Vollautomat für Einsteiger

erhoehtGeisteskrank (Beitrag #1) schrieb:

Eine Sache nervt aber tierisch: Grad auf die Couch gelegt und beim vierten Titel in Gedanken versunken, da hört die Musik kurz danach einfach auf.

Moin,

vielleicht verstehe ich Deinen Punkt um die Uhrzeit noch nicht, aber: Soweit ich weiß, ist der SL-QD22 ein Halbautomat, der den Arm nach dem Abspielvorgang zumindest anhebt oder sogar zurückführt - mehr kann ein Vollautomat am Ende der Rille auch nicht.

Meintest Du was anderes, oder was erwartest Du?

ich vermute, er sucht eine Repeatfunktion

Es gibt zwei Lösungen:

1.) Plattenwechsler, erfordert technisch den Einsatz einer Rundnadel, daher limitiertes Klangerlebnis.

2.) Der Königsweg: Stell eine Servicekraft ein, die die Platten wechselt, umdreht etc und den Spieler bedient. Bitte Mindestlohn beachten.

toddy1976 (Beitrag #3) schrieb:

ich vermute, er sucht eine Repeatfunktion :?

Genau richtig!
Dachte gerade die Funktion macht den Vollautomaten aus!?
Ich höre eine Seite dann gern ein paar Mal, bevor ich die Scheibe umdrehe. Eine Servicekraft wäre dafür zwar toll, aber ich bin mir sicher, dass ich mich dann wiederum nicht so gut entspannen kann. :-)

Hallo,

es gibt einige Automaten die eine Repeat-Funktion haben (z.B. um ein günstige Modell zu nennen den Dual 2235Q, den es oftmals für nen Hunni gibt).

Plattenwechsler lassen sich auch mit Repeat-Funktion ausstatten: die Wechselachse montieren und den Puck auflegen. Fäddisch.


Peter

"Vollautomat" heißt Startknopf/-hebel betätigen, aus Sofa setzen, Plattenspieler setzt Tonarm selbständig auf die Platte, führt ihn am Ende wieder zurück auf die Stütze und schaltet dann ab.

Vollautomaten mit Repeatfunktion gibt's einige, hier z.B. eine Handvoll absolut empfehlenswerte Technics-Modelle:
SL-1300, SL-1301*, SL-1600, SL-1600MK2*, SL-5300*, SL-Q3, SL-Q33
Auch gut und etwas günstiger: SL-3300, SL-1900, SL-D3, SL-D33, SL-D300

*mit Quarzregelung

Der angesprochene SL-1300MK2 (Modelle mit "10" im Namen sind schwarz, diejenigen ohne silber) ist auch ein absolut phänomenaler Dreher, qualitativ vermutlich der beste aus den angegebenen. Diese Serie leidet jedoch unter einem Plastikteil im Tonarmlift, welches über die Jahre bricht und die Automatik komplett unbrauchbar macht. Ersatz gibt's im Internet aus dem 3D-Drucker, habe ich selbst bei meinem eingebaut. Da du jedoch einen Vollautomat "für Einsteiger" suchst, würde ich erst einmal von diesem Modell abraten.

Es gab sogar noch Modelle mit Komfort "eine Stufe höher" wie Automatik, nämlich solche, die programmierbar sind. Das sind bei Technics allesamt Tangentialspieler. Diese benötigen jedoch alle auch einen T4P-Tonabnehmer, was erneut entgegen der ursprünglichen Konzeption gegen den Einsatz für Einsteiger spricht.

Erstmal vielen Dank für die tolle Unterstützung!

Tonabnehmer, Tonarmsystem lese ich zuhauf, kann aber noch nicht viel damit anfangen.
Werde mich da wohl mal tiefer einarbeiten müssen.

Die Reparaturanleitung für die 13x0 MK2 hab ich schon gelesen. Ich bin selbst im Besitz von 2 3D-Druckern, und traue mir das Zerlegen und zusammenbauen durchaus zu. Probleme werde ich vermutlich lediglich beim justieren des Arms und der Nadel auf Grund fehlender Kenntnisse haben :-)

Vielleicht kurz etwas zu mir: Ich komme aus der Elektrotechnik, bin aber in der IT zuhause. Habe eine sehr gut ausgestattete Werkstatt (liebevoll "das Bastelzimmer") und mag es gern hochwertig. Wobei ich in aller Regel versuche es nicht zu übertreiben.
Als Receiver/Verstärker kommt ein RX-A 2070 zum Einsatz, an welchem ein Teufel Theater System hängt. Zum Musik hören wird das dann nur Stereo betrieben.
Ich bin gern bereit für etwas ordentliches zu sparen, bevor ich mir Schrott ins Haus hole. Sollte das mit den Platten in ein paar Monaten weiter so laufen wie jetzt, werde ich definitiv auch über Tonarmsysteme/Abnehmer/Nadeln etc. schauen wollen, noch ein wenig mehr heraus zu kitzeln.

