Empfehlung Plattenspieler

Was soll man an einem Directdrive warten? So lange es kein Dual ist, gar nichts.

andisharp schrieb:

Was soll man an einem Directdrive warten? So lange es kein Dual ist, gar nichts.

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Was soll man an einem Dual-DD warten, was wo anders nicht auch zu warten wäre?

hifibrötchen schrieb:

Die Duals haben es sehr oft mit ihrem Steuerpimpel ;)

Trifft nur auf die Vollautomaten zu. Halbautomaten wie der 704 haben da keine Probleme.

fibbser schrieb:

andisharp schrieb: Was soll man an einem Directdrive warten? So lange es kein Dual ist, gar nichts. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Was soll man an einem Dual-DD warten, was wo anders nicht auch zu warten wäre?

Der blöde Steuerpimpel, der zu der überflüssigen Vollautomatik gehört.

- Lagerspiel am Tonarm
- Korrodierte Headshellanschlüsse
- zweiten Motor für die Automatikfunktionen zerlegen, reinigen, neu schmieren (häufig bei DD-Japanern zu finden)
- Pitchpotis neu eichen, ggf. etwas Kontaktspray
- ggf. Defekte / Fehljustagen an der Elektronik
- ggf. Defekte am Tonarmlift

Klar, das gibt es bei Duals auch alles und häufig noch mehr: man muss teilweise die Mechanik entharzen (was bei den neueren Geräten ab 1973 eher selten der Fall ist) und meistens den pösen Steuerpimpel ersetzen.

Die Sache mit dem Steuerpimpel ist (wenn man weiß, was man machen muss) in 10 Minuten gerichtet.

Im übrigen sei angemerkt, das fast alle Plattenspieler mit Automatik einen Steuerpimpel haben!

Gruß, Sebastian

andisharp schrieb:

Der blöde Steuerpimpel, der zu der überflüssigen Vollautomatik gehört.

ok, überzeugt...Lach

andisharp schrieb:

Der blöde Steuerpimpel, der zu der überflüssigen Vollautomatik gehört.

Das ist DEINE Meinung und jedenfalls ich akzeptiere sie. Das ist halt reine Geschmackssache. Aber mal sollte nichts verallgemeinern!

Ich jedenfalls würde niemals auf eine Vollautomatik verzichten. Platte auflegen und auf "Start" tippen (das wars!!!), gemütlich vor die Anlage setzen und der Plattenspieler macht den Rest. Will man die Platte vorher beenden, gibt es nichts bequemeres als auf "Stop" zu tippen.

Außerdem wäre es für mich eine Qual ohne Automatik, nachts, dunkel und im Bett ohne Brille liegend, Platten zu hören. Da groß mit dem Tonarm rumpfriemeln ... nein danke!

Ich habe manchmal so das Gefühl (das beziehe ich jetzt nicht auf Dich, andisharp), dass die Leute die Automatik verfluchen, weil sie nicht in der Lage sind, sie zu reparieren und / oder Angst davor haben. Gegen eine Vollautomatik spricht absolut gar nichts (ok, der höhere Preis vielleicht) - es spricht alles dafür.



Gruß, Sebastian

Es spricht dagegen, dass ich ohne schneller eine Platte aufgelegt habe als mit. Ich liege auch nicht im Bett beim Plattenhören.

fibbser schrieb:

andisharp schrieb: Der blöde Steuerpimpel, der zu der überflüssigen Vollautomatik gehört. ok, überzeugt...Lach :prost

Stimmt Seb, ich sollte mir hier ebenfalls genauer ausdrücken: der Pimpel ist schon ein doofer Einer, die Vollautomatik ist absolut ok; zumal ohne weitere Servo- und/oder Senso-motoren, die bei einem Defekt nur äußerst schwer zu reparieren sind.

Dagegen ist der Pimpel nur ein bissel pfriemlig

andisharp schrieb:

... dass ich ohne schneller eine Platte aufgelegt habe als mit.

Nö, das wird nicht hinhauen, oder kannst Du den Arm mit dem re. Mittelfinger beim Auflegen schon Richtung Platte manövrieren? Mit Auto geht das und Du hast die ausschlaggebenden ms rausgeholt ....sofern man wirklich ein Rennen aus dem Vorgang machen möchte

andisharp schrieb:

Es spricht dagegen, dass ich ohne schneller eine Platte aufgelegt habe als mit. Ich liege auch nicht im Bett beim Plattenhören.

Ich bin beim Auflegen ohne Automatik auch schneller. Ich brauche da auch keinen Lift: ich packe den Tonarm an und lege ihn vorsichtig an die passende Stelle. Aber es gibt Situationen, da will ich einfach die Automatik benutzen ...

