Plattendreher gesucht

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vincini
Neuling

#1 erstellt: 06. Nov 2021, 18:59

Hallo an das Forum.
Erstmal möchte ich mich vorstellen.
Ich gehe stramm auf die 50 zu und höre seit einigen Jahren wieder meine Vinylsammlung, die komischerweise (für meine Frau) immer größer wird.
Ich hatte verschiedene Plattenspieler, aber irgendwie hat das bisher nicht so gepasst, wie gewünscht.
Angefangen mit einem Dual 440, den ich meiner Frau überlassen habe, über einen alten Technics SL 1200, der mir optisch nicht gefallen hat (muss halt auch passen) bis hin zu einem Pro-Ject Vienna Jubi Player, der aber nur als Finanzanlage gedacht war.
Und so stehe ich da und möchte mir einen neuen Spieler zulegen.
Die neuen Geräte gefallen zwar optisch, aber ich bezweifle, daß das technisch alles top ist.
In der Auswahl hatte ich den Rega Planar 2.
Oder etwas Gebrauchtes, generalüberholtes (wäre meine Favoritenlösung).
Budget liegt bei 500 Euro inkl. Phonoverstärker.
Die Technik bei mir zu Hause ist ein NAD C356BEE Verstärker
ein NAD C538 CD Player
und als Boxen die Mission QX 2.
Benötigt wird der Player ab Mitte Dezember.
Eventuell habt ihr ja ein paar Vorschläge, Ideen oder selbst Player, die ihr veräussern wollt.
Farbe sollte schwarz sein und ein wirklich gutes System sollte verbaut sein.

Goldohr_
Stammgast

#2 erstellt: 06. Nov 2021, 19:06

vincini (Beitrag #1) schrieb:

In der Auswahl hatte ich den Rega Planar 2.
Oder etwas Gebrauchtes, generalüberholtes (wäre meine Favoritenlösung).
Budget liegt bei 500 Euro inkl. Phonoverstärker.

Hallo Vincini,

der Regar Planar ist ein Spielzeug gegenüber den Klassikern, die du schon hattest. Ich würde in deinem Budget nach einem überholten Dual 701/721 Ausschau halten. Mehr geht technisch eigentlich nicht, wenn man vernünftig bleiben mag.

Viele Grüße

vincini
Neuling

#3 erstellt: 06. Nov 2021, 19:10

Hallo Goldohr,

danke für die schnelle Antwort. Dual habe ich logischerweise auf meiner Liste. Was für ein Tonabnehmersystem sollte da verbaut sein?
Sind die Dual wartungsarm?
Preislich liegen wir da bei welchem Preis? E-Bay wirkt da teilweise recht teuer.

Goldohr_
Stammgast

#4 erstellt: 06. Nov 2021, 20:04

Guten Abend,

das ursprünglich verbaute Shure V-15 III ist ein sehr gutes Tonabnehmersystem. Damit kannst du vollumfänglich glücklich werden und wirst Klangsteigerungen nur noch bei viel größeren Summen erwarten dürfen. Der Dual ist definitiv mehr wert, als die fünfhundert Euro für den Planar zwei. Vergleichbare Spieler wirst du heute nicht unter fünftausend Euro oder mehr finden. Seine Qualitäten wurden damals bereits als besser beurteilt als eine Schallplatte es verlangt.

Als Phonoentzerrer kann ich den von Abacus empfehlen. Die bauen inländisch, was bei Elektronikprodukten eine Seltenheit darstellt und sind darüber hinaus Geräte der Spitzenklasse.

Viele Grüße

evilknievel
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2021, 01:48

Hallo,

aus welchem PLZ Gebiet bist du?
Dann kann man mal nach ordentlichen Geräten für dich schauen.

Gruß Evil

Burkie
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2021, 02:04

Hallo,

eine Empfehlung ist meiner Erfahrung nach der Technics SL-5, der Direktantrieb, dynamisch ausbalancierten Tangential-Tonarm, Vollautomatik sowie T4P-Tonabnehmer hat.

Bekommst du einen ohne Risse im Gehäuse und voll funktionsfähig, ist er eigentlich sehr robust und auch gut versendbar.
Das gute daran ist, dass er meist nicht sehr viel kostet.

Original war ein Technics EPC-P24 Tonabnehmer verbaut.
Dafür gibt es mittlerweile sehr hochwertige Ersatznadeln von Jico-SAS, etwa die SAS-Nadel für den P202.