Ich habe soeben folgendes Angebot gefunden und frage mich, ob der Spieler ggf. Sinn machen würde, bevor ich das Geld für einen der größeren ausgebe oder ob das im Endeffekt verschenkt wäre. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist am Ende Arm, Abnehmer und Nadel wichtiger als das Chassis!?

https://www.ebay-kle.../1667320125-172-1403

Vielen Dank nochmal vorab!

Im Prinzip ist das Zauberwort bereits gefallen und nennt sich REPEAT.
Voraussetzung für diese Funktion ist, wie berechtigt angenommen, ein Vollautomat. Nur wenn der PS in der Lage ist den Tonarm automatisch zum Plattenanfang zu führen, dann kann dieser Vorgang überhaupt wiederholt werden.
Sinn macht das nur, wenn der PS entweder über eine automatische Erkennung der Plattengröße verfügt oder man zumindest die Plattengröße vorwählen kann. Sollte man 10" Platten sein Eigen nennen, dann ist darauf zu achten, dass man 7", 10" und 12" Größen auch automatisch abspielen lassen kann

In den Produktpaletten der Anbieter Ende der 70er/Anfang 80er waren Vollautomaten mit diesen Funktionen die jeweiligen Topgeräte der Angebote.
Ein "Luxus" - Feature ist ein motorgetriebener Tonarm, der elektronisch und nicht rein mechanisch gesteuert wird. Bei mechanischen Tonarmen, hört man es arbeiten beim REPEAT, motorgetriebene TA bewegen sich leise bis lautlos.

Um das Budget etwas zu schonen, lohnt ein Blick auf die weniger gehypten Anbieter und deren Geräte, zum Beispiel

- SABA PSP 250/350/248
- KENWOOD KD 3100/4100 (der 4100er mit leisem Motorantrieb des Tonarms)
- SONY PS 434 oder auch PS X600
- SHARP OPTONICA RP 5100/7100/9100
- JVC QL 61F
- MITSUBISHI
- TOSHIBA
- HITACHI
- SANYO
- TELEFUNKEN
- UNIVERSUM
- usw.

Wer mag, kann sich auf www.hifi-archiv.info durch die Prospekte klicken. Bevorzugt ca. 1978 - 1982/1983

Viel Spass dabei.

Gruß R

Hallo,

naja, fast alle genannten Dreher wurden von Chuo Denki gebaut, damals das größte Plattenspielerwerk der Welt...

Wenn der Teller gleichmässig und "leise" gedreht wird hat der seine Aufgabe schon erfüllt. Schlechter als die Platte kann er bei einigermaßen gescheiter Konstruktion nicht sein...

Nur als Beispiel: bei vielen Neupressungen gibt es Aussermittigkeiten des Mittellochs welche die Gleichlaufschwankungen des Plattenspielers bei Weitem überschreitet...

Wichtig ist wirklich die korrekte Führung des Tonarms (möglichst mit kardanischem Lager, leicht und spielfrei). Der Tonarm selber sollte zum Abtastsystem passen (oder umgekehrt, Ansichtssache).

Peter

Was bedeutet, dass ich mir den QX300 ruhig aus der Nähe anschauen sollte, weil der quasi das kann was ich möchte und dann in Ruhe nach einem besseren Abnehmer schauen?

Hallo,

naja, Nachteil: T4P Systemmontage.

Das Digitrac-System hat leider nur ne simple Nadel dran.

Eine Aufrüstmöglichkeit wäre das Digitrac https://www.thakker....e-tonabnehmer/a-4958

Ja, da schluckt man 2 mal, aber jeden Cent wert. Das Digitrac 300 mit der äusserst feinen Nadel spielt wunderbar.

Peter

Das ist sicher kein schlechter Plattenspieler. Du solltest Dir aber dessen bewusst sein, dass er das T4P-System hat, welches sich nicht durchgesetzt hat und heute die Auswahl an Tonabnehmern stark einschränkt. Ich würde ihn deswegen nicht kaufen.
Ist die Xantener-Ecke Dein Einzugsgebiet? Welcher Umkreis wäre für Dich OK?

Diesen hier würde ich mir mal angucken :

https://www.ebay-kle.../1620824204-172-2128

Ob der hält was versprochen wird, weiss ich aber nicht und die dreckige Tellermatte sowie die maue Bewertung des Verkäufers lassen allerdings zweifeln.
Im Umkreis steht auch ein Universum Direct Drive, von dem ich aber nicht weiß, ob er die gewünschte Repeat-Funktion hat. Ein bisschen zu teuer finde ich ihn auch.

https://www.ebay-kle.../1637511041-172-1854

Aber nach einem besseren Preis fragen kostet ja nichts...

straylight23 (Beitrag #14) schrieb:

https://www.ebay-kle.../1637511041-172-1854 Aber nach einem besseren Preis fragen kostet ja nichts...

