichten Dual-Tonarm betreiben. Auch fürs Benz Micro Gold dürfte der Dual-Tonarm eher zu leicht sein, zudem finde ich hier der Preis mit fast 400.- zu hoch angesichts der Tatsache, dass man "nur" eine elliptisch geschliffene Nadel bekommt.

Bei thakker.de gibt es noch als NOS das SAE 1000 LT, das ich von den Specs und der verbauten raffinierten LineTrace-Nadel recht interessant finde - eigene Erfahrungen mit dem Teil habe ich aber keine, andere hier können sicher mehr dazu schreiben:
https://www.thakker.eu/en/pickup/sae-1000lt-cartridge/a-5171/

2. Das Shure M97xE läuft prima am Dual-Tonarm, zudem ist es nicht so eine Kapazitäten-Mimose wie die AT-Systeme. Man findet es mit etwas suchen bereits für rund 110.- - mir ordentlich elliptisch geschliffener Nadel (leider nur gebondet):
https://www.thakker.eu/en/shure-m97xe-tonabnehmer/a-5189/
Der japanische Nadelspezialist Jico bietet fürs M97xE eine famose SAS-Nadel an - mit so einer übertrifft man das VM Silver noch:
https://www.jico-sty...dem6idtmranvnsnqr5a5

3. Ein nicht so kapazitätskritisches gebrauchtes Vintage-System suchen und mit SAS-Nadel wiederbeleben, etwa ein Elac ESG 796, das mit Kapazitäten bis 300pf klarkommt:
http://www.ebay.de/i...6:g:gq0AAOSwtGlZHuEm
https://www.jico-sty...=93&products_id=1695


Wobei auch ich festhalten möchte: Das VM Silver ist keine schlechte Sache. Die Auflösung ist prima, der Grundklang vielleicht etwas nüchtern und leicht höhenbetont. Wobei letzteres beim AT150MLX und AT440 kaum anders ist.

LG
Manuel

werde meinen Musical Fidelity V90-LPS High End MM/MC-Phonovorverstärker zurückschicken, und einen anderen kaufen.

lg Volkmar

Das ist natürlich noch eine weitere Möglichkeit.

LG Jörg

ursus6666 (Beitrag #59) schrieb:

werde meinen Musical Fidelity V90-LPS High End MM/MC-Phonovorverstärker zurückschicken, und einen anderen kaufen. lg Volkmar

Wobei ich mir auch das zweimal überlegen würde. Der MF V-90 ist meines Erachtens ein Preamp der definitiv besseren Sorte. ich habe das Vorgängermodell V-LPS II - an dem laufen sowohl die Ortofon-Systeme (auch die neue 2M-Reihe), als auch Shure- sowie meine Exoten-Systeme allesamt sehr ansprechend (und deutlich hörbar besser als am früher verwendeten NAD-PP2). Einzig zu den Audio Technicas kann ich nichts sagen da ich keins habe.

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #61) schrieb:

Wobei ich mir auch das zweimal überlegen würde. Der MF V-90 ist meines Erachtens ein Preamp der definitiv besseren Sorte. ich habe das Vorgängermodell V-LPS II - an dem laufen sowohl die Ortofon-Systeme (auch die neue 2M-Reihe), als auch Shure- sowie meine Exoten-Systeme allesamt sehr ansprechend (und deutlich hörbar besser als am früher verwendeten NAD-PP2). Einzig zu den Audio Technicas kann ich nichts sagen da ich keins habe. LG Manuel

Ja das stimmt, aber wenn man nur paar Möglichkeiten hat eine kleine Auswahl von Tonabnehmern, da tausche ich lieber den Phonopre.

lg
Volkmar

Der ART DJ PRE II ist sicher günstiger und auch etwas flexibler da einstellbar als der MuFi - ob er besser ist mag ich aber ernsthaft bezweifeln.

