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BOSE Lifestyle 650 Test & Lifestyle 600 / AB SEITE 3 Bilder und Erfahrungsbericht

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HeimkinoMaxi
Inventar
#51 erstellt: 15. Okt 2016, 13:40
Genaue Daten zum Verstärker habe ich leider keine. Da aber die Satelliten später getrennt werden ist der Leistungsbedarf geringer als bei vergleichbaren Systemen. Wie gut die Trennung ist können wir erst eruieren wenn sie im Handel zu hören sind. Rauschen sollte allerdings gar nix ! Die Lautsprecher die bei den neuen Lifestyle dabei sind haben rein gar nichts mehr mit den alten Systemen zu tuen , genauso würde die akustische Ausgestalltung geändert und ist nun "neutraler".

Ich geb dir recht dass Bose früher viel BlaBla und wenig Qualität bei der Hardware verbaut hat. Nur hat das nichts mit den neuen Lifestyle mehr zu tuen. Das ganze Team dahinter ist anscheinend ein neues.



Und dass ihr das Acoustimass geöffnet habt will ich dir glauben , dass die Bauteile "billig" waren auch , Bose hat damals extrem mit Psychoakustik gearbeitet und sich darauf ausgeruht. Das stimmt soweit sogar. Aber das neue Acoustimass Modul ist echt ein guter Sub und du solltest deine schlechten Erfahrungen mal außen vor lassen und dir das neue mal ansehen


Danke dennoch für deine Kritik , so kann man sie wenigstens ansprechen und darüber reden
HeimkinoMaxi
Inventar
#52 erstellt: 15. Okt 2016, 13:53

jukebox.png (Beitrag #50) schrieb:
Wer hier trollt sei mal dahingestellt


Meine Frage zu den verbauten Verstärkern wurde immer noch nicht beantwortet. Ich nehme mal an aus gutem Grund?

- Wie sind die Verstärker aufgebaut
- Was für Verstärker ICs wurden genutzt?
- Spannungsversorgung?
- Rauschabstand und kanaltrennung?

Das sind ja Werte die nahezu jeder ....im Detail geändert?




Naja die einzigen die sowas angeben sind Hersteller von AVRs die mit jeder Box laufen. Bose baut aber wie Apple einfach Hardware die optimal auf ihren Einsatzzweck ausgelegt ist. Ein iPhone ist am Papier auch schwächer als die Androiden aber in echt dann deutlich stärker. Bose baut halt speziell Verstärker genau für ihre Cubes, da hilft dir keine allgemeine technische Aussage was. Hörs dir mit deinen Ohren und deinem Herzen an und nicht mit dem Taschenrechner und Logikmeter im Kopf
jukebox.png
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 15. Okt 2016, 15:01

Ich geb dir recht dass Bose früher viel BlaBla und wenig Qualität bei der Hardware verbaut hat. Nur hat das nichts mit den neuen Lifestyle mehr zu tuen. Das ganze Team dahinter ist anscheinend ein neues.



Und dass ihr das Acoustimass geöffnet habt will ich dir glauben , dass die Bauteile "billig" waren auch , Bose hat damals extrem mit Psychoakustik gearbeitet und sich darauf ausgeruht. Das stimmt soweit sogar. Aber das neue Acoustimass Modul ist echt ein guter Sub und du solltest deine schlechten Erfahrungen mal außen vor lassen und dir das neue mal ansehen


Danke dennoch für deine Kritik , so kann man sie wenigstens ansprechen und darüber reden


Freut mich das wir jetzt mal richtig darüber diskutieren können, so kommen wir hier auch viel sachlicher vorran

Ich habe wie gesagt keinen Blinden Bose Hate, und gehöre auch nicht in diese Spalte in die man mich hier gerne hineininterpretiert. Ich habe selber einige Bose Produkte besessen und besitze auch aktuell welche, und daher ist meine Kritik auch Standhaft und nicht aus dem finger gesogen.

Ich bin auch immer wieder offen für Neue Bose Produkte, Die ansätze finde ich ja auch durchaus interessant.
Ich Äußere mich hier ja auch meist zu selbst besessenen und/oder gehörten Bose Produkten.


Hörs dir mit deinen Ohren und deinem Herzen an und nicht mit dem Taschenrechner und Logikmeter im Kopf


Das tue ich auch. Trotzdem sollte man bei gewissen Preisklassen einen Technischen Aufbau erwarten können der dem Preis auch entspricht. Fatal ist es ja dann wenn man einen Schlechten Aufbau herraushört, Stichwort Rauschen und wenig Power aufgrund von mieser Verstärkerelektronik.