Auf Bild #2 ist erkennbar, dass der UNIVERSUM einen REPEAT Schalter hat.

My2cent, R.

#linn-fan# (Beitrag #15) schrieb:

straylight23 (Beitrag #14) schrieb: https://www.ebay-kle.../1637511041-172-1854 Aber nach einem besseren Preis fragen kostet ja nichts... Auf Bild #2 ist erkennbar, dass der UNIVERSUM einen REPEAT Sxhalter hat.

Danke für's genauer Hinsehen. Dann wäre der meine erste Empfehlung aus dem Umkreis. Die Zeit, wo man die für deutlich unter 100 Euro kaufen konnte, scheint zwar vorbei, aber 150 sollte er locker wert sein.

Für den 1310 fahre ich auch gern 300km - ich sitze nah bei Wesel. Der QX wäre halt "mal fix abgeholt".
Ich würde schon gern bei den dunklen Technicsen bleiben, die passen hier optisch am besten rein.

Wenn das T4P Digitrac gut spielt, ist es ja auch nicht soooo teuer und es muss ja auch nicht morgen dran sein - da kann ich mich bestimmt 1-2 Monate zusammen reißen :-) .

Auffällig für mich ist, dass die Preise, welche man in so manchem Feedback liest, sehr häufig deutlich übertroffen werden. Ist das lediglich der aktuellen Zeit geschuldet?

Das klingt aber her danach, dass Du eigentlich den 1310er haben willst. Dann nimm lieber den. Dann bist Du auch das (echt doofe) T4P-Thema los. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man mit Kompromissen nie zufrieden ist.
Z.B.:
https://www.ebay-kle.../1638179041-172-3121

Das zeigt übrigens auch, dass "haben wollen" nicht immer auch "bekommen" bedeutet. Die Leute wollen im Moment schon stolze Preise für ihre alten Plattenspieler. Ob sie die auch bekommen, steht auf einem anderen Blatt. Suche mal bei eBay mit dem Filter auf "verkauft". Das zeichnet ein etwas anderes Bild. Aber im Grunde stimmt es trotzdem: Die Preise ziehen immer weiter an, weil so viele bereit sind sie zu bezahlen...

Ja, der 1310 ist so dass, was ich am schönsten fänd (oder halt der 16er). Dann als MK2 und ich kann mich auf das Abnehmerthema stürzen.

Der QX wäre halt sone Art Übergangslösung gewesen, aber Du hast irgendwo Recht - zufrieden wäre ich dann trotzdem nicht.

Ich suche mal weiter, ob ich irgendwo einen bezahlbaren finden kann.

Gibt es hier noch Empfehlungen in Richtung Abnehmer, was sich da so anbietet?

Auch wenn du wohl sehr TECHNICS mindet bist, so wage ich noch ein paar andere zu erwähnen, die mir rund um Wesel aufgefallen sind

SONY PS X50
Ein sehr schöner, qualitativ hochwertige PS für mMn angemessenen Kurs

JVC AL30
Als Beispiel wie sehr der Markt variert. Der JVC ist mit dem von dir genannten TECHNICS durchaus vergleichbar (Technik, T4P System, usw.). liegt preislich jedoch ganz woanders

DENON DP 21F
Meiner Meinung nach preislich unterbewertet am Markt. Ein PS voll mit feinster Technik, inkl. elektronischer Steueung des Tonarms. Wie auch der Nachfolgende.

DENON DP 23F

Da gibt es wahrlich sehr leckere PS in deinem Einzugsgebiet. Es muss nicht immer TECHNICS sein

Gruß R

Ich habe einen Universum f2095.
Bin sehr zufrieden, gefällt mir auch optisch sehr. . Und kostet nicht die Welt.

Stell doch mal ein Gesuch nach einem 1310 MKII in den entsprechenden Foren ein.

Plattenspieler-forum, Old-fidelity-Forum, analog-forum, Dual-Board, das sind alles Kandidaten, wo sich viele Menschen mit vielen Plattenspielern tummeln. Oft können die dann auch verpacken. Hier finde ich die Börse zu unübersichtlich und die Community eigentlich auch zu groß. Da kann man gleich bei eBay gucken. Eine Garantie, dass man nicht über den Tisch gezogen wird, hat man natürlich auch dort nicht.

Wofür suchst Du jetzt einen Tonabnehmer?

Hallo,

Abnehmer sollt man zum Tonarm aussuchen.