Was aber stimmt: die Startautomatik ist weniger wichtig als die Endabschaltung.

Es kommt halt immer auf den Anwendungsfall an ... (gelegentlich: Bett). Ich glaube auch gerne, dass man ohne Automatik leben kann. Möchte ich aber nicht.

Gruß, Sebastian

Bislang hat mir keine (!) Automatik von Dual jemals Ärger gemacht.

Anders sieht es z.B. bei der 2-Motoren-Automatik, z.B. vom Telefunken CS20 / STS1 / CS30 aus: Gerade der Motor für den Tonarmantrieb und die Liftfunktion (!) ist oft schwergängig und muß dann zerlegt und neu abgeschmiert werden. Außerdem steckt da eine Steuerelektronik dahinter, die auch schon mal ausfallen kann.

Beide Probleme kennt kein einziger Dual! Der Lift läßt sich sehr fein bedienen, da ohne Motorantrieb. Dahinter steckt nur ein einfacher Hebel.

Und - ja - in JEDEM Vollautomaten gibt es auch diesen Steuerpimpel. Der sorgt nämlich dafür, daß per Reibung der Tonarm in seine horizontale Position gebracht wird.

Gruß Monsterle

Dem kann ich nicht folgen: - Auch ein guter Dual funktoniert ohne Frickelei, ohne permanent repariert zu werden und ist außerdem wartungsfrei. - Ein guter Dual rumpelt auch nicht. Was das angeht ist beispielsweise gerade der 721er, sein halbautomatischer Bruder 704 oder auch der 601 über jeden Zweifel erhaben. - Wenn man nicht gerade ein ULM-Modell nimmt, braucht man den erwähnten Adapter nicht. Und ist damit offen für alle erhältlichen 1/2"-TAs. - Selbstverständlich spielt ein Dual Platten ab. Was sonst? Zudem tut er das schonend für Platte und TA-System. - Das Budget braucht gar nicht erst erhöht zu werden. Die Ersparnis kann guten Gewissens in neues Vinyl investiert werden. Und ich glaube auch nicht, daß ein Rega für nur 200,-- EUR erhältlich ist. Für 100,-- EUR bekommt man schon einen sehr guten Dual, incl. System. Ein Spieler á la Rega oder Transrotor ist schon allein wegen seiner voll manuellen Bedienung keine gute Wahl: Allein bereits die Aufstellung des Trumms von Plattentellereinheit mit Tonarm und des getrennten Antriebsmotors und separatem Netzteil ist umständlich. Da jeglicher Automatik und meist sogar ein Tonarmlift fehlt, bleibt die Nadel am Plattenende in der Auslaufrille und wird nicht abgehoben, bis das manuell geschieht. Der Plattenteller dreht sich dabei weiter, bis der Antrieb ebenfalls manuell abgeschaltet wird. Das ist übrigens auch bei allen DJ-Laufwerken wie dem Technics SL1200/1210 und sämtlichen Billig-Nachbauten so. Nur, daß das in der Disco für einen DJ keine Rolle spielt. Fehlt ein Tonarmlift als Aufsetzhilfe, wie bei Regas und Transrotoren üblich, so wird das Aufsetzen zur Zitterpartie. Es dürfte wohl klar sein, daß das alles der empfindlichen TA-Nadel und auch dem Plattenmaterial auf Dauer nicht gerade zuträglich ist. Aus diesen Gründen rate ich auf jeden Fall von einem Rega oder Transrotor ab. Einem Anfänger ohne Erfahrung im Umgang mit Vinyl gleich zweimal! Zum Telefunken S600 / S500: Ein Problem dieser Laufwerke, die in der Bucht veräußert werden ist die Schmierung der Mechanik. Das werksseitig aufgetragene Fett ist inzwischen häufig verharzt, so daß es meist nötig ist, als erstes die Rastkulisse für den Tonarmlift zu entfetten und frisch abzuschmieren. Einige S600 sind tatsächlich Wracks, nachdem die Ortofon AS212 Tonarme (!) entfernt und separat weiterverhökert werden. Gruß Monsterle

Hallo Monsterle,

Wer hat jetzt bitte einen Transrotor vorgeschlagen? Ich glaube keiner?!?

Ein Spieler á la Rega oder Transrotor ist schon allein wegen seiner voll manuellen Bedienung keine gute Wahl: Allein bereits die Aufstellung des Trumms von Plattentellereinheit mit Tonarm und des getrennten Antriebsmotors und separatem Netzteil ist umständlich

beim REGA? Den packt man aus und stellt ihn an!

Und ich glaube auch nicht, daß ein Rega für nur 200,-- EUR erhältlich ist

nein, aber für 150,- + 100,-(Budjeterweiterung)-Wie ich es geschrieben hatte!

