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Ortofon 2M Bronze Verso
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Ortofon 2M Bronze Verso

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Catweazle243
Neuling
#1 erstellt: 27. Nov 2021, 12:47
Hallo ,
ich bin neu hier und weiß nicht ob diese frage hier schonmal aufgetaucht ist. Ich habe leider nichts genaues gefunden. Ich besitze einen Project-RPM 5.1 Plattenspieler mit einem Ortofon 2M Red System,möchte jetzt auf ein Ortofon 2M Bronze wechseln. Der Händler bei dem ich bestellen möchte hat zur zeit nur das Bronze Verso am lager. Nun meine Frage kann man die Gewindestifte durch die Schrauben ersetzen mit denen das Ortofon Red System derzeit am Tonarm befestigt ist. Also die von oben eingeschraubten Inbusschrauben.
Oder sind die Gewindestifte fest installiert.
Vielen Dank im vorraus für hilfreiche Antworten.
Jazzy
Inventar
#2 erstellt: 27. Nov 2021, 16:25
Hier steht was von austauschbar. Alternativ kannst du den Nadeleinschub des Red gegen das Bronce tauschen, den Body installiert lassen.


[Beitrag von Jazzy am 27. Nov 2021, 16:26 bearbeitet]
akem
Inventar
#3 erstellt: 27. Nov 2021, 19:34
Ich würde vermuten, daß beim Verso die eingeschnittenen Gewinde der normalen 2M fehlen. Das bedeutet, Du müßtest mit Muttern hantieren, was aber die Justage unmöglich macht:
- entweder die Nadel ist drauf - dann kannst Du justieren aber nicht festschrauben
- oder die Nadel ist nicht drauf - dann kannst Du zwar festschrauben aber nicht justieren

Daher lieber den Body behalten und nur die Nadel aufrüsten. Ich würde aber gleich zur Black Nadel greifen. Die Ortofon Fine Line (wie beim Bronze) hat meiner Erfahrung nach das schlechteste Preis Leistungs Verhältnis bei Ortofon. Klanglich nicht besser als die nackte Elipse des Blue aber empfindlich teurer. Zwar hält die Fine Line auch ein bischen länger, dennoch halte ich den Preis für überzogen. Das imho einige Ortofon MM mit gutem Preis Leistungs Verhältnis ist ausgerechnet das Teuerste, nämlich das 2M Black. Alle anderen Ortofon MMs, die ich jemals hatte, haben mich nach kurzer Zeit wieder verlassen (mit Ausnahme des OD2 aus meiner Jugendzeit). Das 2M Black hingegen legt sich auch fröhlich mit so einigen MC-Tonabnehmern der 1000€ Liga an, die bestenfalls anders aber nicht unbedingt besser spielen...
Und ich denke mal, ein Black Nadeleinschub dürfte immer noch günstiger sein als ein komplettes Bronze...

Gruß
Andreas
Marsilio
Inventar
#4 erstellt: 27. Nov 2021, 23:15
Nachdem ich das 2M Blue lange auch eher skeptisch beurteilt habe - obwohl ich selber eins besitze - habe ich mein Urteil mittlerweile aber revidiert: Das ist schon ein sehr ordentlicher Tonabnehmer, die Nadel ist zwar nur mittelscharf elliptisch geschliffen, aber sehr sauber verarbeitet und picobello poliert. Und eine Solo-Nadel gibts inzwischen für 140.- , das finde ich auch preislich eigentlich ok.
https://www.dienadel.de/ortofon-2m-blue-ersatznadel/a-353628350

LG
Manuel
einstein-2
Inventar
#5 erstellt: 28. Nov 2021, 04:06
Hallo Themenstarter
Ich habe den Project 1.3 Genie mit dem 2M Red. Letztes Jahr habe ich mir den Blue Nadeleinschub gegönnt. Klanglich auf jeden Fall besser als der Red Einschub. Vor einem Monat habe ich dann den Sprung auf den Black Nadeleinschub gemacht für damals noch 349€. Dies war dann die Offenbarung, bin schlichtweg begeistert.
An deiner Stelle würde ich gleich den Black Nadeleinschub nehmen und "Nägel mit Köpfen machen".


[Beitrag von einstein-2 am 28. Nov 2021, 05:10 bearbeitet]
Black_Cat_85
Inventar
#6 erstellt: 28. Nov 2021, 16:40
Hallo TE,

bei dem Player würde ich gleich auf 2M Black wechseln. Das Bronze spielt zwar schon etwas besser als das Red, aber toll ist das nicht.
Die Nadeleinschübe kann man untereinander tauschen, die Generatoren sind aber unterschiedlich.
Red und Blue teilen sich einen Generator, ebenso Bronze und Black.
Dein Player hat sehr viel Potential, das 2M Black wäre ein erster Schritt in die richtige Richtung.

VG
BC
einstein-2
Inventar
#7 erstellt: 28. Nov 2021, 16:54
Hallo
Die Unterschiede in den Generatoren sind marginal, nicht hörbar, vielleicht nur messbar. Hörbar vielleicht nur von Peter Kitzelberger, dem Chef von "PhonoPhono".
Black_Cat_85
Inventar
#8 erstellt: 28. Nov 2021, 17:24
Also hörbar sind die Unterschiede im direkten Vergleich schon, wenn der Rest das hörbar machen kann.
Meiner Ansicht nach lohnt es nicht nur den Nadeleinschub zu kaufen, zumal die Fertigungstoleranzen bei den höherwertigen Generatoren auch enger gefasst sind.