Überwiegend passt natürlich mittelschwer mit normaler Nadelnachgiebigkeit (Compliance ca. 20).

Je besser die Nadel desto teurer das System ist eine Faustformel, empfehlenswert ist immer min. eine gute echte Ellipse nackt, damit bekommt man schon nette Ergebnisse, aufwändiger und daher auch teurer sind ML oder Shibataschliffe, die allerdings auch mehr Feinheiten "rausholen" - und länger halten wodurch sich der Mehrpreis wenigstens relativiert.

Bei den meisten handelsüblichen Tonarmen empfiehlt sich mittlerweile https://www.thakker....-tonabnehmer/a-9540/

Da sollte allerdings auch der Phonopre dann am Eingang max. 100 pF an Kapazität aufweisen, vor allen Dingen Vollverstärker haben da unwahrscheinlich hohe Werte und lassen dann Phono schnell schrill klingen.

Peter

Hallo TE,

ich kann den Technics 1310 MK II unbedingt empfehlen. Ich habe ihn mir kürzlich gewartet abgeholt und höre ihn gerade mit einem Ortofon Concord Nightclub MK II. Als Nadeln habe ich neben der Originalnadel auch eine Digitrac 300 E zur Auswahl. Mit dem Concord hast du keine Justageprobleme und du kannst den Klang von einer einfachen DJ-Nadel bis zur Ortofon 30er-Nadel locker steigern (die 40er hat glaube ich nicht die passende Compliance). Es geht sicherlich auch preiswerter - aber wenn du ihn toll findest, würde ich im Zweifel darauf sparen. Ansonsten kauft man doch nur häufiger und spart am Ende nichts.

Als Alternative würde ich den Pioneer PL 600 sehen. Der ist von der Haptik genauso wertig, hat aber einen anderen Tonarm und einen Überhang von 48mm, weshalb zumindest die Concord-Systeme nicht passen. Den habe ich auch, werde ihn warten lassen und mich ebenso daran erfreuen.

Eine andere Alternative zum wiederholten hören ist natürlich ein CD-Player. Dabei sind sie noch deutlich komfortabler - aber dies nur am Rande.

Gruß
Peter

dobro (Beitrag #24) schrieb:

ich kann den Technics 1310 MK II unbedingt empfehlen. <snip> Es geht sicherlich auch preiswerter - aber wenn du ihn toll findest, würde ich im Zweifel darauf sparen. Ansonsten kauft man doch nur häufiger und spart am Ende nichts.

Genau so. Absolut richtig.

Apropos: Dieser hier erscheint seriös und gepflegt.

https://www.ebay-kle.../1668624241-172-5454

Von der Beschreibung würde ich dem Anbieter sogar einen Versand zutrauen. Ansonsten ist die Mosel auch immer einen Abstecher wert...

erhoehtGeisteskrank (Beitrag #19) schrieb:

Ja, der 1310 ist so dass, was ich am schönsten fänd (oder halt der 16er).

gute Wahl

Wenn du gerne 3 D Druck basteln willst und auf einen SL 1300/1400 MK2 warten kannst,
bekommst du einen der besten und schönsten Technicsdreher und du verbindest dich auch gleich mit ihm.
Weil die Reparatur dauert so 1h wenn man sie schon öfter gemacht hat,
beim ersten Mal etwas länger ...

Der SL 1300 geht oft über die Bühne letztens für 195 €

Mein Favorit ist der SL 1710

Viel Glück beim Suchen.

Haben eigentlich alle Technics SL-13xx - 17xx (Halb)Automatikspieler dieses Problem mit dem defekten Lift oder sind nur einzelne Modelle davon betroffen ?

Ich selber überlege mir derzeit neben meinen 1210er einen komfortablen gebrauchten Technics mit etwas Komfort zu gönnen und frage deshalb.

8bitRisc (Beitrag #27) schrieb:

.. oder sind nur einzelne Modelle davon betroffen ?

nur die mit dem verharzendem Fett, das wie Gummi wird.
Denn das ist der alleinige Grund für diesen Defekt

Die Lifthülse würde niemals brechen, wenn die Kraft dadurch nicht viel zu groß würde.

Nimm dir einen SL 1700/1710 da funktioniert der Lift (langzeitstabiles Fett).

Die Reject- = Wiederholfunktion erwirkt nur, daß die Schallplatte ganz von vorne noch einmal gestartet wird. Nicht nur z. B. der Titel 4. Das ist dann ein Endlosbetrieb. Es ist keine Vorprogrammierung wie z. B. bei einem CD-Plärrer.

Das Thema und die philosophischen Gedanken zu den Spinnerwunschpreisen und Verkäufen ohne Nachweis ist ein alter Hut.