Fehlt ein Tonarmlift als Aufsetzhilfe, wie bei Regas und Transrotoren üblich, so wird das Aufsetzen zur Zitterpartie

Ne Zitterpartie,...was hast Du um Gottes Willen für Hände und Finger? Für Leute wie wir(unter 100 und mit "normalen" Fingern und Gliedmaßen sollte das kein Problem sein).


Ich glaube wir reden heute aneinander vorbei. Vielleicht hatte ich mich auch unklar ausgedrückt.

Gegen DUALs und Co. habe ich übrigens nichts einzuwenden, aber die wurden ja schon vorgeschlagen.

Heinz,

so sehe ich das auch.

Was den Lift angeht muss man allerdings auch sagen, dass der bei Dual auch Probleme machen kann: Plumpslift. Dabei reißt im Liftzylinder der Silikonfilm ab, was dazu führt, dass der Lift "plumpst". Will man das richten, muss man oft den kompletten Tonarm ausbauen - unmöglich für einen Anfänger. Möglicherweise merkt ein Anfänger aber gar nicht, dass er einen Plumpslift hat.

Und es gibt tatsächlich Automatikplattenspieler ohne Steuerpimpel. Dabei wird der Arm "hart" zurückgeführt, also ohne die "sanfte Friktion" des Pimpels. Das ist fatal: Hängt der Plattenspieler in einem Automatik-Ablauf fest (z.B. wenn der Stecker gezogen wird) kann man das Gerät beschädigen, wenn man den Tonarm mit Gewalt in diesem Moment zurückbewegen will.

Wobei es aber auch Duals ohne Steuerpimpel gibt, die man so nicht beschädigen kann (z.B. Dual 1214 und Konsorten). Die hochwertigeren Geräte haben aber einen Steuerpimpel.

Gruß, Sebastian

Für die, die sich nie zwischen neu und alt entscheiden können:

...ich empfehle, sich immer beides anzuschaffen, dann steigert man sich auch nicht so schnell in irgentwelche Analog-Ideologien hinein:




Der S600 ist schon ein sehr gutes Gerät!

Jaja, optisch hermachen tut das schon gewaltig was, auch mit den Marantzen!

"...ich empfehle, sich immer beides anzuschaffen, dann steigert man sich auch nicht so schnell in irgentwelche Analog-Ideologien hinein:" Regaman






LG Andreas

Regaman schrieb:

Und ich glaube auch nicht, daß ein Rega für nur 200,-- EUR erhältlich ist nein, aber für 150,- + 100,-(Budjeterweiterung)-Wie ich es geschrieben hatte!

Vermutlich meinst du den hier: Planar P1. Da sind wir, zumindest bei diesem Händler, bereits bei 350,-- EUR für dessen preisgünstigstes Rega-Modell. Inclusive Ortofon OMB5.

Ich denke, wir reden da nicht aneinander vorbei, daß alleine das TA-System allenfalls untere Mittelklasse ist - und vom Besitzer wahrscheinlich recht rasch gegen ein besseres getauscht wird. Da stecke ich die 100 EUR doch lieber in ein gutes TA-System, falls am gebrauchten Dreher nicht bereits ein ordentliches montiert ist. Und vom Rest kaufe ich mir Vinyl.

Und, ich denke, wir sind uns auch da einig, daß, Tattergreis hin oder her, das Aufsetzen per Lift und das automatische Abheben des Tonarms am Plattenende ist allemal materialschonender.

Über den Sinn oder Unsinn einer Vollautomatik kann man sich freilich streiten. Die Startautomatik hilft ohnehin nur, wenn man eine Platte ganz von vorn hören möchte, und nicht nur ein einzelnes Stück davon.

Gruß Monsterle

[quote]ich rate zu einem plug-and-play-Spieler wie Rega P2 oder einem paar Jahre alten Technics directdrive[/quote]

zur Aufklärung:

..ich meinte:

ich rate zu einem plug-and-play-Spieler wie einen [u]paar Jahre alten Rega P2 [/u]oder einen [u]paar Jahre alten [/u]Technics directdrive



[quote]Und, ich denke, wir sind uns auch da einig, daß, Tattergreis hin oder her, das Aufsetzen per Lift und das automatische Abheben des Tonarms am Plattenende ist allemal materialschonender.
[/quote]

OK

...ich schone allerdings nichts für die Nachwelt.

