Dual cs 721 gebraucht oder "Generalüberholt"

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Pjhannes
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Feb 2019, 15:35

Hallo zusammen,
ich bin auf der suche nach einem Dual 721 mit einem Shure V15 III Tonabnehmer. Ich habe auf Ebay Kleinanzeigen 2 interessante gefunden.

- Preis 420€:
Er schreibt er hat sehr viel erneuert und ausgetauscht (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/dual-plattenspieler-cs-721-mit-shure-v15-iii-original-nadel/1051500025-172-3261)

mit folgendem Text:
Zum Verkauf steht ein Dual CS 721, mit Shure V15 III im traumhaft guten Zustand, auch die Haube.
Einige Eckpunkte:
Der Direktantrieb dessen EDS 1000-II Motor Bauartbedingt absolut kein Poolrucken aufweist,
und dessen Spitzenwerte für Gleichlauf und Rumpel jenseits der von der Schallplatte vorgegebenen Grenze liegt, sucht heute noch seines gleichen.
Der aufwendig kardanisch gelagerte Tonarm dessen Achse stufenlos in der Höhe verstellbar ist (hier lässt sich von der Bauhöhe her nahezu jeder Tonabnehmer angleichen), der von der Geschwindigkeit stufenlos einstellbare Tonarmlift. Das sind Dinge die man bei heutigen HI-END-Modellen meist vergebens sucht.
Der Plattenspieler ist generalüberholt, und für die nächsten Jahrzehnte einsatzbereit.
Der berüchtigte Steuerpimpel der die Automatik im Alter zum Stocken bringt ist neu. So wie die Kondensatoren C 52, und C3 die in vielen Fällen zum Totalausfall des Plattenspielers führen, wurden Vorsorglich ersetzt. Des Weiteren ist die Stroboskop-Glimmlampe im bestzustand, die Mechanik der Automatik ist gereinigt und nach Dual-Wartungsplan mit dem vom Hersteller vorgeschriebenen Schmiermitteln geschmiert, und der Lift ist mit Silikonöl neu befüllt worden. Der Plattenspieler ist nach Dual-Vorgabe auf Chinch mit separater Masseleitung umgerüstet worden (auch der interner Masseverlauf)
Bei einem Probelauf in Deutsch Evern bei Lüneburg können sie sich von der außergewöhnlich lebendigen Musikwiedergabe überzeugen.

-Preis 270€:
nicht überholt und aus einer Sammlung, wovon er immer abwechselnd gehört hat(https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/dual-721-plattenspieler/1055927181-172-9169)

Mit folgendem Text:
Ich verkaufe aus meiner Sammlung den letzten top gepflegten und voll funktionsfähigen Dual Plattenspieler.

Mit dem Shure V15 III System ein traumhafter Klang!

Da ich 4 verschiedene Plattenspieler abwechselnd betreibe, hat der Tonabnehmer wenig Betriebsstunden.

Da Privatverkauf, keine Gewährleistung möglich.

Ich weiß nicht, ob der teure sein Geld wert ist. Es könnte sein dass der günstige Jahre noch läuft, oder dass ich ihn erstmal reparieren lassen muss. Der andere könnte jetzt aber auch Jahre laufen, eher länger weil er jetzt angeblich wieder "frisch" ist, oder ich werde über den Tisch gezogen und muss auch diesen Reparieren lassen.

Ich brauche Hilfe bei der Entscheidung oder eine Empfehlung für einen guten Plattenspieler für 300-350€

siciliano1
Stammgast

#2 erstellt: 21. Feb 2019, 16:19

Hi!

Sofern Du nicht die Möglichkeit hast, den Dreher vor Ort zu checken, würde ich Dir hiervon abraten. Das erste Angebot ist schon seit 09.02 online...

Gibt sonst mal Deine PLZ, dann können Dir hier die Leute bei Gebrauchten in Deiner Nähe helfen.

Da ich keine Gebrauchten mag, mein Vorschlag:

Project Debut Carbon für 299 Euro.

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 21. Feb 2019, 16:20 bearbeitet]

Pjhannes
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Feb 2019, 16:21

Danke für die Antwort,
Meine Postleitzahl ist 91207.
Würdest du einen gebrauchten für 399€ deinem neuen vorziehen?

siciliano1
Stammgast

#4 erstellt: 21. Feb 2019, 16:25

Nein, ich würde das nicht, aber viele andere hier im Forum schon.