Die Neu vorgestellten Bose Produkte machen auch tastächlich einen Durchwachsenen Eindruck, der Subwoofer scheint gut durchdacht und vernüntig bestückt zu sein, ebenso der Center macht mich sehr Neugierig. Wenn diese Systeme nacher auch in der Praxis überzeugen, dann werde ich das auch Akzeptieren und könnte mir auch unter bestimmten Umständen vorstellen das wieder im Sortiment der empfehlbaren Systeme aufzunehmen. Wie gesagt, wenn die Systeme taugen dann bin ich der letzte der was dagegen sagt. Kritisch werde ich nur, wenn wieder so scherze wie Billig netzteile und Kofferradio Endstufen in 3000€ Systemen verbaut werden, Psychoakustik hin oder her.


Die neue Bose OLED Fernbedienung hat es mir aber schon angetan


[Beitrag von jukebox.png am 15. Okt 2016, 15:07 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#54 erstellt: 15. Okt 2016, 15:08
siehst du , jetzt verstehen wir uns ! Das passt gut. Ich will hier kein Werbung machen , die Dinger haben Potential und wenn ich sie hören konnte schreib ich so gut ich kann nieder was sie dann wirklich leisten und was eben nicht. Kritik ist immer gut. Damit hat man am Ende als Käufer der diesen Thread liest auch eine realistischere Erwartungshaltung
HeimkinoMaxi
Inventar
#55 erstellt: 15. Okt 2016, 15:09
Bei der Oled Fernbedienung wird angeblich alles angezeigt was über Soundtouch läuft so dass die Anlage dafür nicht den TV startet
Bereits fix is dass eine IR-Peitsche dabei ist falls man Geräte ohne CEC steuern möchte.


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 15. Okt 2016, 15:10 bearbeitet]
jukebox.png
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 15. Okt 2016, 15:14
Super, so siehts auch aus, wieso nicht gleich so

Zur Fernbedienung, Das klingt wirklich sehr praktisch.

Ich würde mich dennoch sehr freuen wenn du mehr über die Verstärkerelektronik herrausbekommen könntest. Ich bin wirklich offen dafür einen neuen Eindruck zu bekommen, das geht aber schwer ohne infos zu den alten Schwachstellen


Ich sehe gerade, laut Bose Homepage werden die OmniJewel Speaker direkt an der Konsole angeschlossen, und das wiederrum wird per externes Netzteil versorgt. Jetzt wäre ja zusätzlich interessant wieviel Watt das leistet. Schließlich müssen von der Konsole und den Integrierten Verstärkern 13 Chassies (4* 2 durch die cubes + 5 im Center) angetrieben und später durch AdaptiQ entzerrt werden was auch eine menge Leistung kosten wird.

Ich hoffe das unser Örtlicher Elektromarkt das 650er Lifestyle demnächst mal aufbaut


[Beitrag von jukebox.png am 15. Okt 2016, 15:43 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#57 erstellt: 15. Okt 2016, 23:37
UPDATE :

Dieses Update bezieht sich auf das Konzept von Omni Speakern im generellen und den Bose OmniJewel im speziellen


Ich darf vorab jeden bitten --> DIESEN Thread zu lesen. Es hat gedauert bis ich den gefunden habe und gute Englischkenntnisse sind Voraussetzung. Es zahlt sich aber absolut aus da der TE dort wirklich über Jahre verschiedene Aufstellungen in vielen Räumen mit verschiedenen Zuspielungen getestet hat und sehr hilfreiche Erfahrungen erläutert.


Eine zweite gute Quelle ist ein direkter Beitrag von "OHM Loudspeakers" den ich als Screenshot hier einfügen möchte :

IMG_1381




Ich werde nun VERSUCHEN das einfach mit meinen Worten zusammenfassen

Unsere Ohren benötigen gewisse Informationen vom Raum um ein authentisches Bild der Musik und des Klanges zu bekommen. Obwohl an sich alle Rauminformationen bereits auf der Tonspur ( nach Belieben des Toningenieurs ) enthalten sind reicht es nicht diese aus zwei Frontlautsprechern "direkt" zu hören. Erst wenn wir diese Rauminformationen auch aus verschiedenen Richtungen hören bekommt die Musik den räumlichen und dichtem Charakter den so viele in der HiFi anstreben. Eine schalltote Kammer oder Kopfhörer wären theoretisch optimal um wirklich nur das wiederzugeben was auf der Tonspur drauf ist , dennoch gibt es weit mehr Menschen die lieber mit Lautsprechern hören als mit Kopfhörern. Es scheint also dass Raumreflexionem der Musik eine Tiefe verleihen die den meisten Menschen wichtig sind. Vorab kann man also sagen dass wohl jene unter euch die lieber isoliert mit Kopfhörern ihrer Musik lauschen für Omni Konzepte nicht die richtigen Kunden sind. Für alle anderen kann es aber durchaus ein gewaltiger Fortschritt zum perfekten Hörerlebnis hin sein