Jetzt muss ich mal wieder was schreiben:P

Wie schon geschrieben, tendiere ich momentan zu Dual (viell. auch wegen der großen Dual-Gemeinde), aber das diese häßlich sind, kann ich für mich nicht bestätigen:

andisharp schrieb:

Alles schön und gut, aber warum muss es ausgerechnet Dual sein? Ich finde die allermeisten einfach nur hässlich....

ich finde sogar die alten mit der Holz-Zarge, wenn diese wieder top hergestellt wurde und nicht einfach nur schwarz überlackiert, richtig schön (das hat einfach Flair).
Und gegen ein bißchen Wartung habe ich gar nichts einzuwenden, von der mechan. Seite bin ich da eher bewandert, bei der Elektronik sieht das schon wieder ganz anders aus.

Nächste Woche kann ich mir jeweils einen 714 und einen 1229 angucken.
Dank Eurer Einwände(was 714 und Reibradler anbelangt) weiß ich schon eher, worauf zu achten zu ist.

hifibrötchen schrieb:

Die Duals haben es sehr oft mit ihrem Steuerpimpel ;)

Da sind aber nur die Vollautomaten betroffen, Halbautomaten wie der 704 besitzen keinen Steuerpimpel. Der dient ja nur dazu den Tonarm in der Horizontale zu bewegen, also vom Tonarmhalter zum Aufsetzpunkt oder vom Ende der Platte wieder zurück zum Tonarmhalter. Bei den Halbautomaten ist das nicht erforderlich, man muss den Tonarm manuell am Aufsetzpunkt absetzen und am Ende der Platte wird der Tonarm lediglich abgehoben und der Motor des Plattentellers abgeschaltet.

Axel: Sowohl der 714 als auch der 1229 sind Geräte der absoluten Spitzenklasse. In jedem Fall wirst Du neu (!) kein vergleichbares Gerät finden (egal in welcher Preisklasse), das in der Summe der Eigenschaften mit diesen Duals mithalten kann (damit meine ich eben auch Haptik, Automatik, usw.).

Der 714 ist technisch dem 1229 überlegen: er läuft leiser. Gerade wenn Du über Kopfhörer hörst ist das ein gewaltiger Vorteil! Allerdings bist du beim 714 auf den ULM-Tonabnehmer beschränkt, beim 1229 kannst du praktisch alles montieren. Auch sollte der 1229 eine deutlich höhere Anfassqualität bieten (schwerer, massiver). Der 1229 sollte aber schwerer zum überholen sein.

Falsch machst Du mit keinem der Geräte was. Suche Dir eines aus, das Dir vom Erhaltungszustand am besten zusagt.

Gruß, Sebastian

Nabend !

Mmmh, aah, auch Sebastian ist wohlbehalten zurückgekehrt und schwingt schon wieder erfolgreich die Fahne für DUAL.

@ Regaman:

Betr. S500/S600 - Tja, bzgl. Deiner Neg.erfahrungen und der Preisentwicklung scheinste bei meinen verkauften Fräsen immer die Sparfuchs-Bremse aktiviert zu haben, denn all meine Laufwerke waren okay und sind zu moderaten Preisen an zufriedene Kunden komplett oder in Teilen weggegangen !

@ Axel:

Sodele, da Du also einen VOLLautomaten anscheinend haben willst, mußte alle Brettspieler und alle Thorens vergessen.

Es scheinen nur gewisse DUAL-Modelle in die engere Wahl zu kommen. In den dazugehörigen Gedankenaustausch werde ich mich nicht einklinken, da ich schon vor Jahren von DUAL Abstand genommen hatte ... und vor kurzem auch meine LENCO-Phase beendete.

Schade finde ich bei den neueren DUAL mit dem ULM-Tonarm die Traumpreise für dieses Halbzoll-Umrüstkit.

Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit DUAL-ULM-Tonabnehmern, die mit einer Shibata-Nadel retipped wurden ? DAS würde ich z. B. noch als bezahlbares Upgrade ansehen, sofern das System an sich und der Nadelträger völlig okay sind.

@ Sebastian:

Die " Anfaßqualität " eines 1229 kann bei der 700er-Serie u. u. ohne weiteres durch eine vernünftig konzipierte Ersatz-Bodenwanne ausgeglichen werden. Dieses Plastikgedönz finde ich noch immer schrecklich ...

MfG,
Erik

Bärlina schrieb:

Nabend ! @ Axel: Sodele, da Du also einen VOLLautomaten anscheinend haben willst, mußte alle Brettspieler und alle Thorens vergessen. Es scheinen nur gewisse DUAL-Modelle in die engere Wahl zu kommen.

Ok...damit erfahre ich also mal, daß nur DUAL Vollautomaten gebaut hat. Aha...nun denn

Gut, da das dann also ein DUAL-Beratungs-Thread wird....: Viel Spaß noch

Bärlina schrieb:

@ Axel: Sodele, da Du also einen VOLLautomaten anscheinend haben willst, mußte alle Brettspieler und alle Thorens vergessen. Es scheinen nur gewisse DUAL-Modelle in die engere Wahl zu kommen...