Wenn Du Vintage Dreher magst, handwerklich geschickt bist und auch ggf Löten kannst, spricht nichts gegen einen guten Gebrauchten.

Ciao siciliano1

Schnurzpiep
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Feb 2019, 16:41

Moin,

leider bieten mittlerweile sehr viele mehr oder minder begabte und/oder gewissenhafte Bastler
"restaurierte" Geräte an. Der Text ist typisches Ebay-Dualboardsprech. Ob es sich nun um ein tatsächlich sinnvoll überholtes Gerät handelt erkennt man oft erst auf Nachfrage und Sichtung vor Ort. Aber dazu gehört wiederum eine gewisse Kenntnis der Materie. Dann kann man es aber auch quasi selbst machen ... ;-).
Bei dem aufgerufenen Preis kannst Du fast schon ein gewerblich angebotenes Gerät mit Gewährleistung kaufen. Oder tatsächlich im dual-board im Angebotsbereich nachfragen. Dann aber nur ein Gerät von einem erfahrenen Bastler.

Gruß Gerd

[Beitrag von Schnurzpiep am 21. Feb 2019, 16:42 bearbeitet]

Pjhannes
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Feb 2019, 16:57

Hi,
Hast du Erfahrungen mit dem Pro-ject Debut hat von gemacht?
Laut Test soll er ja exzellent klingen und neue Maßstäbe setzen, stimmt das?
Basic oder Premium( wegen Tonabnehemer)?
Grüße

siciliano1
Stammgast

#7 erstellt: 21. Feb 2019, 17:11

Ich hatte ca. 5 Jahre einen Project Debut. Das war damals - Ende 90er - einer der ersten. Ich habe damals ca. 400 DM bezahlt und war sehr zufrieden.

Einzig das manuelle Umlegen des Riemens hat mich gestört. Ich denke für den Einstieg sind die Projects sehr gut geeignet.

Ich meine den Project Debut Carbon DC mit Ortofon 2M Red für 299 Euro. 🙂

Ciao siciliano1

Buckminster*
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Feb 2019, 17:40

Melde dich mal im Dualboard an. Das Dualboard ist das Forum für alle Arten von Dualplattenspieler und –wechsler.
Dort findet du bestimmt einen 721. Im übrigen, wenn dort einer schreibt, daß er überholt wurde, dann kannst du davon ausgehen, daß es auch fachmännisch geschah.

Pjhannes
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Feb 2019, 17:41

Das klingt gut, werde ich direkt machen. Vielen Dank

ParrotHH
Inventar

#10 erstellt: 21. Feb 2019, 17:44

Hallo!

Man kann ja aktuelle Brettchen-Modelle ob ihres schlichten Designs mögen. Man kann dagegen die Schwarzwald-Optik der 70er-Jahre-Duals hässlich finden. Und man kann beim Kauf eines 40 Jahre alten Gerätes auch ins Klo greifen.

Aber trotzdem sind ein Pro-ject Debut und ein Dual 721 völlig andere Geräteklassen. Der Dual 721 spiegelt zu ziemlich das Maximum dessen wieder, was ein Plattenspieler an praktischem Komfort und technischen Daten erreichen kann. Der Pro-ject Debut markiert dagegen das untere Ende, mit was man noch ohne größere Einschränkungen Platten hören kann.

Das muss man einfach mal so sagen!

Der "teure" Dual 721 erscheint mir an sich ganz ordentlich. Natürlich kann man nie ganz ausschließen, dass da ein Pfuscher am Werk war, und/oder jemand die Leute über den Tisch ziehen will. Der Auftritt des "Anbieters" erscheint mir da aber recht seriös, auch wenn ich mir seine anderen Angebote ansehe. Ich habe da eher den Eindruck, der weiß schon, was er da anbietet.

Wenn die Aussagen stimmen, ist die Kiste den Preis m. E. wert!
Kein "Gebraucht-Schnäpchen", aber man bekäme einen Plattenspieler, der keinen Vergleich scheuen muss!