VG
BC


[Beitrag von Black_Cat_85 am 28. Nov 2021, 17:24 bearbeitet]
sliceofhogan
Stammgast
#9 erstellt: 28. Nov 2021, 17:36
Was gute marketing nicht alles vermag
Labbipapa
Stammgast
#10 erstellt: 28. Nov 2021, 18:03

Black_Cat_85 (Beitrag #6) schrieb:

Red und Blue teilen sich einen Generator, ebenso Bronze und Black.
Dein Player hat sehr viel Potential, das 2M Black wäre ein erster Schritt in die richtige Richtung.

VG
BC


Ich hab das 2M Black auf meinem Thorens.

Ich dachte immer, die Gehäuse wären bei allen 2M gleich, nur die Nadeleinschübe würden sich unterscheiden?

Freund von mir hörte bei mir das 2M Black, hatte selber das Blue.
Holte sich dann den Nadeleinschub vom 2M Black.

Ich kann keinen Unterschied zu meinem System raushören, zumal wir recht vergleichbare Ketten und sogar Räume haben.

Worin bestehen die Unterschiede?

Gruß Thomas
.JC.
Inventar
#11 erstellt: 28. Nov 2021, 18:43

einstein-2 (Beitrag #5) schrieb:
An deiner Stelle würde ich gleich den Black Nadeleinschub nehmen und "Nägel mit Köpfen machen".


einstein-2
Inventar
#12 erstellt: 29. Nov 2021, 01:56
Hallo Thomas
Im Gegensatz zu den Red und Blue Generatoren, haben die Generatoren von Bronze und Black versilberte Kupferspulen. Die elektrischen Werte sind auch geringfügig andere. Aber, wie gesagt, nur messbar, nicht hörbar, wenn man den Usern, welche dies schon getestet haben glauben darf. Ich jedenfalls bin vom Black Nadeleinschub im Red Generator begeistert.
Und wenn man so einen Vergleichstest objektiv durchführen möchte, so müsste die gesamte Wiedergabekette, angefangen beim Plattenspieler bis zu den Lautsprecherern absolut dieselbe sein. Und wenn man sich nun überlegt, wie lange es dauert, bis ein anderer Generator inklusive Nadeleinschub montiert und exakt eingestellt ist, vergeht ja bestimmt mindestens 1 Stunde. Und wenn ich mir überlege was in dieser Zeit mit dem menschlichen Gehörempfinden passiert? Ganz zu schweigen von den Fertigungstoleranzen beider zu testenden Systeme.
Beim Black, gibt es natürlich zu bedenken, was 1 Stunde Spielzeit kostet. Bei Kosten von 350- 400 für den Nadeleinschub und einer Lebensdauer von ~1000 Stunden, ergeben sich 0,35- 0,40€ pro Stunde. Aber natürlich kein Vergleich zu MC Systemen, wo man den Nadeleinschub in der Regel nicht wechseln kann.


[Beitrag von einstein-2 am 29. Nov 2021, 05:44 bearbeitet]
Labbipapa
Stammgast
#13 erstellt: 29. Nov 2021, 06:35
Moin Einstein,

So sehe ich das auch. Ein Vergleich ist nur ziemlich subjektiv und eher grob möglich.
Empfunden war der Sprung vom Blue auf Black bei ihm groß und man hat zumindest den Eindruck, sein „gepimptes Blue“ spielt genau wie mein „echtes Black“.

Über den „Kostenschock“ beim Black bin ich hinweg. Was sind schon 35 Cent für eine Stunde wirklich tollen Vinylgenuß?
Es gibt ne Menge, viel unangenehmere Dinge, für die man regelmäßig mehr Geld ausgibt.

Gruß Thomas
einstein-2
Inventar
#14 erstellt: 29. Nov 2021, 06:52
Hallo Thomas
Da ist was Wahres dran.👍👍😃😃😃
akem
Inventar
#15 erstellt: 29. Nov 2021, 10:39

einstein-2 (Beitrag #12) schrieb:
Beim Black, gibt es natürlich zu bedenken, was 1 Stunde Spielzeit kostet. Bei Kosten von 350- 400 für den Nadeleinschub und einer Lebensdauer von ~1000 Stunden, ergeben sich 0,35- 0,40€ pro Stunde.

1000 Stunden Lebensdauer dürften für eine Shibata noch sehr niedrig angesetzt sein. Ich gehe da (bei korrekter Justage, so von wegen Antiskating und so) eher von einer etwa doppelt so hohen Lebensdauer aus. Knapp 2000 Stunden sollten da schon drin sein.
Aber: das ist ein scharfer Schliff und da sollte man das Antiskating etwas reduzieren. Van den Hul empfiehlt für seine Nadeln etwa 0,6 mal Auflagekraft in Gramm - das gleiche würde ich für eine Shibata auch ansetzen.
Zumindest als Anfangswert für die Optimierung nach Gehör (manche Tonarme zeigen einem ein falsches Antiskating recht deutlich auf, andere aber nicht...)

Gruß
Andreas
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