Vor Geräten mit Kurztext " ... nicht weiter geprüft ... keine Schallplatten mehr ... usw. " von den sogenannten Strom-geht-Männern kann ich nur warnen. Das sind für mich EGALos vom feinsten.

MfG,
Erik

Der Technics SL Q3 hat eine gute WH-Funktion. Zauberei wie eine Titel-WH gibt es natürlich nicht.

8bitRisc (Beitrag #27) schrieb:

Haben eigentlich alle Technics SL-13xx - 17xx (Halb)Automatikspieler dieses Problem mit dem defekten Lift oder sind nur einzelne Modelle davon betroffen ?

Es sind ausschliesslich die Modelle SL-1300MK2, SL-1400MK2 und SL-1500MK2 (auch mit "10" in Schwarz). Weder die anderen Serien noch die MK1-Modelle haben dieses Problem.

JC's Antwort hat einen Kern an Wahrheit (verharztes Fett kann den Lift gerne mal lahmlegen), ist hier aber schlichtweg falsch. In diesen Modellen bricht tatsächlich ein Plastikteil, welches um eine Metallhülse gesteckt ist und über die Jahre schrumpft.

Hier ein Bild von meinem; links das gebrochene Originalteil, rechts der Ersatz aus dem 3D-Drucker:

straylight23 (Beitrag #25) schrieb:

Apropos: Dieser hier erscheint seriös und gepflegt. Von der Beschreibung würde ich dem Anbieter sogar einen Versand zutrauen. Ansonsten ist die Mosel auch immer einen Abstecher wert...

Tausend Dank für den Tip!

ich habe den Verkäufer sofort kontaktiert. Wenn ein Freund von mir da nicht vorbei fahren kann, dann hole ich den am Wochenende ab - sofern noch da. Ansonsten warte ich auf den nächsten in ähnlichem Zustand.

Immer wieder toll, wenn man mit dem Drucker etwas reparieren kann, was sonst schier unmöglich scheint oder wo man sich die Finger bricht. Wenn es nur das blöde Rädchen von der Spülmaschinenschublade oder ein ordinärer Knopf ist...

Nur um das nochmal klar zu machen: Das Wording rund um die Platten ist mir nicht so geläufig, aber ich erwarte nicht, dass ich einzelne Songs anspielen kann. Mir ging es nur um's Repeat und ich dachte halt irrtümlicherweise, dass jeder Vollautomat das hätte. Sonst macht der in meinen Augen auch irgendwie wenig sinn - es sei denn für Grobmotoriker oder jemanden der die Nadel halt nicht mehr selbst auflegen kann.

Seit dem ich Musik höre, gab es bei mir nur im Ausnahmefall Compilations und ansonsten ausschließlich komplette Alben. Die Musiker denken sich ja was dabei, welche Songs in welcher Reihenfolge auf ein Album kommen und so höre ich mir das dann auch an. Bei den Platten geht es mir um den schönen warmen Klang im Gegensatz zum digitalen Datenträger - Audio-CD's habe ich irgendwann alle entsorgt, nachdem die in der bestmöglichen Qualität gerippt wurden - die sind ja nach 10 Jahren eh nur noch mit massig Fehlerkorrektur zu lesen - einer Platte traue ich da eine deutlich höhere Halbwertszeit zu.

@MacPhantom: Aus welchem Material ist der Nachbau? Nylon?

Das Thema Tonabnehmer gehe ich dann an, wenn der Wunschplayer hier steht - aber ich habe schonmal mitgenommen, dass die Möglichkeiten bei dem 13XXer besser sind, als beim QX und deshalb dann auch Abstand davon genommen. DANKE!!!

Edit der Moderation: Zitat repariert.

Hallo TE,

mache die CD nicht so schlecht. Tatsächlich habe ich CD´s, die locker ins 4. Jahrzehnt gehen. Selbst 30 jährige selbstgebrannte CD´s mit voller Funktion sind bei mir keine Seltenheit. Was eher einmal hops geht, sind die Laser von den Spielern; aber dabei gibt es auch sonne und solche...

Wie auch immer. Hoffentlich bekommst du den 1310er. Schönes Gerät.

Gruß
Peter

erhoehtGeisteskrank (Beitrag #32) schrieb:

. Mir ging es nur um's Repeat und ich dachte halt irrtümlicherweise, dass jeder Vollautomat das hätte. Sonst macht der in meinen Augen auch irgendwie wenig sinn - es sei denn für Grobmotoriker oder jemanden der die Nadel halt nicht mehr selbst auflegen kann

So grobmotorisch muss man gar nicht sein 😎. Der gemeine Vollautomat ist entwickelt und angeboten worden, zum einen, um innerhalb der eigenen Produktpalette ein weiteres Unterscheidungsmerkmal zwischen Budget-Dreher und Topgerät zu haben. Gerade TECHNICS ist da ein gutes Beispiel.