Parrot

Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Feb 2019, 18:09

Moin Pjhannes
erstmal herzlich willkommen hier . Ich habe selber einen 621 und einen 721
bei mir laufen . bisher ohne austausch von irgendwelchen Elkos oder Kabeln.Einzig die Steuerpimpel hab ich bei beiden getauscht ist eine Fingerübung .Abrauchen kann immer was aber die Reperatur ist auch nicht so teuer .Von diesem Kabelgetausche halte ich garnichts .Zum v15 kann ich nur sagen es hört sich toll an solange die Nadel oK ist .Originalersatz ist nicht lieferbar gute JICO nadeln entsprechend teuer .Zurzeit haben beide Dual das Original DMS 240 mit 240 Nadel verbaut Einen Klangunterschied der Dreher untereinander kann ich damit nicht feststellen . Einzig der höhenverstellbare Tonarm ist hevorzuheben wenn andere Tonabnehmer verbaut werden sollen .Es ist immer schwierig jemandem eine Kaufempfehlung zu geben wenn man die Geräte nicht selber gesehen hat. Ich tendiere allerdings zu den 270 Euro Dreher Man weis nie wer da "professionell" gewerkelt hat .Ganz wichtig anhören uns selbst abholen Beim Transport Teller und Gegengewicht runter Transportsicherung nicht vergessen Und Kauf dir eine Tonarmwage um alles einzustellen
LG Jens

Marsilio
Inventar

#12 erstellt: 21. Feb 2019, 18:30

siciliano1 (Beitrag #2) schrieb:

Da ich keine Gebrauchten mag, mein Vorschlag:

Project Debut Carbon für 299 Euro.

Ciao siciliano1

Das ist etwa wie wenn Du einen topausgestatteten S-Klasse Mercedes, gebraucht aber gut in Schuss, gegenüber einen neuen Dacia Sandero Basisausführung ohne Klima stellen würdest...

Auch ich verweise auf

www.dual-board.de. Da tummeln sich die Freaks, die immer mal wieder ein gutes Gerät anzubieten haben. Im Übrigen sind die 704 (Halbautomat), 621 (Vollautomat) und 604 (Halbautomat) kaum schlechter, der Klassiker 701 ist sogar richtig gesucht.

Von privat würde ich einen 721 in gutem Zustand, aber ohne Tonabnehmer oder mit abgenudelter Nadel etwa für 200.- als realistisch gepreist betrachten, den 704 für 160.-, 604 und 621 etwa 120-140.-. Etwas teurer darf imo der 701 sein.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 21. Feb 2019, 18:33 bearbeitet]

Schnurzpiep
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Feb 2019, 19:15

[quote="Marsilio (Beitrag #12)"][quote="siciliano1 (Beitrag #2)"]
Von privat würde ich einen 721 in gutem Zustand, aber ohne Tonabnehmer oder mit abgenudelter Nadel etwa für 200.- als realistisch gepreist betrachten, den 704 für 160.-, 604 und 621 etwa 120-140.-. Etwas teurer darf imo der 701 sein.

LG
Manuel[/quote]

Hallo,

diese Preise waren vor 5 Jahren noch aktuell, mittlerweile wird es nur mit Glück und Geduld etwas in der Preiskategorie. Ob das gerechtfertigt ist, sei dahingestellt.

Die Empfehlung 604/704 finde ich gut: das Preis-/Leistungsverhältnis ist ungleich besser und die Technik weniger anfällig als bei den Vollautomaten.

Zum Dual-board: eine gute Adresse mit viel Fachwissen. Allerdings würde ich persönlich nur von einem der "alten Hasen" einen Dreher kaufen, nicht von einem Newbie. Maulhelden gibt es dort nämlich genauso.

Gruß
Gerd

[Beitrag von Schnurzpiep am 21. Feb 2019, 19:16 bearbeitet]

Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Feb 2019, 19:16

Ja
passt doch, 270 Euro mit v15 (Bringt auch ca 70 Euro )
MfG

8erberg
Inventar

#15 erstellt: 21. Feb 2019, 19:56

Hallo,

na ja, ein Buch mit 7 Siegel ist die Dual-Automatik auch nicht... viel kaputtgehen kann da nicht - höchstens das die Schmierstoffe in 40 Jahren verharzt sind und ne Reinigung und Neuschmierung wahre Wunder bewirkt.

Der 701 wird logischerweise höher gehandelt: er war der erste Großserien-Direct-Drive aus europäischer Fertigung.

Das größte Risiko ist noch immer der Versand.