Technisch betrachtet strahlen "normale" Lautsprecher in den Höhen sehr sehr direkt und schmal ( fast wie der Lichtkegel einer Taschenlampe ) ab , in den Mitten dann etwas breiter und im Bass fast kugelförmig. Jetzt muss man wissen dass eine Reflexion ab einem gewissen Grad nicht mehr so deutlich an Pegel verliert wie der direkte Schallanteil welcher sich mit jeder Verdoppelung der Entfernung deutlich mindert ( glaube -6dbA mit jeder Abstandsverdoppelung ) . Im Ergebnis führt das dazu dass der Bass in normalen Räumen bedeutend länger und lauter erhalten bleibt als Hochton. Ein muffiges und dumpfes Klangbild und schlechte Bühnenbildung ist das Ergebnis. Daher versuchen alle die einen Heimkinoraum bauen den Bass und frühe Reflexionen zu bedampfen während um den Hörplatz ganz bewusst Diffusoren zum Einsatz kommen um den Hochton länger und präsenter am Leben zu halten während Bass und Mitten im Raum stärker geschluckt werden. In einem solchen Szenario können klassische Lautsprecher durchaus fantastisch klingen und perfekt abbilden. Nur wird kaum jemand sein Wohnzimmer akustisch so bearbeiten wollen. Und hier kommen die Omni zum Einsatz ! Diese strahlen alle Fequenzen gleichmäßig überall im Raum ab. Es gibt also bezüglich Nachhall und Lautstärkeerhalt weit weniger Unterschiede zwischen allen Frequenzbereichen
Ziel ist stets ( bei allen Konzepten ) einen möglichst gleichen Nachhall über alle Frequenzen zu erhalten , natürlich wird der Nachhall in einem Wohnzimmer nie den THX Vorgaben entsprechen und manch einer kann jetzt denken dass man statt den Nachhall des Basses zu verringern mit den Omni einfach alle Nachhallzeiten "verlängert" und JA das ist auch so , ABER , wenn man in einem normalen Wohnraum den Bassnachhall nicht verringern kann/will ist es somit wenigstens besser da alle Frequenzen im Verhältnis zueinander neutraler und angenehmer klingen !

Hierzu ein Video :

IMG_1382

YouTube / Omnispeaker vs. Direktstrahler Schallausbreitung





Aufstellungshinweise :

Auf Grund aller Berichte die ich in den letzten Tagen gelsen habe und mangels genauerer Auskunft von Bose ( hier folgen wohl noch Tests und Schulungen ) fasse ich euch ganz kurz zusammen was "common sens" zum Thema Position von Omni Lautsprechern ist !

Grundsätzlich ist es mit Omni LS weit einfacher diese aufzustellen. Kein Einwinkeln und ein extrem großer Sweetspot. Damit man aber dennoch eine gute Ortung erhält und das Klangbild durch die diffusen Reflexionen nicht verwaschen sondern "erweitert" wird muss man etwas aufpassen. HALLRADIUS ist dabei ein in der HIFI noch unbekanntes Schlagwort und sollte von euch , falls ihr es genau wissen wollt , nachgegoogelt werden. Eine Erklärung hierzu ist viel zu umfassend. Grds geht es dabei nur um den Bereich innerhalb dessen der direkte Schallanteil lauter ist als die Reflexionen. Da der direkte Anteil schneller an Lautstärke verliert als Reflexionen im Raum darf man nicht "zu weit" von Omni wegsitzen damit man diese noch als eigenen Kanal wahrnehmen kann und nicht alles zu einer Hallsauce verkommt. Wichtig hierbei ist aber auch der Abstand zur Rück und Seitenwand. Wenn man Omnis mind 70cm bis hin zu 150cm von jeder Wand wegstellt und innerhalb des Hallradius ( abhängig vom Raum und daher nicht pauschal bestimmbar ) sitzt DANN öffnet sich die Bühne vor und hinter den Lautsprechern extrem weit und die auf der Tonspur enthaltenen Rauminformationen bekommen eine Tiefe wie man sie selten erlebt hat. Richtig gemacht hat man dann eben gerade nicht Hall ( von der Aufnahme , absichtlich vom Toningenieur eingebaut ) vom Hall ( des Hörraumes selbst ) sondern erlebt die Musik wie "life". Das liegt wie oben beschrieben wohl daran dass gezielter Hall in der Aufnahme nur mit Kofhörern die jedes Ohr separat ansprechen funktioniert und nicht mit Stereo in einem Raum ( ohne akustische Optimierung ). Der Hall der Aufnahme wirkt erst richtig wenn dieser auch aus vielen Richtungen kommt. Dies ist natürlich nicht der Ansatz für analytische Hörer sondern eher für Musikgenießer. Fakt ist jedenfalls dass bei ca einem Meter Abstan zur Wand und ca 2 - 3 Metern Sitzabstand zu den LS die Reflexionen so stark verzögert ankommen dass diese einen angenehmen diffusen Raum abbilden während die direkten Schallanteile am Hörplatz eine deutliche und genau Staffelung erreichen. So haben es über die Bank alle beschrieben die in den letzten 10 Jahren "Abhandlungen" zu diesem Thema geschrieben haben ! Für mich klingt das alles plausibel auch wenn es wahrscheinlich nicht jedem gefällt
Im Fall der Bose würde ich daher dringend raten diese entweder flach und direkt an die Wand zu montieren damit man gar keine frühen Reflexionen von der Wand hinter den LS hat oder eben einen Abstand von 0,7 - 1,5 Metern zu allen Wänden einhalten ! Damit sollte es mit ein wenig Experimentieren mit dem genauen Aufstellungsort ein tolles Ergebnis liefern ! Eine Aufstellung mit zB "nur" 20cm Abstand zur Wand würde ich daher nicht empfehlen !



