Yamaha GT-5000 wieder analog und HighEnd

HiFi_Sepp (Beitrag #39) schrieb:

Hier die Werte des GT-2000 Wow & flutter :0,005% (FG measured)

Und genau das FG measured ist das Problem bei der Angabe.
Da wird gar nicht der echte Gleichlauf angegeben, sondern nur die Genauigkeit des Signals, das aus dem Frequenzgenerator kommt.
Der reale Gleichlauf muß zwingend schlechter sein als die des Signals aus dem als Korrekturbasis dienenden Signals aus dem Frequenzgenerator.
Beispielsweise hat Yamaha beim P-850 0,015% aus dem FG angegeben, aber zusätzlich den realen Gleichlauf mit 0,025%.

Aber die Herstellerangaben konnten noch nie verifiziert werden.
Beispielsweise gibt Technics für seinen neuen SL-1000R einen Gleichlauf von 0,015% WRMS an.
Gemessen wurde von den diversen HiFi-Blättern aber ein Wert von 0,08% und das ist z.B. bei der Zeitschrift Stereoplay der beste Wert, den die in den letzten 20 Jahren bei Plattenspielern gemessen haben.

Schon in den 80ern schrieb die HiFi Stereophonie beim Test des Dual CS 741 Q:
"Einen Wert von 0,025%, wie er von Dual propagiert wird, haben wir noch nie gemessen".
Er wurde damals übrigens mit 0,07% gemessen.

Grüße
Roman

Der eine weiß nicht, wie der andere gemessen hat. Wie beim Diesel. Gleiches gilt auch beim Klirrfaktor.

I.d.R. wird der Gleichlauf mit einer Testschallplatte gemessen.
Darauf ist ein Sinuston mit 3000 oder meist 3150 Hz aufgezeichnet und es werden die Tonhöhenschwankungen dieses Tones gemessen.

Bei dieser Meßmethode gibt es aber einen Fallstrick, denn man misst dabei nie ausschließlich die Gleichlaufschwankungen des Wiedergabegeräts.
Denn diese Testschallplatte muß ja auf einer Schneidemaschine geschnitten werden.
Und auch die ist nicht frei von Gleichlaufschwankungen.
Man misst also immer die Summe der Gleichlaufschwankungen der Schneidemaschine und des Plattenspielers.

Grüße
Roman

Jetzt wirds aber langsam langweilig hier..
Ich warte da doch lieber erstmal ab. Schlecht spielen wird er nicht können, der Rest ist Geschmack..

Hi,

was mich da interessieren würde ist, wo die 4.000,-- festgemacht sind. Ich sehe an dem Laufwerk nichts, womit ich den Preis rechtfertigen können würde.

LG Tom

Du meinst, du siehst auf dem Bild nichts...

Genau DAS ist immer das Problem, wenn Gerätschaften nur nach Fotos beurteilt werden.

... bei den meisten neuen Geräten sind die Fotos besser als die Wirklichkeit.

Hallo

der Synchronmotor, der Tonarm und das Gehäuse rechtfertigen den Kurs nicht.

So, Kaffeesatzleserei is vorbei - warten wir es ab und lästern dann weiter.

Peter

Hi Holger,

Holger (Beitrag #57) schrieb:

Du meinst, du siehst auf dem Bild nichts... Genau DAS ist immer das Problem, wenn Gerätschaften nur nach Fotos beurteilt werden.

ich habe die Beschreibung schon gelesen. Wenn irgendwas handgemacht wäre, rhodiniert, "aus dem Vollen gedreht", Tropenhölzer, handbemalt, oder sonstirgendwie ein Hinweis auf eine besondere oder wertige oder teure Herstellung gegeben würde, ....

Ist so wie ein Iphone, made in China und 100 Euro Herstellungskosten. Ok, werden schon mehr als 100 Euro sein aber halt relativ wenig für den Preis.

LG Tom

Ich finde es gut, daß Yamaha wieder beim Thema Vinyl mit dabei ist. Evtl. werden noch weitere Modelle unterhalb des GT-5000 folgen ?

Die neue High End Serie wird sicherlich noch um einen CD-Player erweitert werden.

Ein iPhone kostet keine 100,- € in der Herstellung, sondern sehr deutlich weniger.
Ich schätze maximal 20,- €.
iPhone-Kopien kannst du in China schon für unter 100,- € ohne Vertrag kaufen.
Selbst Experten haben Mühe, diese Kopien von echten iPhones zu unterscheiden.
Apple-Preise sind Preise mit massivem Imageaufschlag.