Das würde ich nicht unbedingt sagen. Nach meinem jetzigen Erkenntnis-Stand würde ich eben (momentan) die 700er-Dual-Reihe oder eben den 1229 präferieren.
Nur muss ich nächste Woche erst einmal diese beiden von mir genannten Geräte anschauen und vor allem -hören.

Vielleicht falle ich dann ja auch vom (Dual-)Glauben ab.

... und wirst Thorensler. Hast du schon mal hier geguckt?

www.thorens-info.de

Da gibt es jede Menge Bilder. Ich hab selbst mit Dual begonnen, habe dann längere Zeit, wie viele in den 80er Jahren, nur noch CDs gehört. Bei der Rückkehr zu Vinyl habe ich dann schnell die Thorense für mich entdeckt. Früher konnte ich mir nie einen leisten.
Das Konzept ist im Vergleich zu Dual ein ganz anderes:
Die Technik ist im Grunde total einfach (oder genial einfach), daher auch robust und langlebig:
1. Riemenantrieb über Synchronmotor, der durch die Netzfrequenz geregelt wird (keine Elektronik). Etwas später auch elektronisch geregelte Antriebe mit Niederspannungsmotor.
2. Bei den einfachen Modellen vollmanuelle Bedienung, auch ohne Endabschaltung. Manche Modelle mit Endabschaltung.
3. Mechanisch entkoppeltes Subchassis, federgelagert. Motor sitzt außerhalb desselben (anders bei Dual mit Riemen, da sitzt der Motor INNERHALB des Subchassis).
4. Jede Menge Ausbaumöglichkeiten mit anderen Tonarmen oder Systemen. Viel mehr als bei Dual. Allerdings ist der Justage-Aufwand auch etwas umfangreicher.
Usw., usw.

Haleluja ! gelobet sei der Thorens, lang lebe DUAL, ein Tost auf..........egal; haleluja

@ The-Luxman:

Selbstverständlich gibbet ooch Luxmännchen mit vollautomatischer Funktion ... jedoch nicht im angepeilten Preisrahmen , sofern ein sehr gut erhaltener, funktionstüchtiger Zustand erwünscht ist.

Modell 284 ist z. B. ein Vollautomat, oder ? Irren izz männlich.

Sollteste welche unter 100,00 Euro VK anbieten können, möchte ich gleich 10 Stück für Bärlin reservieren ! Brent kann bestimmt auch noch welche gebrauchen.

MfG,
Erik

soo, dann will ich doch auch mal meine völlig unqualifizierte meinung abgeben:

ich habe mir auch, wenn auch eher durch zufall, einen dual plattenspieler zugelegt(1254). es ist mein erster plattenspieler, und ich habe ihn mir eigentlich nur wegen einer einzigen platte gekauft. inzwischen sind es natürlich ein paar mehr...

ich hab absolut keine ahnung über den klang, die verarbeitungsqualität etc., da es wie gesagt mein erster spieler ist. kann also keinerlei vergleiche anstellen usw.

ABER:
Auch wenn das Gerät eher zur "einsteigerklasse" gehört, hat er eine vollautomatik und folglich einen steuerpimpel. dieser hat bei mir nach einer gewissen zeit wohl auch den geist aufgegeben, was ich zu dem zeitpunkt allerdings nicht wusste. habe daraufhin in einem dual forum nachgefragt und hatte innerhalb von einer halben stunde diesen pimpel repariert.nun geht wieder alles einwandfrei. und genau diese bekanntheit und weite verbreitung würden mich auf jeden fall dazu veranlassen wieder einen dual zu kaufen(dann aber einen mit weniger plastik )

naja, nur mein senf dazu

Bärlina schrieb:

@ The-Luxman: Selbstverständlich gibbet ooch Luxmännchen mit vollautomatischer Funktion ... jedoch nicht im angepeilten Preisrahmen , sofern ein sehr gut erhaltener, funktionstüchtiger Zustand erwünscht ist. Modell 284 ist z. B. ein Vollautomat, oder ? Irren izz männlich. Sollteste welche unter 100,00 Euro VK anbieten können, möchte ich gleich 10 Stück für Bärlin reservieren ! Brent kann bestimmt auch noch welche gebrauchen. MfG, Erik

Danke, Erik, daß Du diesen DUAL-Beweihräucherungs-Thread mal aufgelockerst
Aber einen Luxman würde ich gar nicht empfehlen wollen, dazu sind die Dreher zu heikel in der Wahl des richtigen Systems.
Und wenn es denn ein Vollautomat sein sollte, dann der 291er, der zufällig auch neben meinem Rechner steht
http://img384.imageshack.us/img384/174/1001664xg6.jpg
Der 284 war ein Halbautomat

Aber warum es für jemanden, der einfach mal wieder Vinyl hören möchte wieder mal DUAL und IMMER und überhaupt NUR DUAL sein muß und hier nur noch die Unterschiede und zwischen DUAL-Modellen und auch gleich die passenden Reparaturvorschläge diskutiert werden, erschließt sich mir nicht
(By the way: Kann mir dann jemand sagen, warum mein 1249 permanent neue Geschwindigkeiten erfindet und erst beim 2. oder 3. Mal die 33 entdeckt? :.)