Der Geund warum Omni oder diffuse Dipole bis heute eher eine Randrolle spielen ist dass diese in offenen Verkaufsräumen wohl nur eher schlecht präsentiert werden können. OHM Loudspeakers hat das , wie oben in meinem Screenshot zu sehen , deutlich angesprochen. Ich bin daher umso gespannter auf die Qualität die Bose im MM oder Satuen ohne Seiten und Rückwände erreichen kann , wenn die dort klingen dann flashen die in einem geschlossenen Raum mit passender Aufstellung erst recht

Das Ziel jedes Heimkinofreaks ist es wohl einen authentischen Klang zu erhalten der über alle Sitzplätze hinweg möglichst gleich bleibt. Die Lautsprecher soll man eigentlich NICHT orten können , der Klang soll sich lösen und schön im Raum stehen. Mit Omni oder Dipolen ist dies viel einfacher machbar. Ich hoffe daher auf großes Kino wenn ich mir das System wirklich kaufe. Selbst wenn Bose nicht ganz die akustische Authentizität eines schönen Dali Epicon StandLS erreichen kann so ist es evtl möglich dass Bose durch die omnidirektionale Charakteristik einen unheimlichen Vorteil bietet. Es wird also darauf ankommen ob der Klang nahe genug an den eines Standlautsprechers heran reicht dass die omnidirektionale Abstrahlcharakteristik den Bose Kauf wert macht. Vom guten Style und der frauenfreundlichen Bedienung mal ab


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 16. Okt 2016, 12:29 bearbeitet]
oliver.gruber
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 16. Okt 2016, 11:15
Soll ein Vorteil der Bose-Home-Cinema-Produkte nicht sein, dass sie auch in verschiedensten Aufstellungen in nicht-idealen (=normalen) Wohnzimmern gut klingen und sich aufgrund der Grösse der Satelliten spielend überall einfügen? Ich würde mal sagen, dass im durchschnittlichen Wohnzimmer die Satelliten eines 5.1-Systems grösstenteils an einer Wand stehen, und wenn jetzt die Omni-Jewels mind. 70cm von jeder Wand wegstehen müssen, dann wird das ganze doch deutlich mühsamer und unflexibler in der Aufstellung…
HeimkinoMaxi
Inventar
#59 erstellt: 16. Okt 2016, 11:52
Völlig richtig Chef DARUM hab ich auch gesagt dass sie ENTWEDER direkt an die Wand gehören um so "zu"frühe Reflexionen von der Rückwand zu eliminieren ODER man stellt sie weit genug ( 70cm - 150cm ) von den Wänden weg um das Omniprinzip optimal zu nutzen. Omni beziehen den Raum maximal mit ein , eine so pauschale Aussage kann daher immer nur als Richtwert gelten , man muss es am Ende selber testen im eigenen Wohnzimmer ! Möglicherweise klingt es in deinem Wohnraum durch gewisse akustische Gegebenheiten ja mit 20 oder 30 cm Abstand am besten ...wer weiß?!