Zum anderen wurden die PS qualitativ immer besser und erlaubten die sinnvolle Montage sehr hochwertiger und teurer Tonabnehmer. Und bei MC Systemen, die meistenteils keinen austauschbaren Nadelträger haben, macht so ein Vollautomat sehr viel Sinn. Man schließt einfach das Risiko aus durch irgendeine Unachtsamkeit die Nadel zu schrotten und damit schnell in der (damals) >300/500 DM Liga Schaden zu verursachen.
Ausserdem hat es einfach was, wenn so ein Tonarm lautlos abhebt und wie von Geisterhand den richtigen Aufsetzpunkt findet.

Gruß R.

erhoehtGeisteskrank (Beitrag #32) schrieb:

Bei den Platten geht es mir um den schönen warmen Klang im Gegensatz zum digitalen Datenträger - Audio-CD's habe ich irgendwann alle entsorgt, nachdem die in der bestmöglichen Qualität gerippt wurden - die sind ja nach 10 Jahren eh nur noch mit massig Fehlerkorrektur zu lesen - einer Platte traue ich da eine deutlich höhere Halbwertszeit zu.

Hallo,

ja, in guter Qualität ca. 100 x Abspielen mit einer sehr guten Nadel. Dann spätestens ist alles über 12 - 13 kHz "platt".
Meine ältesten CDs werden jetzt 36 Jahre alt und spielen noch immer tadellos.
Ich liebe meine Plattensammlung und meine Dreher, aber die Kirche sollte man doch im Dorf lassen.

Peter

MacPhantom (Beitrag #31) schrieb:

JC's Antwort hat einen Kern an Wahrheit (verharztes Fett kann den Lift gerne mal lahmlegen), ist hier aber schlichtweg falsch. In diesen Modellen bricht tatsächlich ein Plastikteil, welches um eine Metallhülse gesteckt ist und über die Jahre schrumpft.

das bricht eben deshalb, weil es a) alt geworden ist und b) es viel mehr Kraft übertragen muss,
wenn das verharzende Fett den Lift schwergängig gemacht hat.
So war das von mir gemeint.


ps
in manchen Serien taucht dieses miese Sche...fett urplötzlich mitten in der Serie auf,
so z.B. beim 33/45 Umschalter, ich hatte einen SL 1710er da ging gar nix mehr,
andere waren da völlig unauffällig

Ja JC, wir wissen, dass Du ein "Fett-Fetischist" bist, aber im Falle der 13/14/15xxMK2 Serie ist das - wie das Phantom schon schrob, schlichtweg Blödsinn.

Manche Kunststoffe schrumpfen beim altern - dieses - sehr fragile - Teil im Lift dieser Technics-Serie ist an der "Bruchstelle" (quasi eine ungewollte Sollbruchstelle) nur 2 mm dünn - das platzt einfach nach einer ziemlich gut zu definierenden Zeitspanne auf - dann steht der Lift...mit oder ohne Fett - diese Stelle mit der Messinghülse benötigt garkein Fett, da sie vollkommen "axial" und OHNE DRUCK arbeitet...

(ich vermute mal ganz stark, Du hast noch nie persönlich einen 13/14/15xx MK2 von innen gesehen...)

raindancer (Beitrag #4) schrieb:

1.) Plattenwechsler, erfordert technisch den Einsatz einer Rundnadel, ...

Das verstehe ich nicht. Weshalb benötige ich eine Rundnadel bei einem Wechsler?

das bricht eben deshalb, weil es a) alt geworden ist und b) es viel mehr Kraft übertragen muss, wenn das verharzende Fett den Lift schwergängig gemacht hat. So war das von mir gemeint.

Ich glaube Du hast gerade den falschen Spieler im Gedächtnis. Beim SL-1300 MKII ist an dem Teil das bricht überhaupt kein Fett vorhanden, ich habe den Spieler gerade auf dem Tisch. Der Kunststoff ist in eine Stahl oder (wie mir ein Forenmitglied schrieb) Messinghülse gepresst und diese Stelle bricht.

Die Mechanik hinter den Automatik Funktionen ist gefettet, das Fett ist aber (zumindest bei meinem) absolut perfekt erhalten. Läuft problemlos und ohne größeren Widerstand. Ich habe echten Respekt vor den Ingenieuren die dieses 3D Puzzle designt haben.

Die Reparatur vom Lift ist leider ziemlich aufwendig, man muss den ganzen Tonarm zerlegen um ranzukommen. Das 3D gedruckte Teil muss man bearbeiten, die "Gleitflächen" sind bei Lieferung zu rau sodass der Arm schwergängig ist und beim anheben bzw. absenken "hoppelt". Lässt sich machen, man sollte aber Feinmechanische Talente mitbringen.