Und der Preis richtet sich auch nicht nur nach den Herstellungskosten, sondern auch danach, was Mitbewerber für ähnliche Geräte verlangen und was der Kunde da für eine Erwartungshaltung hat.
Und gerade den Kunden darf man nicht unterschätzen.

Dazu ein Beispiel, das tatsächlich so passiert ist:
Ein Hersteller hatte ein gutes Produkt, das sich aber nur rel. schlecht verkaufte.
Der Hersteller hat dann das getan, was man zuerst tut: Er hat den Preis gesenkt.
Nun ist der Absatz des Produktes aber nicht, wie erwartet, gestiegen, sondern es hat sich noch schlechter verkauft.
Dann hat der Hersteller genau das Gegenteil getan: Den Preis es Produktes deutlich erhöht.
Und plötzlich hat sich das Produkt gut verkauft.

Hinter der Geschichte steckt Psychologie:
Das Produkt war für den Preis zu gut. Der Kunde hat es kaum gekauft, weil er der Meinung war, das zu dem niedrigen Preis diese Qualität nicht machbar sei und es daher irgendwo versteckte Mängel im Produkt geben müsste. Daher hat er es nicht gekauft.
Erst bei dem deutlich angehobenen Preis stimmte der Preis mit der Erwartungshaltung des Kunden bzgl. Verhältnis Qualität zu Preis überein und es hat sich gut verkauft.

Grüße
Roman

Hi,

Passat (Beitrag #62) schrieb:

Hinter der Geschichte steckt Psychologie:

nennt sich Veblen Effekt.

LG Tom

8erberg (Beitrag #59) schrieb:

Hallo der Synchronmotor, der Tonarm und das Gehäuse rechtfertigen den Kurs nicht.

Müssen sie ja auch nicht.
Es geht doch darum, in der entsprechenden Preisklasse etwas anzubieten.

Yamaha möchte nun die Hi-End-Preisklasse bedienen. Also muss der Preis echt hi-endig sein, etwa doppelt so teuer wie der Technics. Damit ist der Preis gerechtfertigt.

Gruss

Passat (Beitrag #62) schrieb:

Ein iPhone kostet keine 100,- € in der Herstellung, sondern sehr deutlich weniger. Ich schätze maximal 20,- €. ...

Offtopic, aber um mal die Größenordnung wieder gerade zu rücken:
"The bill of materials (BOM) cost for the 5.5-inch iPhone 8 Plus with 64 gigabyte memory came in at $288.08, IHS Markit revealed in a teardown of the device. This was higher than the $277.66 cost of the iPhone 7 Plus."

Quelle: Klickmich


Zum Yamaha: die technischen Specs des Teils, soweit ich sie sehe, erzeugen bei mir jetzt keinen Haben-Will Anreiz...das Design auch nicht.
Und dann für den angedachten Preis? no way...


ciao
sealpin

Naja, wenn ich das schon lese:

New features such as wireless charging and Apple's own A11 Bionic chip added to the costs.

Wireless aufladen kosten gar nichts.
Das geht bei meiner elektrischen Zahnbürste vom bekannten Markenhersteller, die mal 20,- € gekostet hat, seit vielen vielen Jahren völlig problemlos und ist in dem Bereich auch Standard.

CNBC hat wohl die Kosten genommen, die die Produktion in den USA kosten würde.
Aber die iPhones purzeln allesamt in China vom Fließband.

Grüße
Roman

sealpin (Beitrag #65) schrieb:

Zum Yamaha: die technischen Specs des Teils, soweit ich sie sehe, erzeugen bei mir jetzt keinen Haben-Will Anreiz...das Design auch nicht. Und dann für den angedachten Preis? no way...

Die Zielgruppe denkt wohl anders herum.
Will haben teuren Plattenspieler. Yamaha kennen sie als Marke, und dann für 5000€. Das ist schon erst mal gut.

Ein HiEnd-Plattenspieler muss Riemenantrieb haben, denn der Elektronik und Technik von Direct Drive misstraut der Hi-Ender.
Auch sonst muss alles ohne Elektronik gehen und ganz einfach gemacht sein.
Also, Antiskating mit Gewichtlein am Fädchen über Drahtangel. Oder am besten, gleich ganz weglassen.