Es heißt ja noch lange nicht dass es scheiße klingt wenn man die Omni am TV Kasterl mit 20cm Abstand aufbaut , AdaptiQ spielt ja auch noch mit rein. Es ging mir um eine Empfehlung "wie" man generell aus Omni Konzepten das Maximum rausholen kann


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 16. Okt 2016, 11:54 bearbeitet]
oliver.gruber
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 16. Okt 2016, 12:17
Ups sorry, hab das entweder-oder falsch gelesen. Habs so verstanden, dass du davon abrätst, die Dinger an die Wand zu hängen.
HeimkinoMaxi
Inventar
#61 erstellt: 16. Okt 2016, 12:26
ZUSATZINFO ZUM NEUEN SUBWOOFER * ACOUSTIMASS 300 *

Servus Leute

Ich hab mich gestern nochmal im Fachhandel , diesesmal ein anderes Geschäft , mit dem dortigen Bose Mann über den neuen Sub unterhalten. Ich wollte wissen was der kann , welche Frequenzen er spielt , welchen Klirr etc. etc. etc. der hat ?! Technische Daten bekomme ich nachgereicht falls diese zu bekommen sind. Was er mir aber bestätigen konnte ist dass der neue Bose Sub auf zwei Dinge hinoptimiert wurde :

#1
Möglichst geringe Verzerrungen durch Partialschwingungen und Gehäuseresonanzen

#2
Geringst möglicher Klirr und eine extrem steile harte Trennung , also sehr steile Filter ( normale Subwoofer haben 24dB/Octave Bose trennt viel steiler ! genauere Daten bekomme ich noch )


Dadurch wird es sehr sehr schwer den Acoustimass bei korrekter Aufstellung und Einmessung zu orten. Der optimale Platz für den Bose Sub befindet sich ( in etwa ) bei 1/4 der Wandlängen ( JA beide Achsen des Raumes ) und gleichzeitig möglichst nahe am Center. Nun schließen sich diese beiden Positionierungen meistens gegenseitig aus. Man muss also im Bereich 1/4 der Wandlängen bis hin zum Center mittels Subwoofer-Crawl den "perfekten" Punkt suchen !!!
Und wieder gilt : jeder macht was ihm gefällt ! Wenn ihr lieber dicken Bass mit Eckaufstellung wollt oder aus optischen Gründen einen anderen Platz wählt geht das natürlich. Für einen Sub der so hoch getrennt wird ist die Ortung extrem schwer und AdaptiQ macht vieles richtig wie ich bei der ST300 Soundbar selber erleben konnte. Wie immer wäre das hier eine Optimalempfehlung für Techniknerds und nicht für den Standardbosekäufer



Wer mehr und genauer wissen möchte der soll bitte --> DAS HIER ( Poisonnuke ) <-- lesen.



Spannend war dabei zu erfahren dass der Mensch erst ab 500Hz klar lokalisieren kann und erst ab 45dbA Lautstärkeunterschied ein Ton nicht mehr hörbar ist. Bei normalen Subwoofern kann es also durch Partialschwingungen , ungewollte Resonanzen , zu weiche Aufhängung und zu langes Nachschwingen
, zu hohem Klirr zu einer deutlichen Ortbarkeit kommen selbst wenn unter 100Hz getrennt wird ! Lest euch den Link durch , der klärt einen echt auf

Interessant ist auch dass eine seitliche Aufstellung mit 2m Abstand zum Hörer wahrnehmbar ist während es bei 10m Abstand egal wäre da die 20cm die unsere Ohren auseinander liegen dann in Relation nicht mehr so viel ausmachen in Bezug auf den Pegelabfall
Bose verbirgt also anscheinend hinter all den schönen Marketingsprüchen erklärbare Technik die vielleicht nicht ganz Standard 0815 Hightech ist aber dafür die relevanten Probleme bei der Wurzel packt
HeimkinoMaxi
Inventar
#62 erstellt: 16. Okt 2016, 23:06
LEISTUNGSDATEN ( ein kleiner Vorgeschmack ) :

Die Omni Speaker haben jeweils 30 Watt Dauerbelastbarkeit zu bieten , kurzzeitig können es mehr sein , im realen Betrieb dürfte dieser Wert wohl nie erreicht werden da die angestrebte Frequenzabdeckung keine allzugroße Leistung braucht

Der Acoustimass 300 schiebt dauerhaft 170 bzw 180 Watt und kurzzeitig wohl bis zum Dreifachen. Hier folgen aber noch genaue Infos :-)

Center Lautsprecher liegt höher als die Omni aber da bekomme ich erst Daten !