Warum darf es kein ELAC, kein DD-Technics (sorry, darf man hier ja nicht sagen ), kein Telefunken, kein solider SABA , kein Chuo Denki, kein Pioneer, kein Philips sein? Die Diskussion hierüber war ja schnell weggebügelt...
Sicher spricht für DUAL (und die Preisvorstellung), daß es diese Geräte wie Sand am Meer auf dem Gebraucht-Markt gibt. Da muß man nicht lange suchen - aber auch andere Geräte lassen sich mit etwas Geduld und Geschick zu vernünftigen Preisen finden. Und was die Zuverlässigkeit anbelangt, setzen sich zumindest meine beiden DUAL nicht vom Rest der Vinyl-Welt ab (siehe u.a. oben)
Ich erinnere mich noch, daß mein Vater die ULM-Fräse 731 nach etlichen technischen Eskapaden aus seinem Büro gekickt hat und ihn anschließend durch einen 977er oder 877-Philips ersetzt hat, der auch heute noch dort steht. Und daß er bei seiner klassischen Musik-Ausbildung mit seinem Gehör völlig daneben liegt, will ich nicht zwingend vermuten...
So, und jetzt versucht mal, herauszufinden, welcher DUAL es nun sein soll. Meine Präferenz läge auf der Reibe 1229 (aber auch das nur aus optischen Gründen), denn die beiden, die ich habe, kann ich nicht empfehlen.

Wenn wir schon mal bei Dual sind, möchte ich mal den 1219 in die Diskussion mit einbringen. Das ist der Vorgänger des 1229, wesentlichster Unterschied ist, daß er kein Leuchtstroboskop hat, sondern eine Stroboscheibe auf dem Teller. Außerdem ist er in einigen, mehr haptisch interessanten Details (noch) ein wenig solider konstruiert, so sind die Hebel für Start/Stop usw. aus Metall, wo sie beim 1229 schon aus Kunststoff sind.

Ich habe beide Geräte in Betrieb, den 1219 bei der Wohnzimmeranlage, den 1229 hier zum Digitalisieren beim PC. Das ist kein Zufall, daß die so stehen. Außerdem habe ich noch den 601 in meiner Bastelbude stehen, auch eine Sünde wert das Ding. Und noch einen Telefunken S500 in einer Kompaktanlage von Telefunken im Schlafzimmer. Diese beiden haben Riemenantrieb, der Telefunken aber keine Automatic, leider !

Alle Geräte sind empfehlenswert. Weniger empfehlen würde ich 30 Jahre alte Direkttriebler wie 701 oder 721, die haben nach all den Jahren doch schon gelegentlich Probleme mit der Elektronik.

Gruß
Holger

Ich kann einen Yamaha P 751 empfehlen und einen Omnitronic DD 2250.
Ich hatte vor kurzem einen Marantz TT 15 und bin froh, dass ich den wieder umgetauscht habe und meinen Yamaha behalten habe.
Kein High End aber trotzdem gut

@ Luxman:

Dein 1249er ist wahrscheinlich ein Fan von neumodischen Äkschinn-Filmen, in den als Effekt die " Beschleunigte Zeitlupe " verwendet wird !

Vielleicht ist ER auch eine SIE ... und deshalb - äh - andersartig-gewöhnungsbedürftig

Oder ER - und dabei zu bleiben - war früher mal ein katzenähnliches Sofakissen und ER reagiert nur auf Knistern mit einer Knabbertüte oder Vogel-Husch-Husch !

MfG,
Erik

PS: Omnitronic =

Holger66 schrieb:

Wenn wir schon mal bei Dual sind, möchte ich mal den 1219 in die Diskussion mit einbringen. Das ist der Vorgänger des 1229, wesentlichster Unterschied ist, daß er kein Leuchtstroboskop hat, sondern eine Stroboscheibe auf dem Teller. Außerdem ist er in einigen, mehr haptisch interessanten Details (noch) ein wenig solider konstruiert, so sind die Hebel für Start/Stop usw. aus Metall, wo sie beim 1229 schon aus Kunststoff sind. Gruß Holger

Absolut volle Zustimmung

Bärlina schrieb:

@ Luxman: Dein 1249er ist wahrscheinlich ein Fan von neumodischen Äkschinn-Filmen, in den als Effekt die " Beschleunigte Zeitlupe " verwendet wird ! MfG, Erik PS: Omnitronic =

Dann befände er sich im Zusammenspiel mit einem Sony TC-K 5 und einem Sansui 331 aber in falscher Gesellschaft

Hallo Gemeinde,

heute ist mir ein Dual 1229 mit DM 103 M-E und CS40-Zarge ins Haus geflattert und ich werde ihn wohl behalten.