Und es muss nach was aussehen, also Klavierlack (Violinenlack ginge auch). Oder aus dem vollen gefräste Metallfrontplatte.
Schwer muss es auch sein. Zur Not liegt halt eine Bleiplatte im Gerät.

In diesem Preissegment geht es nicht um Technik oder irgendwie gerechtfertigte Preise.

Gruss

da magst Du Recht haben...aber bevor ich 5000,- für so einen Dreher ausgebe hole ich mir den MAG-LEV ML1

DER hat für mich einen Haben-Will Faktor ...

In diesem Preissegment geht es nicht um Technik oder irgendwie gerechtfertigte Preise.

Das mag sein. Ein Problem sehe ich darin jedoch nicht. Es gibt eben mehr als Ausstattung und Messwerte ...

Hallo,

ein deutscher Hersteller hat die Smartphoneproduktion wieder nach Bocholt geholt.

Es geht wenn man will....

Peter

wenn ich Geld (zu viel) hätte, würde ich auch den MAG-LEV kaufen, ...
..... , wenn da nicht ein Problem wäre; wo und wie montiere ich den Pöl für meinen Nassabspielarm

Fragt sich
Roland
.... der endlich wieder einen schönen Lenco Nachbau hat

Noch etwas, was den geraden Tonarm angeht:
Das ist keineswegs neu.
Schon für die alten GT (GT-750/1000/2000/2000L/2000X) gab es als Option den Tonarm YSA-2.
Und das ist ein gerader Tonarm wie der, der auf dem GT-5000 verbaut ist.
https://audio-heritage.jp/YAMAHA/etc/ysa-2.html

Grüße
Roman

Der YSA-1 ist meines Wissens auch ein gerader Tonarm.
So schlecht können die Tonarme nicht sein, denn in Japan werden die in gutem Zustand schon mal für 1000 USD versteigert, wobei der YSA-2 sehr selten angeboten wird.
Hab mir auch schon überlegt, so ein Teil zu ersteigern aber meine Schmerzgrenze wird jedes mal locker überboten

Der YSA-1 war Serie auf dem GT-2000X und beim Rest der GT-Serie auch optional.
Aber der YSA-1 ist nicht wirklich ein gerader Tonarm, denn das System wird dort schräg in die Headshell montiert, so das eine Kröpfung vorhanden ist.

Grüße
Roman

Hast recht, der hat eine Kröpfung

wenn ich Geld (zu viel) hätte, würde ich auch den MAG-LEV kaufen, ...

Jeder tickt da anders. Für mich ist das nur eine Spielerei von Designern, die mal zeigen wollen, was so geht. Mehr nicht.

ja, aber cool

Und der Yamaha hat (für mich) so gar keine innovativen Tendenzen. Ein Arm ohne Kröpfung ist für mich eher ein Rückschritt (außer es ist ein Tangentialtonarm - da hatte Yamaha doch auch mal was, oder?), Riemenantrieb auch.

Und btw.: Vinyldreher sind für mich generell eine Spielerei

no offense - ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #77) schrieb:

Und btw.: Vinyldreher sind für mich generell eine Spielerei

Für die Zielgruppe wohl auch.

Es soll wohl auch "Lebensart" und "entschleunigten Genuss" darstellen. So ähnlich wie ein kleiner Weinkeller voller teurer Weine.
Deswegen muss das Ding ja auch teuer sein. Und etwas bieder aussehen.

Gruss

Naja, immerhin sieht der GT-5000 nicht aus, wie der fünftausenste Brettchendreher.

Grüße
Roman

Ob im Gebrauch für zu Hause, ein Direktantrieb nun wirklich die Innovation darstellt, sei einmal dahingestellt. Allerdings hätte ich mir ob des Preises auch einen Antrieb mit mehr als nur einem Motor vorstellen können. Einen Tangentialtonarm, den mit einem Linearantrieb, das wäre spannend und dem Preis auch angemessen. Aber möglicherweise gibt es ja noch eine Deluxe-Version mit dann entsprechendem Preisaufschlag.

[quote="Passat (Beitrag #22)"]Evtl. gibts ja noch ein kleineres Modell.
Auf der Yamaha-Homepage bin ich auf dieses Bild gestoßen:
[url=https://de.yamaha.com/de/files/xda-qs_fig05_900x518_5ba304de26af82c822e801ac4474c963.jpg]https://de.yamaha.co...22e801ac4474c963.jpg[/url]

Der Plattenspieler hat einen Yamaha-Schriftzug drauf, entspricht aber keinem bisher gebauten Modell.
Bis auf dieses Bild konnte ich aber keinerlei Infos zu einem weiteren Yamaha Plattenspieler finden.