Falls erforderlich, lässt sich die Drehzahl für 33 und 45 Upm getrennt über von außen zugängliche Trimmpotis mittels Stroboskopscheibe einstellen.
Der Aufsetzpunkt auf der Einlaufrille lässt sich ganz einfach über eine von außen zugängliche Einstellschraube justieren.

Mit der Jico-SAS-Nadel (ca. 250 Euro neu), dem Plattenspieler selber (ca. 100 Euro gebraucht) und evtl. einem EPC-P24 Tonabnehmer (ca. 30 Euro gebraucht) sind wir bei ca. 400 Euro, aber mit erstklassiger Nadel.

Grüße

sundaydriver
Stammgast

#7 erstellt: 07. Nov 2021, 08:28

Sind die Dual wartungsarm?

Nein und ja. Bei allen alten Dual muss etwas gemacht werden. Je nach Modell ist das mehr oder weniger aufwändig. Aber wenn das richtig gemacht wurde, laufen diese Modelle ganz sicher wieder viele Jahren einwandfrei.

Carsten

S04-Hotspur
Inventar

#8 erstellt: 07. Nov 2021, 10:05

Wozu gibt es den Dual-Doktor? Ein Freund von mir hat seinen CS 704 vor einem Jahr für 120 Euro überholen lassen und ist sehr zufrieden.

Gruß, Andreas

tubescreamer61
Inventar

#9 erstellt: 07. Nov 2021, 10:35

Moin,

also ich sag`s mal so:
Manche Dual Reibrad-Dreher (z. Bsp.1019 / 1219 / 1229 ) laufen seit den `60gern oder `70gern des letzten Jahrhunderts völlig problemlos - oder lassen sich mit ein wenig Wartung wieder reaktivieren.
Alternativ dazu evtl. den Elac Miracord 50 H II oder Miracord 770 ....... die haben dann auch den äusserst massiven und fast unkaputtbaren Papst Hysterese-Antriebsmotor.
Und so`n Reibrad Antrieb - so das Reibrad nicht verhärtet ist oder Druckstellen aufweist - ist auch weniger schlecht/ problembehaftet, als ihm immer nachgesagt wird ................... ordentlich Schwungmasse des Plattentellers vorausgesetzt (beim 1019 immerhin über 3 Kg). Letztendlich haben div. EMT`s, Garrard`s oder Lenco`s auch nur einen solchen - und die Dinger werden näherungsweise in Gold aufgewogen

Gruß
Arvid

[Beitrag von tubescreamer61 am 07. Nov 2021, 10:46 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#10 erstellt: 07. Nov 2021, 11:00

Moin,

vincini (Beitrag #1) schrieb:

Benötigt wird der Player ab Mitte Dezember.

na dann ist ja noch ein bisschen Zeit.
Und weil Abholung bei privaten Verkäufern SEHR empfehlenswert ist, beantworte bitte diese Frage

evilknievel (Beitrag #5) schrieb:

aus welchem PLZ Gebiet bist du?
Dann kann man mal nach ordentlichen Geräten für dich schauen.°

das klappt recht gut. Du wählst den Dreher aus, wir sagen dir Weiteres.

Als Beispiel dazu mal dieser schöne

Mikro Seiki.
Wäre doch schade, wenn der bei unsachmäßigem Transport zerstört würde.
(50:50 Chance)

Außerdem kannst Du

hier mal gemeinsam (Geschenk?) reinschauen.

°ps
so Mancher hier hat viele Dreher und würde vielleicht einen verkaufen.
und das wäre so ziemlich das Beste

vincini
Neuling

#11 erstellt: 07. Nov 2021, 22:44

Erstmal ein herzliches Dankeschön.
Ich war heute den ganzen Tag im Auto, daher erst jetzt eine Antwort.
PLZ ist 10439 Berlin
Umkreis darf bis 100 km sein. Wenn’s bissel mehr ist, ist auch egal. ;-)
Ich habe mich ein bisschen in den Dual 721 verguckt, da der optisch was hermacht und technisch wohl schon ein guter Player ist.
Technics bin ich echt kein Freund von. Allerdings nur optisch. Ich finde die Teile echt nicht schön. Ist aber Geschmackssache.
An einen Versand hatte ich gar nicht gedacht.

Goldohr_
Stammgast

#12 erstellt: 07. Nov 2021, 23:51

Der Dual 721 wäre eine exzellente Wahl. Hier noch einmal etwas zum Schmökern über den Dreher:

Hifi-Museum-Dual-721

Mit der notwendigen Nüchternheit betrachtet wirst du nie ein anderes Gerät brauchen.