Die Automatik spinnt zwar( er will ca. 2cm vor dem Plattenrand aufsetzen) und es läßt sich keine andere Geschwindigkeit außer 33 einstellen, aber

er klingt gut, hat keine Gleichlaufprobleme und von Rumpeln ist gar nichts zu hören.

Das heißt, ich habe ein neues Spielzeug und werde jetzt versuchen, alle Problemchen(ich hoffe, es sind nur solche) so nach und nach zu beheben.

Allen, die sich an meiner Meinungsbildung beteiligt haben, möchte ich einen Riesen-Dank sagen.

Zwar ist es trotz teilweiser Warnung ein Reibradler geworden, aber die typischen Reibrad-Probleme sind hier nicht aufgetaucht. (dafür natürlich andere )

DU hast dir einen DUAL gekauft! Also mecker nicht!!!

Ja, ja, diese problemlosen Vollautomaten.

Leute!

Da hat sich einer einen Plattenspieler gekauft, hat Probleme und Ihr macht ihm Vorwürfe. Das ist doch k***e!

Axel: Du hast mit dem 1229 einen Plattenspieler der absoluten Spitzenklasse erworben. Die "Wehwehchen" sind vollkommen normal für einen alten Plattenspieler. Glaube nich, dass ein Plattenspieler ohne Automatik problemloser ist. Immerhin geht der 1229 stark auf die 40 zu.

Natürlich kann man die beiden Probleme einfach beheben.

- Den Aufsetzpunkt des Tonarms kannst Du mit einer kleinen Schraube einstellen. Du musst dazu nichts zerlegen; es geht von oben. Die Schraube müsste sich unter dem Geschwindigkeitsumschalter in einem Loch befinden. Wenn Du auf "45" stellst, siehst Du das. Aber es ist besser, Du schaust mal in der Anleitung nach, das sollte sogar dort beschrieben sein. (Es ist kein Defekt!)

- Was die Geschwindigkeitsumschaltung angeht, so gibt es denke ich 2 Möglichkeiten:

(1) Der Umschalthebel klemmt (tut er das - d.h. "schnappt" er nicht ein?). Eine Ursache direkt zu bestimmen, ist schwer, man müsste sehen, was los ist. Wenn Du den Teller abnimmst und umschaltest, müsste sich das Treibrad (die Gummischeibe) auf der Motorwelle um eine Stufe bewegen.

(2) Der Umschalthebel ist "locker". Er kann (innen) wieder mit einer Madenschraube festgezogen werden.

Beide Fälle kannst Du mit etwas Bastelarbeit richten.

Ansonsten ist es SEHR ratsam, dass Du das Tellerlager und die Tellerwelle ölst. Dazu eignet sich einfaches Auto-Motoröl. Ebenso sollte der Motor geölt werden - das ist schon komplizierter. Diese beiden Komponenten sollten auf keinen Fall trockenlaufen, das wäre übel. Am besten schaust Du mal auf dual-board.de vorbei - die Punkte wurden dort bereits ausführlichst diskutiert.

Glaube mir, die etwas Arbeit lohnt sich. Du hast dann ein wunderbares Gerät ... kein neuer Plattenspieler kann Dir das bieten. Die "Gegner" der Duals (bzw. Vollautomatik-Plattenspieler) haben nach meinem Eindruck immer etwas Angst vor dem Basteln - völlig unbegründet.

Ich höre gerade mit einem 1019 - Baujahr 1967. Ein wunderbarer Klassiker - NACH der Überholung. Die ist in einer Stunde erledigt, wenn man weiß, was man machen muss. Also: lerne! Es lohnt sich.



Gruß, Sebastian

CyberSeb schrieb:

... Glaube nich, dass ein Plattenspieler ohne Automatik problemloser ist.

Wie denn?! Problematischer etwa? Deine lange Liste mit Basteltipps spricht für sich.

CyberSeb schrieb:

...Die "Gegner" der Duals (bzw. Vollautomatik-Plattenspieler) haben nach meinem Eindruck immer etwas Angst vor dem Basteln - völlig unbegründet.

Quark, die haben einfach keine Zeit. Die hören Musik.