[ ACHTUNG ] diese Angaben habe ich mir selber herausgesucht und es kann sein dass die echten Werte wesentlich höher liegen , über die Stromspeicherfähigkeit/Lieferfähigkeit der Konsole weiß ich noch nix. Diese Infos sind also mit Vorsicht zu genießen


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 16. Okt 2016, 23:10 bearbeitet]
oliver.gruber
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 16. Okt 2016, 23:42
Woher hast du eigentlich alle diese Informationen her? Gibt's da einen Link?
HeimkinoMaxi
Inventar
#64 erstellt: 17. Okt 2016, 08:38
10% Internet , hauptsächlich USA

10% aus den Bedienungsanleitungen, PDF

80% direkt von Bose, ich kenne einen Bose Mensch und dieser weiß das meiste selber ( kompletter Technik Freak der auch normale NICHTBose Systeme hat ) und sonst fragt der direkt den Technischen Leiter der auch intern Schulungen macht



Geht halt mal in den nächsten Shop der Bose führt und fragt dort den Bose Mann , nicht jeder bei denen ist so ein "Techniker" die meisten sind leider eher "Verkäufer". Sonst in ein Bose-Studio - da sind die Leute noch besser geschult. Fragt dort direkt nach Technik und sagt ihr wollt den Mitarbeiter der sich da am besten mit den Daten auskennt

ANMERKUNG:
Da Bose völlig andere Konzepte umsetzt als klassische HiFi Mitbewerber kann man ohnehin nur schwer Technischedaten vergleichen. Weder die DSP Sektion noch das Einmessen , die Lautsprecher und Sub Verteilung sowieso mal nicht und dann noch die spezielle Konstruktion der Schallwandler sind so derart individuell dass Bose "ungern" über Datenblätter arbeitet. Ein Bose Satellit wird anders angesteuert und deckt in anderen Situationen über eine andere Zeitspanne gewisse Frequenzen ab. Während normale Lautsprecher nur das technisch mögliche im Rahmen der alten Faustregeln ( zB 100Hz Trennung , wenig Raumreflexionen , usw ... ) ausloten ist Bose hergegangen und hat genau diese Faustregeln darauf hin untersucht wie der Mensch "eigentlich hört" ! Dann haben sie diese psychoakustischen Erkenntnisse genutzt um aus den Lautsprechern mehr rauszuholen da diese nun anders angeregelt werden können. Ein Bose Satellit braucht zB oft nur ein Viertel der Leistung bei gleicher Lautstärke und gleichen Musikszene wie ein normales System. Dafür trennen sie halt den Sub erst später. Damit dieser nicht ortbar wird musste Bose wieder tricksen usw usw usw

Bose ist ja nicht perfekt , sie bieten halt nur Lösungen an die sich kein anderer Traut. Duevel mit den omnidirektionalen Lautsprechern
macht das im Prinzip ja auch , nur sind die sonst noch "klassisch" genug dass sie nicht so sehr kritisiert werden. Bei Bose ist gute Technik am Werk ( vorallem seit dem neuen Team in der Ingenieursabteilung ) , nur die Idee - die Idiologie dahinter ist sehr "speziell". Da bei Bose die Wahrnehmung des Menschen ( Psychoakustik ) eine zentrale Rolle spielt kann man die eigentliche Qualität nur selber "hören" und sie nicht direkt über Datenblätter sehen ...

Evtl ist das eine gute Auskunft für dich , Daten zu bekommen ist selbst mit meinen Kontakten schwer


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 17. Okt 2016, 08:50 bearbeitet]
Tarabus
Stammgast
#65 erstellt: 17. Okt 2016, 11:34
Hallo Leute,
ich bin jetzt seit knapp einer Woche auch Besitzer der neuen Soundtouch 300 sowie dem neuen Bassmodul.
Aber fangen wir mal von vorne an. Ich selbst bin ein großer Bose Fan seit Jahren. Das kommt aber auch hauptsächlich von meinem früheren Beruf in einem großen Elektronikmarkt.
Ich wurde zu Schulungen von Bose geschickt und wurde infiziert!
Es hat nicht lange gedauert und meine erste Lifestyle T20 ist zuhause eingezogen.
Auf die ganzen Kopfhörer und mobilen Speaker gehen wir mal nicht drauf ein.
Die T20 hatte alles was ich wollte, tollen klang sowie eine tolle Bedienung aller Geräte.
Jetzt wollte ich aber mal mein Glück mit der neuen Soundbar probieren. Soundtouch und noch weniger Kabel wollte ich einfach mal testen.
Der Sound ist für eine Bar extrem gut. Der Bass auch spitze. Nur an meine T20 kommt sie noch nicht ran in der Räumlichkeit. Daher werde ich wohl die neue Lifestyle 650 nicht aus den Augen lassen.
Bin einfach zu verwöhnt.
Mich plagen aber eher andere Dinge an der Soundbar als den Klang, nämlich diverse Bugs.
Hier eine Auflistung:
1: Soundbar ausgepackt HDMI Kabel defekt
2: ARC hat nur kurz funktioniert (mit eigenem HDMI Kabel) seitdem nie wieder.
Behelfe mich mit optical.
3: Mini Tonaussetzer. Egal womit ich die Soundbar verbinde (ARC, HDMI in oder ARC)