Marsilio
Inventar

#13 erstellt: 08. Nov 2021, 10:43

Dual 721 ist in der Tat sehr empfehlenswert, ebenso sein halbautomatisches Pendant 704 (den habe ich selber, hat mich noch nie im Stich gelassen). Aber auch die kleineren Brüder 621 (Vollautomat) und 604 (Halbautomat) sind bei praktisch gleicher Optik kaum schlechter.

Solltest Du ein gutes Exemplar finden, so würde ich das nicht vom verbauten Tonabnehmer abhängig machen - ein neuer Tonabnehmer ist schnell gekauft und montiert.

Das alte Shure V15III ist gut, v.a. wenn man es mit der teuren (!), aber überragenden SAS-Nadel von Jico bestückt. Letztlich ist das alles eine Frage des Budgets. Und bitte bedenken: Die Nadel ist ein Verschleissteil: Ich würde daher den Tonabnehmer bzw. die Nadel als Zugabe betrachten, die allenfalls eh ersetzt werden muss. Zwar gibt es billige Nachbaunadeln, aber die sind nicht selten weit unter der Qualität der Originalnadel. Wenn Du heute also ein V15III bekommst, kann es gut sein, dass da eine nur sehr mediokre Nachbaunadel dran ist. Dann nützt das beste System nicht mehr viel.

Bei Neugeräten übrigens bekommt man in aller Regel auch nur ein Alibi-Tonabnehmer mit billigster Nadel mit, da muss also auch noch hoch gerüstet werden wenn man gewisse klangliche Ambitionen hat.

LG
Manuel

vincini
Neuling

#14 erstellt: 08. Nov 2021, 15:46

Also werde ich meine Suche auf einen Dual 721, oder 701, oder 704 eingrenzen.
Da gibts bei e-bay Kleinanzeigen ein paar Geräte, die mich schon mal ansprechen, allerdings müssten die alle verschickt werden. Im Raum Berlin gibts leider nichts momentan, soweit ich auf die Schnelle gesehen habe.
Falls jemand da einen Tip hat, wäre ich sehr dankbar.
Ebenso bin ich aufgeschlossen gegenüber japanischen Fabrikaten, wie Yamaha, Akai usw, die damals auch keinen Schrott gebaut haben, soweit ich mich noch erinnere.
Das mit der neuen Nadel ist nun mal Vertrauenssache, nicht wahr? Da kann ja jeder schreiben, was er will. Oder erkennt man die Nadel, die da verbaut wurde?

Marsilio
Inventar

#15 erstellt: 08. Nov 2021, 19:17

Geh' grundsätzlich davon aus, dass eine neue Nadel fällig wird.

Die SAS-Nadel fürs Shure V15III gibt es hier:

https://www.thakker....-iii-nachbau/a-7742/

LG
Manuel

vincini
Neuling

#16 erstellt: 11. Nov 2021, 16:13

So. Wir kommen der Sache etwas näher. Ich habe einen komplett revidierten 704er gefunden.
Es ist das Shure V15III verbaut mit einer neuen Nachbaunadel von Jico.
Ich wollte das ganze aufrüsten. Entweder mit einem Audio Technica AT95ML, oder einem Grado Prestige Blue3, oder Red.
Hat da jemand Erfahrungen, oder einen Tip?

HiFi_Sepp
Inventar

#17 erstellt: 11. Nov 2021, 17:19

Mein Tipp wäre die Nadel für das Shure, das Marsillo verlinkt hat.
Da braucht es meiner Meinung nach kein komplett neues System.

.JC.
Inventar

#18 erstellt: 11. Nov 2021, 19:11

Die SAS Nadel kostet aber auch ein gutes Stück mehr als das AT-VM95ML !

HiFi_Sepp
Inventar

#19 erstellt: 11. Nov 2021, 19:17

Hast du gelesen, was für ein Verstärker der Themensteller er hat?
Der NAD C356BEE, müsste eine Eingangskappazität von knapp 200pF haben.
Somit zu hoch für das AT. Also eher ungeeignet.
Das Shure kommt damit eher klar, deswegen der Vorschlag mit der Nadel, die Marsillo verlinkt hatte

vincini
Neuling

#20 erstellt: 12. Nov 2021, 17:15

Ich habe das Glück und konnte jetzt mal verschiedene Systeme auf dem 704er hören.
Das mit der Eingangskapazität spielt auch eine Rolle, wenn ich einen Phonoverstärker dazwischen schließe?
Der NAD hat keinen eingebauten Phonoverstärker.
Das Audio Technica hört sich gut an, gefällt mir aber vom Klang her nicht so gut, weil es mir etwas zu kalt ist.
Das Original Shure war da schon besser, aber auch etwas kalt. (Wenn man das als Laie so bezeichnen kann).
Dagegen fand ich das Grado silver 3 fast schon eine Offenbarung. Tolle Bühne, warm und eher Basslastiger.
Die teure Nadel konnte ich jetzt nicht ausprobieren, da der Verkäufer diese nicht zur Hand hatte.