Hallo Rillenrohr,

Liste? Das sind 2 Punkte. Mehr nicht. Nach 35 Jahren ist sowas vollkommen OK.

Ein Plattenspieler ohne Automatik kann auch seine Probleme haben:

- Motorlager, Tellerlager trocken?
- Headshellkontakte oxidiert?
- Tonarmgelenk-Lagerspiel nicht OK?
- usw.

Natürlich ist eine Automatik komplizierter. Aber die einstellung "alt + automatiklos, hauptsache kein Dual" ist falsch.

"Die haben einfach keine Zeit" ... Mein Tipp: CD-Player kaufen. CD-Player klingen eh besser. Das sage ich aus voller Überzeugung.



Gruß, Sebastian

CyberSeb schrieb:

...Aber die einstellung "alt + automatiklos, hauptsache kein Dual" ist falsch.

Die Einstellung hat, glaube ich, gar keiner geäußert... Ich bin selbst ehemaliger Dualist. Ich lasse über Dual nichts kommen, Dual war quasi die Würze meiner Jugend. Meine ganze Anlage war Dual. Ich empfehle Dual-Plattenspieler vielen Einsteigern, allerdings eher, um NICHT schrauben zu müssen (will ja nicht jeder). D.h. es läuft dann auf andere Modelle raus.

CyberSeb schrieb:

... Mein Tipp: CD-Player kaufen. CD-Player klingen eh besser. Das sage ich aus voller Überzeugung.

Was, noch einen CD-Player? Ich habe doch schon vier. Ich weiß, dass diese viel besser klingen. Ich gehöre zu den Leuten, die Platten nicht wegen des Klanges lieber hören. Aber das alles kannst du ja nicht wissen...

Huhu Rillenrohr,

na dann:

Ich glaube, der Themenstarter wurde von "uns" ja auch gewarnt, was alte Plattenspieler angeht. Ich bin auch Fan von den alten Kisten, aber einem absoluten Einsteiger kann man die Geräte wirklich nur überholt empfehlen. Es sei denn, er ist bereit zu basteln.

Viele Grüße
Sebastian

CyberSeb schrieb:

Leute! ... Die "Wehwehchen" sind vollkommen normal für einen alten Plattenspieler... Immerhin geht der 1229 stark auf die 40 zu...Also: lerne! Es lohnt sich.

Als ich mich jetzt für einen Plattenspieler entschieden habe, der fast 40 Jahre alt ist und schon einige Macken hat, tat ich dies natürlich in dem vollen Bewußtsein, daß das keine plug&play-Aktion wird.

Ein bißchen Spielerei ist bei mir mit dabei. Ich werde mich solange mit dem Gerät beschäftigen, bis es perfekt läuft und habe dann mein Freude daran, ihn selber in Gang gebracht zu haben.

Daß diese Denk- und Herangehensweise nicht Jedermann's Ding ist, liegt auf der Hand. Muss ja auch nicht

Abee, diese Herangehensweise ist hier Vielermann's Ding. Willkommen im Club.
Wenn du diese Einstellung sofort mitgeteilt hättest, hätte ich dir eine Kiste mit Bauteilen angeboten. Leider zu spät.

Rillenohr schrieb:

CyberSeb schrieb: ...Aber die einstellung "alt + automatiklos, hauptsache kein Dual" ist falsch. Die Einstellung hat, glaube ich, gar keiner geäußert... Ich bin selbst ehemaliger Dualist. Ich lasse über Dual nichts kommen, Dual war quasi die Würze meiner Jugend. Meine ganze Anlage war Dual. Ich empfehle Dual-Plattenspieler vielen Einsteigern, allerdings eher, um NICHT schrauben zu müssen (will ja nicht jeder). D.h. es läuft dann auf andere Modelle raus.

The-Luxman schrieb:

DU hast dir einen DUAL gekauft! Also mecker nicht!!! :*

DUAL 1249
DUAL CS 505-3
DUAL CS 650 RC
DUAL C 839 RC
DUAL CT 1540 RC
DUAL CV 1500 RC

Ich habe DUAL genug im Hause
Aber die Fräsen rauben mir den letzten Nerv
NIE wieder!

Rillenohr schrieb:

...Wenn du diese Einstellung sofort mitgeteilt hättest, hätte ich dir eine Kiste mit Bauteilen angeboten...

Das kannst Du ja immer noch machen.
Du wirst Dich wundern, was ich alles aus deiner Kiste mit Schrott basteln kann: Einen TD 124 oder einen Garrard 301 oder einen Maserati oder ne neue Küchenmaschine oder...

@Luxman

Das meinst du doch nicht wirklich so -- bei dem Bestand?!

Abee schrieb:

Das kannst Du ja immer noch machen.

Nee, jetzt isse anderweitig verplant...