Grüße



Bei dem Gerät auf dem Foto handelt es sich um den Yamaha Vinyl 500. Preis ca. 700 Eur.

Gruß Uwe

Den habe ich gerade auch auf der Homepage von Yamaha gefunden.

TT-N503 aka MusicCast Vinyl 500.
Den gibts aber auch noch ohne MusicCast als TT-S303.
Ob der TT-S303 aber nach Deutschland kommt?
Auf der deutschen Homepage ist er nicht drauf, aber in den USA.

Grüße
Roman

FIndet sich aber aber schon in deutschen Veröffentlichungen

guggst du www.areadvd.de/tests...yl-500-fuer-599-eur/

R.

Ja, den MusicCast, aber nicht den TT-S303.

Grüße
Roman

Hallo,

eine neue Spielart eines bereits als Denon und Dual lieferbaren Automaten-Riementreibling.

Hanpin hat schon ne Kundenliste...

Peter

Der Yamaha TT-N503/TT-S303 kommt aber gar nicht von Hanpin, sondern von Yahorng.
Yahorng ist kein chinesischer Hersteller, sondern kommt aus Taiwan.
Die Plattenspieler z.B. von TEAC und die neuen Denon DP-400/450USB stammen ebenfalls von dort.
Die beiden Yamahas sind übrigens rein manuelle Geräte.
Der Tonabnehmer ist allerdings so gut wie das Billigste, was man bekommen konnte: Audio Technica AT-3600.
Wenigstens ein AT95E hätte drin sein können.

Grüße
Roman

Hallo,

danke für den Hinweis.

Peter

Auf der einen Seite bietet der MusicCast Vinyl 500 Sprachsteuerung via Alexa und auf der anderen Seite ist er rein manuell.

Das ist nicht konsequent. Wenn ich Alexa sage "Bitte Wiedergabe stoppen" oder " Wiedergabe fortsetzen" ist das mit einem rein manuellen Plattenspieler nicht möglich.

Das wäre schon cool wenn ich via Alexa sage "Bitte Wiedergabe starten" und dann der Tonarm automatisch zur Platte fährt und die Wiedergabe beginnt. Für viele wäre das sicherlich ein Kaufargument.

Die Anleitung ist schon herunterladbar.
Da steht ausdrücklich drin, das der Plattenspieler nicht über MusicCast gesteuert werden kann.
Er kann nur die Musik von Platte über MusicCast senden.

Das Gerät hat schon einen Nutzen.
Man bekommt Plattenspieler, Internetradio, Streamingdienste, DLNA in einem einzigen Gerät.
Nur noch 2 MusicCast-Lautsprecher koppeln und man hat eine Stereoanlage ohne Lautsprecherkabel.
Und genau das zeigt Yamaha auch auf der Produktseite.

Grüße
Roman

8bitRisc (Beitrag #88) schrieb:

Auf der einen Seite bietet der MusicCast Vinyl 500 Sprachsteuerung via Alexa und auf der anderen Seite ist er rein manuell. Das ist nicht konsequent. Wenn ich Alexa sage "Bitte Wiedergabe stoppen" oder " Wiedergabe fortsetzen" ist das mit einem rein manuellen Plattenspieler nicht möglich. Das wäre schon cool wenn ich via Alexa sage "Bitte Wiedergabe starten" und dann der Tonarm automatisch zur Platte fährt und die Wiedergabe beginnt. Für viele wäre das sicherlich ein Kaufargument.

Das Gerät wird dann das Modell MusicCast Vinyl 1001

R.

Das wäre schon cool wenn ich via Alexa sage "Bitte Wiedergabe starten" und dann der Tonarm automatisch zur Platte fährt und die Wiedergabe beginnt. Für viele wäre das sicherlich ein Kaufargument.

Vielleicht, mir geht das Gesabbel mit meinen drei Alexa-Echo-Dosen zunehmend auf den Kecks, und ich bin froh, dass das Analoge analog ist. Da brauche ich nicht mit meinem Plattenspieler zu reden.

Hallo!

........... mir geht das Gesabbel mit meinen drei Alexa-Echo-Dosen zunehmend auf den Kecks, .........

Du sollst ja auch nicht mit den Dosen Flirten sondern sie als das nutzen was sie sind, also Sprachsteuerung für den Haushalt, die Beleuchtung und das Entertainment.