Aber warum der Geier beisst Du Dich so an diese Audio Technica-Systeme fest? Mittlerweile bekommt man auch das Auslaufmodell AT440 nicht mehr unter 180.-; da bekommt man zwar eine sehr gute Micoline-Nadel, aber man muss auch mit einer gewissen Höhenbetonung leben. Das habe ich an meinem Ortofon OM40 auch - und wenn ich ganz ehrlich bin stört mich das mitunter auch. Da meine Duals aber (wie Deiner) so praktische TK's haben, von denen ich mehrere mit fest darauf montierten (und justierten!) Tonabnehmersystemen habe wechsle ich in so einem Falle halt rasch den Tonabnehmer.

Wie auch immer - hier noch mein Extratipp: Das Sonus Gold Blue von 1980 ist meines Erachtens der möglicherweise beste Tonabnehmer für die Dual mit den mittelleichten Tonarmen: Prima Auflösung mit ContactLine-Nadelschliff, wunderbare Klangfarben, fantastische Räumlichkeit...



Leider nur noch ganz selten NOS zu bekommen - und dann erst noch nicht selten mit verhärtetem Nadelträgergummi.


LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #63) schrieb:

Aber warum der Geier beisst Du Dich so an diese Audio Technica-Systeme fest? Mittlerweile bekommt man auch das Auslaufmodell AT440 nicht mehr unter 180.-; da bekommt man zwar eine sehr gute Micoline-Nadel, aber man muss auch mit einer gewissen Höhenbetonung leben. Das habe ich an meinem Ortofon OM40 auch - und wenn ich ganz ehrlich bin stört mich das mitunter auch. Da meine Duals aber (wie Deiner) so praktische TK's haben, von denen ich mehrere mit fest darauf montierten (und justierten!) Tonabnehmersystemen habe wechsle ich in so einem Falle halt rasch den Tonabnehmer. LG Manuel

Auf keinen Fall beiße ich mich fest, ich war für alles offen nur hat sich im laufe der Runde der AT 440 und Ortofon VM Silver auskristallisiert.
Weiß auch nicht warum, ich habe ja gesagt, das ich was gutes suche, und bis max. 500€!!!
Das war alles, und da kamen die 2 raus, aber dann mit Einbußen, zb. Kabel, Phonopre usw.

Was gibt es denn für eine Auswahl von Tonabnehmern, für ca. 500€, ohne denn Phonopre zuwechseln????

lg
Volkmar

Die hatte Manuel doch in #58 aufgeführt.

LG Jörg

Ist es sowas, was ich brauche?

Aikido Phono 1

höanix (Beitrag #65) schrieb:

Die hatte Manuel doch in #58 aufgeführt. LG Jörg

Ja, ich wollte halt was anderes, wie zb. Audio Technica AT 440 MLb Tonabnehmer, Ortofon Vinyl Master Silver Tonabnehmer, Audio Technica AT 150 Sa Tonabnehmer oder mein neuer Favorit "Goldring 1042 Tonabnehmer"

Und das einzige was gehen würde mit meinen MF ist der VM Silver oder?

Für die AT Tonabnehmer brauchst du die Aikido oder eine Pro-Ject Phono Box DS.
Die DS bietet noch ein paar Einstellungsmöglichkeiten mehr.

LG Jörg

höanix (Beitrag #68) schrieb:

Für die AT Tonabnehmer brauchst du die Aikido oder eine Pro-Ject Phono Box DS. Die DS bietet noch ein paar Einstellungsmöglichkeiten mehr. LG Jörg

und für den Goldring 1042 Tonabnehmer??? und denn andren???
Dann will ich die AT´s nicht mehr!!!

lg
Volkmar

Diese beiden PhonoVV gehen praktisch für alles.
AT und Andere.

ad-mh (Beitrag #70) schrieb:

Diese beiden PhonoVV gehen praktisch für alles. AT und Andere. ;)

was würdet ihr mir empfehlen von denn beiden?

habe denn Pro-Ject Phono Box DS - Phono-Vorverstärker (MM/MC) schwarz bestellt, da kann man doch nichts falsch machen, oder?

lg
Volkmar

Hallo,

ich rate zur Aikido 1+: http://luckyx02.de/d..._Prospekt_Mail-1.pdf

Peter

hab ich jetzt wieder einen Fehler gemacht? Wo bekomme ich denn Aikido 1+???
bei ebay ist nur der Aikido 1 für 217€

Ruhe bewahren, Schock bekämpfen...