Elektronisch war meiner auch angeschlagen, er läuft zwar aber die beiden Axialen Siebelkos sind am Ende. Die Gummidichtung wird rausgedrückt, vielleicht dort auch mal nachschauen.

hoehne (Beitrag #38) schrieb:

Das verstehe ich nicht. Weshalb benötige ich eine Rundnadel bei einem Wechsler?

Wg dem sich stark verändernden VTA durch den aufgebauten Plattenstapel.

Stahlhülse oder Messinghülse. Beides ist richtig.
Ürsprünglich war das Teil weiß mit einer Messinhülse.
Die Revision war schwarz mit einer Stahlhülse.
Kaputt gehen beide....

raindancer (Beitrag #40) schrieb:

hoehne (Beitrag #38) schrieb: Das verstehe ich nicht. Weshalb benötige ich eine Rundnadel bei einem Wechsler? Wg dem sich stark verändernden VTA durch den aufgebauten Plattenstapel.

Aha. Danke. Das leuchtet ein.

Keksstein (Beitrag #39) schrieb:

das bricht eben deshalb, weil es a) alt geworden ist und b) es viel mehr Kraft übertragen muss, wenn das verharzende Fett den Lift schwergängig gemacht hat. So war das von mir gemeint. 1. Ich glaube Du hast gerade den falschen Spieler im Gedächtnis. Beim SL-1300 MKII ist an dem Teil das bricht überhaupt kein Fett vorhanden, ich habe den Spieler gerade auf dem Tisch. Die Mechanik hinter den Automatik Funktionen ist gefettet, das Fett ist aber (zumindest bei meinem) absolut perfekt erhalten. 2. Die Reparatur vom Lift ist leider ziemlich aufwendig, man muss ....

gekürzt, Nummerierung von mir

1. das habe ich auch nicht geschrieben.
ich schrieb: mitten in der Serie taucht urplötzlich diese Schei..fett auf (bei deinem glücklicherweise nicht)

2. es ist schon viele Jahre her dass ich einen SL 1300 MK2 auf dem Tisch hatte (reingekuckt, gleich wieder zugemacht)

Mir war die Reparatur zu aufwändig, ich hab den mit genauer Fehlerbeschreibung zum gleichen Preis
an ein Forenmitglied (Doc Barni, nicht mehr aktiv) weiterverkauft.

Ansonsten finde ich es großartig, wenn jemand diese alten, genialen Geräte instandsetzt.
(ich müsste eine Chinchkabelkur machen an: SL 1400 und SL 1710
hab nur noch nicht das richtige Kabel gefunden)

Keksstein (Beitrag #39) schrieb:

Die Reparatur vom Lift ist leider ziemlich aufwendig, man muss den ganzen Tonarm zerlegen um ranzukommen. ...

Kann das sein, dass die Qualität hinsichtlich der Langlebigkeit bei den MK2 Modellen bereits nachgelassen hatte? Ich habe hier einen 1300 (MK nix) am Laufen - bis auf ein wenig optischer Patina, hat der nix.

hoehne (Beitrag #44) schrieb:

Kann das sein, dass die Qualität hinsichtlich der Langlebigkeit bei den MK2 Modellen bereits nachgelassen hatte? Ich habe hier einen 1300 (MK nix) am Laufen - bis auf ein wenig optischer Patina, hat der nix.

eigentlich nicht, die MK2 laufen ja auch schon Jahrzehnte ganz hervorragend

Wie Christian oben schrieb, sind nur bestimmte Serien betroffen und von denen auch nur die Geräte,
wie ich schrieb, die mit dem seinerzeit neuen Fett geschmiert wurden. Ein dummer und unnötiger Fehler.

Kurze Rede, ... ein SL 1410 MK2 mit einwandfreiem Lift ist einer der besten Dreher,
die man heute noch bekommen kann (bald nicht mehr - Oldtimer!)

Aha. Also nur der Teufel im Detail.

Keiner weiss so wirklich, ob die Nachbauteile aus dem 3DDrucker länger halten als die Originale. Ich vermute nicht. Aber jetzt gibt es wenigstens unbegrenzt Nachschub. Der 13/14/15x0 MK2 war jahrzentelang bis auf eine aufwändige Bastellösung irreparabel. Jetzt kann man diese Schätze endlich wieder uneingeschränkt nutzen.

Kann das sein, dass die Qualität hinsichtlich der Langlebigkeit bei den MK2 Modellen bereits nachgelassen hatte? Ich habe hier einen 1300 (MK nix) am Laufen - bis auf ein wenig optischer Patina, hat der nix.