Meine Schwester hat übrigens mit der selben Anlage nur anderem TV die selben Probleme.
Nach mehreren Telefonaten mit Bose, wurde mir bestätigt das es sehr viele Kunden gibt die diese Fehler haben. Es wird gebeten auf ein Softwareupdate zu warten. Und die HDMI Kabel wären wirklich alle deffekt. Da fragt man sich doch wirklich wo da bei Bose die Qualitätskontrolle bleibt?
Sowas kenne ich eigentlich nicht von Bose und hat mich sehr enttäuscht!
Als dann noch der Bose Mensch mir davon erzählte, das die neuen Lifestyle Konsolen wegen ihrer Glasoberfläsche Probleme machen beim Infrarot Signal zum TV musste ich grinsen. Das Spiegelt wohl zu sehr. Als Problemlösung versendet Bose Bald eine Folie zum Aufkleben.
Das alles klingt noch sehr unausgereift was da auf die Menschheit losgelassen wird.
HeimkinoMaxi
Inventar
#66 erstellt: 17. Okt 2016, 11:46
Willkommen im Thread und vielen Dank für deinen Bericht

Ja Bose hat definitiv vieles intern umgestellt. Es ist nicht so lange her dass Dr. Amar Bose verstorben ist und bis jetzt wird dort "umgebaut". Die haben eine massive Personalrochade vollzogen und einige junge neue Ingenieure im Team. Einerseits baut Bose nun wesentlich neutraler abgestimmtes Systeme mit mehr Technik und Qualität und teureren Komponenten als früher aber es gab einige Probleme. Die WL Sportkopfhörer wurden zB im Sept erstausgeliefert und mussten wegen eines Chargendefektes direkt alle umgetauscht werden. Ich geh aber mal davon aus dass Bose jetzt in den Griff bekommt


Schön dass Bose langsam Akzeptanz hier im Forum erfährt! Manchnal muss man andere Konzeote eben einfach anders bewerten da auch die Zielsetzung eine ganz andere ist
Philotech
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 17. Okt 2016, 12:58
Erstmal vielen Dank an @HeimkinoMaxi für die ausführlichen Erläuterungen und Stellungnahmen hier!

Ich bin auf das Lifestyle 650/600 home entertainment system gestoßen weil ich eine Heimkino-Anlage suche mit folgenden Anforderungen:
- Rücklautsprecher drahtlos, da kein Kabel verlegt werden kann
- Einbindung von möglichst vielen Streaming-Diensten (spotify, Apple Music, Google Music, Zugriff auf im lokalen Netz gespeicherte Musik etc. - benutze derzeit keinen intensiv, möchte das aber sicherlich in Zukunft tun)
- möglichst Rücksichtnahme auf ungünstige Raumakustik
- nicht unbedingt: absolut geringste Größe a la Bose. Soll heißen auch "normale" Stand-/Regalboxen vorn und hinten wären ok, wenn sie nicht übermäßig groß sind und sich halbwegs unauffallig unterbringen lassen
- NICHT: absolute Hifi-Qualitäten. Höre selten Klassik oder Jazz in Ruhe und habe kein besonders geübtes Gehör

Bose erfüllt die Anforderungen, ist aber ziemlich teuer. Was gibt es denn in diesem Bereich für empfehlenswerte Alternativen?

Danke für alle Tipps!
HeimkinoMaxi
Inventar
#68 erstellt: 17. Okt 2016, 13:21
@ Philotech

Alternativen gäbe es viele , etwas dass mir selber sehr gut gefällt wäre das Dali Zensor Pico 5.1 mit 9er Sub. Das an einem Denon oder Yamaha Mittelklasse AVR klingt schon sehr ordentlich. Was aber immer bleibt ist die "Notwendigkeit" die Aufstellung und Raumakustik zu optimieren , Kabel wirst du abseits von Bose immer haben und eine echte Multiroomlösung mit echtem Heimkino a la Bose Soundtouch hätte am ehesten Yamaha mit MusicCast.