Ich habe das kleine Modell, die Phonobox S.

Falls es später mal in Richtung MC gehen sollte, dann ist die DS richtig, da auch hier einstellbar. Das Gerät ist eigentlich ein "Schweizer Taschenmesser" zum kleinen Preis mit gutem Klang (ich unterstelle mal, das die teurere DS ähnlich klingt wie die Box S).

Falls es bei MM bleiben soll und Konsorten wie Audio Technica mit max. 200pF eingesetzt werden sollen, dann ist der Aikido 1+ wohl die bessere Wahl, da er noch weiter nach unten einstellbar ist und hervorragend klingen soll.
Achtung 1+

Für meinen Teil kann ich bestens mit der Box S leben.

ad-mh (Beitrag #75) schrieb:

Ruhe bewahren, Schock bekämpfen... Falls es bei MM bleiben soll und Konsorten wie Audio Technica mit max. 200pF eingesetzt werden sollen, dann ist der Aikido 1+ wohl die bessere Wahl, da er noch weiter nach unten einstellbar ist und hervorragend klingen soll. Achtung 1+

Ok der Aikido 1 denn ich bei Ebay gesehen habe ist es nicht ?
Wo bekomme ich denn 1+ her? oder heißt der 1a ?

Was sind die Unterschiede zwischen MM und MC/MI ? Was für Bedingungen brauche ich für MC, und ist das teurer?
So viel fragen....

Volkmar

Für ein MC brauchst Du einen Plattenspieler mit eher etwas schwererem Tonarm. Auch die Antiresonator-Gegengewichte kommen da wohl nicht so wirklich klar damit. Ich hab's jedenfalls mal ausprobiert, ein Denon DL110 an einem Dual laufen zu lassen und das Ergebnis war ziemlich suboptimal... Wenn MC dann auch neuer Plattenspieler.
Bleib bei der Project DS. Die Aikido kann nur MM und ist nicht einstellbar. Bei den größeren Projects hast Du nicht nur die MC-Option sondern auch mehrere Verstärkungsfaktoren, Eingangskapazitäten und ein schalbares Subsonicfilter (ich denke mal, daß die DS das alles auch hat, hab jetzt aber nicht nachgeschaut).

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #77) schrieb:

. Wenn MC dann auch neuer Plattenspieler. Bleib bei der Project DS. Die Aikido kann nur MM und ist nicht einstellbar. Bei den größeren Projects hast Du nicht nur die MC-Option sondern auch mehrere Verstärkungsfaktoren, Eingangskapazitäten und ein schalbares Subsonicfilter (ich denke mal, daß die DS das alles auch hat, hab jetzt aber nicht nachgeschaut). Gruß Andreas

Alles klar, dann hat sich das auch erledigt, danke
bleibe bei MM und alles wird gut.
Letzte Frage, was würdet ihr mir empfehlen:

1.) Audio Technica AT 440 MLb Tonabnehmer
2.) Ortofon Vinyl Master Silver Tonabnehmer
3.) Audio Technica AT 150 Sa Tonabnehmer
4.) Goldring 1042 Tonabnehmer (mein Favorit)
5.) Grado Platinum 2 Tonabnehmer

Volkmar

Bei der DS das AT 440. Mit dem Originalkabel passt es bei Einstellung 47pF.