Ich habe beide Spieler, meiner Meinung nach ist der MKII deutlich hochwertiger gebaut. Schwachstellen habe sie beide, der MK nix ist aber leichter zu reparieren. Mir fallen da ein sich selbstständig absenkender Tonarmlift, die sich mittlerweile auflösenden Füße (die den Spieler vom Boden entkoppeln) oder die oft gestörten Potis zur Geschwindigkeitsregelung ein. Der MK nix hat einen ziemlich schweren Arm, daran fühlt sich nicht jeder TA wohl. Erst recht weil er sich in der Höhe nicht verstellen lässt.

Keiner weiss so wirklich, ob die Nachbauteile aus dem 3DDrucker länger halten als die Originale. Ich vermute nicht.

Wobei die Originalteile ja auch schon lange hielten, die Spieler sind über 40 Jahre alt. Wenn in meinem das Ersatzteil nach 20 Jahren zerbröselt zerlege ich ihn gerne nochmal.

erhoehtGeisteskrank (Beitrag #32) schrieb:

straylight23 (Beitrag #25) schrieb: Apropos: Dieser hier erscheint seriös und gepflegt. Von der Beschreibung würde ich dem Anbieter sogar einen Versand zutrauen. Ansonsten ist die Mosel auch immer einen Abstecher wert... Tausend Dank für den Tip! ich habe den Verkäufer sofort kontaktiert. Wenn ein Freund von mir da nicht vorbei fahren kann, dann hole ich den am Wochenende ab - sofern noch da. Ansonsten warte ich auf den nächsten in ähnlichem Zustand. Immer wieder toll, wenn man mit dem Drucker etwas reparieren kann, was sonst schier unmöglich scheint oder wo man sich die Finger bricht. Wenn es nur das blöde Rädchen von der Spülmaschinenschublade oder ein ordinärer Knopf ist... Nur um das nochmal klar zu machen: Das Wording rund um die Platten ist mir nicht so geläufig, aber ich erwarte nicht, dass ich einzelne Songs anspielen kann. Mir ging es nur um's Repeat und ich dachte halt irrtümlicherweise, dass jeder Vollautomat das hätte. Sonst macht der in meinen Augen auch irgendwie wenig sinn - es sei denn für Grobmotoriker oder jemanden der die Nadel halt nicht mehr selbst auflegen kann. Seit dem ich Musik höre, gab es bei mir nur im Ausnahmefall Compilations und ansonsten ausschließlich komplette Alben. Die Musiker denken sich ja was dabei, welche Songs in welcher Reihenfolge auf ein Album kommen und so höre ich mir das dann auch an. Bei den Platten geht es mir um den schönen warmen Klang im Gegensatz zum digitalen Datenträger - Audio-CD's habe ich irgendwann alle entsorgt, nachdem die in der bestmöglichen Qualität gerippt wurden - die sind ja nach 10 Jahren eh nur noch mit massig Fehlerkorrektur zu lesen - einer Platte traue ich da eine deutlich höhere Halbwertszeit zu. @MacPhantom: Aus welchem Material ist der Nachbau? Nylon? Das Thema Tonabnehmer gehe ich dann an, wenn der Wunschplayer hier steht - aber ich habe schonmal mitgenommen, dass die Möglichkeiten bei dem 13XXer besser sind, als beim QX und deshalb dann auch Abstand davon genommen. DANKE!!!

So - ich habe nun lange mit dem Verkäufer gesprochen, welcher auch einen recht ordentlichen Eindruck macht. Etwas stutzig geworden bin ich, als für Ihn ausgeschlossen war einen Kauf über einen Treuhandservice abzuwickeln, da ich leider dieses WE doch nicht die Möglichkeit habe mich für einen Tag ins Auto zu setzen. Trotz Angebot, dass ich alle Kosten selbstverständlich übernehme.
Wenn jemand in der Nähe wohnt und einen 1310er sucht, dann ist der auf jeden Fall einen Blick wert - ich bin weiterhin auf der Suche, sollte jemand zufällig noch etwas hören/lesen.

Vielen Dank dennoch für all eure Unterstützung!

Zum Thema Nachbauarm: Es gibt sicher mehrere mögliche Materialien die in Frage kommen und dadurch dürfte sich auch die Halbwertszeit definieren. (Plus natürlich die Umgebungsvariablen wie Temperatur etc.).
Ich nenne mich selbst Besitzer von 3D-Druckern und würde vermuten, dass sich der Arm gut aus Nylon drucken lassen sollte - ansonsten ggf. ABS, was ja auch recht haltbar ist.

Wir wollen keinen ganzen Arm nachdrucken. Wir reden nur über ein einziges Bauteil, das bei den MK2 eigentlich immer kaputt ist.

Schade dass es mit dem 1310 MK2 nicht geklappt hat. Weitersuchen!