HiFi_Sepp
Inventar

#21 erstellt: 12. Nov 2021, 20:25

Dann hab ich das mit einem anderen Gerät verwechselt, Sorry

Welcher Phono Pre ist dann im Einsatz?
Die Eingangskappazität spielt schon eine gewisse Rolle, zumindest bei einem Moving Magnet System.
Jeder phonopre hat da seine eigenen Daten.

vincini
Neuling

#22 erstellt: 12. Nov 2021, 21:15

Den Aikido Phono 1
.

[Beitrag von vincini am 12. Nov 2021, 21:53 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#23 erstellt: 13. Nov 2021, 02:46

Die Grado-Tonabnehmer gelten als ausgesprochen warm - mitunter auch als plüschig. Die Systeme haben deswegen ihre Fans; aber eben, das muss einem dann schon gefallen. Auflösungswunder sind sie mit ihren elliptisch geschliffenen Nadelspitzen eher weniger.

Das Shure V15III gilt übrigens auch als noch eher wärmer abgestimmt, aber doch schon etwas neutraler, .v.a. mit der hoch präzise auflösenden SAS-Nadel.

Audio Technica-Systeme sind dagegen bedeutend anders abgestimmt; im Gegensatz zu Grado und Shure eher höhenbetont.

Was auch sehr gut läuft am 704 ist das Elac ESG796. Punkto klangliche Abstimmung könnte Dir so eins gefallen: Warm-samtig, dank der raffinierten Van-den-Hul-Nadel aber gleichzeitig auch sehr fein auflösend was Details betrifft. Zudem Bor-Nadelträger (wie bei der SAS-Nadel). Findet man allerdings nur noch selten, es gibt aber auch dafür eine passende SAS-Nadel.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 13. Nov 2021, 02:47 bearbeitet]

vincini
Neuling

#24 erstellt: 13. Nov 2021, 14:01

Ich werde etwas experimentieren müssen. Oder dürfen

Da ich alle Systeme an B&W 606 Boxen gehört habe, die für meinen Geschmack eher etwas höhenlastig sind, zumindest bei den Blues Sachen, die ich häufiger höre, muss ich mal abwarten wie sich das Ganze mit meinen Mission darstellt, die etwas wärmer sind. Wenn da ein Grado dazukommt, könnte es zu “plüschig” werden.
Ich lasse jetzt eh erstmal das verbaute Shure System drauf und werde mich mal reinhören.
So wie sich meine Anlage jetzt darstellt, sollte da etwas ansprechendes rauskommen.
Es wird eine klangliche Umstellung zu meinem Pro Ject Vienna sein, der klanglich schon extrem gut war, aber eher ein Ausstellungsstück ist, als ein Every Day Player. Da hatte ich schon ein schlechtes Gewissen, wenn ich Slayer gehört habe.

tubescreamer61
Inventar

#25 erstellt: 13. Nov 2021, 14:06

Da hatte ich schon ein schlechtes Gewissen, wenn ich Slayer gehört habe

Oooch - brauchst Du aber nicht ............ dem Abtastsystem ist das egal, welche Rille es abtastet - und dem Analogspieler erst recht

Gruß
Arvid

vincini
Neuling

#26 erstellt: 13. Nov 2021, 14:38

Klar.

Sah nur meistens bissel dämlich aus, wenn ich meine Metal Platten mit weißen Handschuhen auf den Plattendreher gelegt habe und jedem Staubkorn den Krieg erklärt habe.

Das war mehr polieren, als Platten hören. Klanglich war das über jeden Zweifel erhaben, wenn auch viel zu teuer im Gesamtpaket. Ist aber ein anderes Thema.
Ich freu mich jetzt auf meinen 704er und den neuen Pre Phono Verstärker.
Leider komme ich erst kurz vor Weihnachten in den Genuss das alles anzuschließen und reinzuhören.
Super tolle Hilfestellungen von euch! Ein großes Danke

Und mal sehen, vielleicht kommt ja auch noch die Jico SAS zum Einsatz, die mir Marsilio empfohlen hat und auch bei anderen doch recht gut abschneidet.