1.) Audio Technica AT 440 MLb Tonabnehmer
2.) Ortofon Vinyl Master Silver Tonabnehmer
--> Zu den beiden hab ich schon alles geschrieben was ich dazu zu sagen habe...
3.) Audio Technica AT 150 Sa Tonabnehmer
--> Kenne ich nicht, wohl aber den "kleinen Bruder", das AT150mlx. Das ist ein System für Auflösungsfetischisten, das die Qualitäten des AT440 nochmal nen Tick weiter treibt. Ich würde auch mal vermuten, daß da bei den Spulen die Toleranzen auch ein wenig kleiner sind (da ist mir beim 440 schon mal ein Montagsmodell untergekommen, das 2dB Kanalungleichheit hatte).
4.) Goldring 1042 Tonabnehmer (mein Favorit)
--> Naja, schlecht ist es nicht. Klingt imho ein wenig hell. Da würde ich dann ggf. je nach Preisunterschied zum 1022 greifen - das klingt nämlich zum Verwechseln ähnlich, ist aber billiger. Übrigens wollen auch die Goldrings (wie fast alle anderen auch) max. 200pF "sehen"...
5.) Grado Platinum 2 Tonabnehmer
--> Grado ist für mich gestorben. Ich hatte mal eines als Erstausstattung auf nem Thorens TD2001. Das klang nach eingeschlafenen Füßen, verwaschen, keine Bühne, der Klang kam von überall und nirgends. Eine Erklärung lieferte der Blick auf die Nadel unterm Mikroskop, die war nämlich um ca. 45° verdreht, so daß beide Rillenflanken zu unterschiedlichen Zeitpunkten abgetastet wurden. Der Gag war, der Händler hat ein billigeres Grado aus dem Regal gezogen (meines kostete damals einzeln immerhin Liste 500 DM) und bei dem war die Nadel auch um ca. 30° verdreht - nur war da der Nadelträger soweit verbogen, daß die Nadel wieder halbwegs richtig in der Rille stand... Ein anderer Forianer hat mal ein Grado gekauft, bei dem ein Draht aus dem Gehäuse raus hing und ein Kanal tot war... Nö, muß man echt nicht haben...

Alternativen, die ich noch ins Feld führen möchte (angesichts des gesteigerten Budgets):
Reson Reca. Basiert auf der 1000er Serie von Goldring, klingt aber wesentlich kraftvoller von unten raus, einfach erwachsener. Schon sehr nahe an etwas besseren MCs um die 1000€ rum. Läuft auch sehr gut auf den Duals, ich hab es auf einem 1228 laufen. Ich hab allerdings keine Ahnung, was das derzeit kostet und es ist auch nicht gerade an jeder Straßenecke zu kriegen...
Was mir auch sehr gut gefällt: Cambridge P77. Angeblich baugleich mit Garrot P77i. Klanglich ähnlich, auch nicht ganz billig aber mit 500€ könntest Du hinkommen (das Garrot mußt Du glaub ich aus Australien importieren... da fällt also noch Einfuhrsteuer an).
Wenn Du einen Dremel hast kannst Du auch mal das Ortofon 2M Black ins Auge fassen. Das ist nämlich auch wirklich gut und auch klanglich nicht 1:1 verwandt mit seinen Geschwistern aus der OM und VM Serie.

Tja, wird nicht einfacher...

Gruß
Andreas

Oh ja einfacher wird es bei Leibe nicht
Aber ich werde mir ein paar Tage zeit geben, und viel lesen, und dann entscheiden.
Ich danke euch erstmal für die Geduld mit mir, ist nicht einfach, sagt meine Frau

lg Volkmar

So, habe mich entschlossen den AT 440 MLb zuholen, bzw. denn habe schon erhalten!!!, genau so wie denn Pro-Ject Phono Box DS. Habe denn DS angeschlossen, aber noch mit alten Tonabnehmer mit neuer Nadel, um die Unterschiede zu hören. Wie vorher mal erwähnt rauscht die linke Box , habe alle kontakte mit Spiritus gereinigt, aber bei der linken Box rauscht es und man hört im Hochtöner ganz leise die Musik, im Gegensatz zur rechten Box klingt alles OK!!! Weiß nicht mehr wirklich was ich machen soll. Hat jemand einen Tipp, was es sein könnte? Wenn ich eine andere Quelle wähle, klingt alles perfekt!!!
p.s. wenn ich den Plattenspieler ausschalte brummt der linke LS, aber wenn ich noch die DS ausschalte brummt nichts mehr.
Danke für eure Hilfe
Werde mir den Aikido 1+ holen, Herr Otto hat noch Urlaub!!!