Und Leute die viel heiße Luft erzählen - die Hifi-Branche ist doch voll davon.

Peter

*hannesjo*
Inventar

#16 erstellt: 21. Feb 2019, 20:37

... gibt es denn HIER keinen vertrauenserweckenden..........mit Potenzial. ????

" Pjhannes " ..... nur LÖTEN können reicht da nicht. - von " hannesjo "

Tonbandmaschinen und Plattenspieler - immer " Vorortbesichtigung "

[Beitrag von *hannesjo* am 21. Feb 2019, 21:00 bearbeitet]

Schnurzpiep
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Feb 2019, 20:53

8erberg (Beitrag #15) schrieb:

Ich erinnere mich an so einige verzweifelte 721-Schrauber. Allein die threads mit dejustierten 721er Haupthebeln ... deswegen lieber 704/604 ... .Die 721 Automatik hat doch nochein paar Stellschrauben mehr ...

Gruß
Gerd

[Beitrag von Schnurzpiep am 21. Feb 2019, 20:54 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#18 erstellt: 21. Feb 2019, 21:00

Hi,

na klar:

Technics

Schau mal rein ob die dir überhaupt gefallen und wenn ja welcher.

8erberg
Inventar

#19 erstellt: 21. Feb 2019, 22:03

Hallo,

meist liegt es nur daran das jemand rumschraubelt und dann erst seinen Verstand einschaltet wenn alles durcheinander ist.

Normalerweise passiert sowas nicht. Allerdings gibt es zuviele Leute die eine Anleitung für überflüssig halten und einen Lacksiegelpunkt als Aufforderung verstehen daran rumzufreggeln.

Peter

Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 21. Feb 2019, 22:20

Moin zusammen
Das habe ich ja auch gemeint der 721 für 270 Euro ist scheinbar noch nicht verbastelt Das einzige was an den Teilen verschleisst ist der Steuerpimpel. Das ding kostet Klimpergeld. Trotzdem gibt es Experten Die lieber 80 Cent sparen wollen ,mit Kabelisolierungen als Ersatz rumspielen .Dann haut der ganze scheiss nicht hin und in der Geiz ist geil Mentalität wird dann lustig weitergefummelt bis alles aus dem Kurs ist .Wie gesagt meine Duals sind von 1978 und die funktionieren , BtW no brain no pain .
MfG Jens

Marsilio
Inventar

#21 erstellt: 21. Feb 2019, 23:25

Im Normalfall - also wenn nicht kaputtgebastelt oder noch schlimmer pseudogetunt - sind die Dual-Plattenspieler sehr robuste Gesellen, gerade die hier erwähnten früheren Direkttriebler. Auch ein defekter Steuerpimpel ist kein Weltuntergang. Erstens funktioniert der Dreher auch so noch (halt einfach voll manuell), und zweitens lässt sich dieses Teil recht einfach ersetzen.

Ich habe das Glück, dass meine beiden Dual ein 704er sowie ein Reibradler-1219 - tadellos funktionieren.

LG

Manuel

Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 21. Feb 2019, 23:49

So is das
Marsilio
LG

Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Feb 2019, 23:52

Hi Marsilio ,
nur so aus Neugier . Mit welchen "Geraffel" hörst du denn so ?
Lg Jens

Marsilio
Inventar

#24 erstellt: 21. Feb 2019, 23:55

Hifi_Löffel (Beitrag #23) schrieb:

Hi Marsilio ,
nur so aus Neugier . Mit welchen "Geraffel" hörst du denn so ?
Lg Jens

Einfach mal mein Nickname anklicken und Du siehst es...

LG
Manuel

Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 21. Feb 2019, 23:57

Ja klar danke

Goldohr_
Stammgast

#26 erstellt: 22. Feb 2019, 14:57

ParrotHH (Beitrag #10) schrieb:

Aber trotzdem sind ein Pro-ject Debut und ein Dual 721 völlig andere Geräteklassen. Der Dual 721 spiegelt zu ziemlich das Maximum dessen wieder, was ein Plattenspieler an praktischem Komfort und technischen Daten erreichen kann. Der Pro-ject Debut markiert dagegen das untere Ende, mit was man noch ohne größere Einschränkungen Platten hören kann.

Perfekt ausgedrückt! Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Hifi_Löffel
Hat sich gelöscht