Bei mir sind die Dosen vorzüglich in den Tagesablauf integriert und z.B. "Alexa starte Media-NAS." ist eine Anweisung die mir umständliches Hantieren sowie etliche manuelle Schaltvorgänge erspart ebenso wie: "Alexa, Wohnungstemperatur auf xx Grad" oder: "Alexa Licht Schlafzimmer 10%".

Im nächsten Winter werden noch die Rollos eingebunden und dann sehe ich weiter.

.......Da brauche ich nicht mit meinem Plattenspieler zu reden...........

Ich fürchte das machen einige auch ganz ohne Amazon Echo und finden nicht einmal etwas dabei.

MFG Günther

Hallo,

na ja, eher wenn ein neues Sorgenkind auf dem Werkstatt-Tisch liegt, da könnte mancher denken "Boh, kennt der Peter viele böse Wörter!"

Peter

Moin Günther,

auch wenn es jetzt off topic ist, aber die (Deine) Euphorie für das Internet der Dinge kann ich nicht teilen. Nicht auszudenken, wenn während meines Urlaubs/Abwesenheit die Thermostate an der Heizung oder Rolladenmotoren andere Dinge tun als sie sollen. Das alles(*) ist so instabil, dass ich da b.a.w. die Finger von lassen werde.

Viele Grüße, Thomas

(*) damit meine ich DSL-Provider, Router, WLAN+Repeater, echos, iPads, iPhones, 3x FireTV, echos, NAS, Netzwerk-Streamer etc. pp. also alles was bei uns im Haus steht und irgendetwas mit Internet/Heimnetzwerk zu tun hat. Irgendetwas spinnt immer rum. Heute Morgen z.B. die generelle DSL-Störung.
Schau Dir nur mal im Aurealic Aries Thread an, was die Leute für Probleme haben-nur damit. Und dann willst Du Dein Haus mit dieser unausgereiften Technik steuern.

gapigen (Beitrag #94) schrieb:

Irgendetwas spinnt immer rum.

In den allermeisten Fällen sitzt das Problem vor dem BIldschirm!

Parrot

Hallo,

naja, relativ zuverlässig mag das ja sein, aber oft genug durfte ich auch mal den Server neu hochfahren oder den Router zurücksetzen.

100 %ig ist die Technik halt nicht - denn das "Problem" des Entwicklers (der sitzt ja auch vor einem Monitor) kommt ja noch immer dazu.

Es gab mal die Aussage von IBM das bei jedem behobenen Programmierbug ein neuer entstand...

Peter

Und selbst wenn die Software fehlerfrei wäre (ist sie nicht, es existiert schlicht keine fehlerfreie Software), so gibts immer noch Fehler in der Hardware.
Wie dieses Jahr z.B. die Meltdown- und Spectre-Bugs in CPUs.
Diese Bugs existieren schon seit mehr als 10 Jahren, sind aber erst letztes Jahr aufgefallen.

Grüße
Roman

Mir ist ein irgendwie sendefähiges Gerät mit einem auf Kennwort aktivierbarem Mikrofon grundsätzlich suspekt. Da fallen mir genug Missbrauchsmöglichkeiten ein. Und alles, was möglich ist, wird wahrscheinlich auch irgendwann passieren.

Hallo!

............. Nicht auszudenken, wenn während meines Urlaubs/Abwesenheit die Thermostate an der Heizung oder Rolladenmotoren andere Dinge tun als sie sollen..............

Bei längerer Abwesenheit und starkem Misstrauen gibt es eine einfache Lösung: "Stecker ziehen."

Solche Probleme hatte ich bisher nicht und erwarte ich auch nicht. Klar sind diese Sachen nicht perfekt aber das ist kein Grund darauf zu verzichten.


MFG Günther

Da ich tagtäglich Internetanschlüsse installiere und instandsetze, inkl. Smart Home, kommt mir solch Zeug nicht in die Wohnung, mir reicht es schon, mich mit den diesbezüglichen Problemen der Kunden herumärgern zu müssen.

uwe_t (Beitrag #81) schrieb:

Bei dem Gerät auf dem Foto handelt es sich um den Yamaha Vinyl 500. Preis ca. 700 Eur.

Nach letzten Verlautbarungen von der IFA gar nur 599€. Für den Preis ist er dann auf Grund des Mehrwertes durch Multicast vielleicht schon eine Alternative zu Pro-Ject & Co.