lg
Volkmar

Tag,

jetzt stehen Versuche der Problemeingrenzung an. - Zuerst bitte die Audiokabel vom DUAL am Phono-Vorverstärker Pro-Ject kanalweise tauschen. D.h., den linken Audiostecker (weiß, Kanal mit Störungsfall) an den rechten Input des Pro-Ject DS einstecken (rot, Kanal bisher einwandfrei), den rechten Audiostecker dafür eben links einstecken. Kurz anhören, ob die Störung nun auf die rechte Kanalseite gewandert ist (oder auf der linken Seite bleibt). Ist die Störung nun rechts, dann ist der Fehler auf den Plattenspieler eingegrenzt.

Soweit ein erster Schritt.

Freundlich
Albus

Hallo!

Ich habe ein AT440MLa, das klingt mit allen meinen Pre's absolut identisch (und für meine Ohren spitze)! Und zwar mit dem Project DS2 (47müF), MuFi V90lps (fixe 100mü) und Creek Obh15-2 (ebenfalls fix und nominell zu "hoch")! An einem passenden Dual wirklich ein tolles System mit super PreisLeistungs-Verhältnis!!!

Wer ein 2M an einem Dual betreiben will, braucht "nur" ein TK25 (das mit Umschalter zwischen m und s-)-Betrieb zu nehmen, das ist innen breiter und das System passt ohne Feile! Ich hab billig ein kaputtes bekommen, das ehemals bewegliche Teil festgeklebt und das 2M... montiert!

Lg,
Stephan

Hallo, ja genau jetzt ist der Fehler rechts. Ich denke das es an einer Lötstelle liegt, aber es muss nicht sein.
Lg Volkmar

Ein Kontakt am TK ist korrodiert oder hat nicht richtig Kontakt.

Das glaube ich auch, was kann ich da machen?

Lg
Volkmar

Meistens ist es mit Herausnehmen und wieder Einbauen getan.

Hallo,

gugg Dir die Kontakte im Headshell an, die sind versilbert und Silber läuft an (wie Omas Silberbesteck) reinigen mit Q-Tips und Spiritus bringts.

Prüf sofort auch ob die Kontakte des TK gut federn und ob die Spitzen sauber sind, klingel auch mal die Leitungen vom System zu den Kontakten durch.

Peter

Das wäre der nächste Schritt. Ggf. auch mit Glasfasterstift reinigen.

Ja, aber das habe ich schon gemacht, 2 x mit Spiritus gereinigt, die Kontakte des TK federn gut.

Volkmar

Hallo,

dann klingel mal die Leitungen durch, vielleicht gibts irgendwo in den Anschlußkäbelchen vom System aufs TK einen Kabelbruch oder so.

Peter

Ich hoffe ihr könnt etwas sehen, zwecks Kontakte

Volkmar

nee nicht so richtig, mit iPhone gemacht. Schade

Jetzt vielleicht

sind schon ziemlich korrodiert, oder?, muss mir mal einen Glasfaser stift besorgen.

Volkmar

Tag,
und Tag Volkmar,

ja, das kann so nicht bleiben. Bitte an den Kontakten gründlich und vorsichtig arbeiten. Dann...

Freundlich
Albus

hallo, mit Spiritus geht nichts mehr, jetzt brummen alle 2 LS, und die Musik hört man nur ganz leise. Habe mir jetzt einen Glasfaser stift bestellt.

Volkmar

Hallo,

brummts auch noch wenn du den Tonarm berührst?

Gugg mal nach, nicht das die Platine nicht mehr richtig in der Führung in der Headshell sitzt. Da sind Führungsschienen, da soll die Platine sitzen, Lötpunkte nach unten, check das die Leitungen nicht abgegangen sind, incl. Masse.
Peter

ursus6666 (Beitrag #98) schrieb:

.. jetzt brummen alle 2 LS, und die Musik hört man nur ganz leise. Habe mir jetzt einen Glasfaser stift bestellt.

viel Glück.