Würdest du das System alleine bedienen oder leben bei dir noch andere die es nutzen würden ? Wenn du Streaming und Multiroom nutzen möchtest würde ich dringend auch neben dem Heimkino die anderen Lautsprecher anschauen die aus dem jeweiligen Systemen im Haushalt verteilt werden. Yamaha MusicCast, Denon Heos und Sonos klingen wie die Böse Soundtouch alle samt ähnlich gut. Geschmäcker sind natürlich unterschiedlich. Was aber bleibt ist dass Bose als einziger Bedienflächen auf jeden einzelnen Gerät hat. Und diese dezentrale Steuerung ist schon sehr sehr nice



Es wird bei dir wohl mehr zur Entscheidung beitragen als das Heimkino alleine , mit dem Bose Lifestyle wäre evtl noch ein großer Vorteil dass direkt Subwoofer und Rear kabellos sind und du ohne die App am Handy und ohne Fernseher einzuschalten Streaming nutzen kannst. Bei der Lifestyle wird dir direkt auf dem kleinen Oled Bildchirm auf der Fernbedienung alles angezeigt was du gerade an Musik steamst.
Wenn die Aufstellung nicht völlig frei wählbar ist und du öfter mit vielen Leuten schaust sind meiner Meinubg nach klassische Lautsprecher den neuen Omni von Bose alleine daher unterlegen


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 17. Okt 2016, 13:22 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#69 erstellt: 17. Okt 2016, 14:13
ANMERKUNG ZUR PLAZIERUNG DER OMNIS

Ich bin auf das Thema Halbraumstrahler gestoßen. Damit meint man dass ein Lautsprecher quasi nur direkt nach vorne 180* Grad in den Raum abstrahlt. Sobald die Wellenlänge größer als die Breite der Lautsprecherfront ist beugt sich der Schall um die Kanten und es entsteht eine Kugelcharackteristik im Abstrahlverhalten. Man kann nun aber einfach Lautsprecher bündig in eine Wand einlassen ODER sehr sehr flache Lautsprecher direkt an die Wand schrauben ODER extrem breite Lautsprecher bauen die dann frei stehen können.

Montiert man die Omni also flach an die Wand mutieren diese zu Halbraumstrahlern. Damit erhöht sich der Wirkungsgrad ( soweit ich das verstanden habe ) und Interferenzen werden vermieden. Im THX Kino ABC für Professionelle Kinos werden Halbraumstrahler oder Dipole als Rear so wie Wandeinbau ( Bafflewall ) Lautsprecher und damit Halbraumstrahler in der kompletten Front vorgeschrieben ! Ich kann das Testen also gar nicht mehr erwarten !!!



Entweder man diffusiert gezielt das Klangbild durch Abrücken von der Wand ODER man erhöht den erzielbaren Pegel und erreicht "Stereo an allen Punkten im Raum" wie es die THX Vorgaben wollen. Die Variabilität in der Richtcharackteristik der neuen Bose Anlage sind wirklich nice das Testen wird ein Fest


IMG_1391


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 17. Okt 2016, 14:14 bearbeitet]
Kleingroßmalminus
Schaut ab und zu mal vorbei
#70 erstellt: 18. Okt 2016, 07:16
Was mich wirklich stört:

Wir sind im Jahr 2016, unterstützte HD Tonformate nur Dolby True HD, kein DTS Master Audio HD!

Auf Blu Ray ist DTS MA echt gut vertreten und für das viele Geld wäre diese Lizenz locker drin gewesen. Bose ist wirklich noch Jahre hinter der aktuellen Technik zurück... leider!!!
Tarabus
Stammgast
#71 erstellt: 18. Okt 2016, 07:32
Ich gehe sehr stark davon aus, das auch dts hd Ton unterstützt wird und es sich nur um einen Fehler auf der Homepage handelt .Meine alte T20 konnte es ja auch.


[Beitrag von Tarabus am 18. Okt 2016, 07:34 bearbeitet]
Kleingroßmalminus
Schaut ab und zu mal vorbei
#72 erstellt: 18. Okt 2016, 08:17
Das sehe ich anders. Wenn die Tonspur nicht unterstützt wird, sucht sich die Anlage eine andere aus, bzw. der Player schickt eine andere. Normales DTS macht auch Krach...
HeimkinoMaxi
Inventar
#73 erstellt: 18. Okt 2016, 08:59
Die Lifestyle kann DTS Master HD und Dolby True HD , Linear PCM , Multichannel PCM , DD+ , DD und DTS ,,, einzig Atmos und DTSX werden nur als Core ( falls vorhanden HD ) genutzt

ich hab das direkt von Bose ! Die Homepage is noch nicht mal im Ansatz fertig
Kleingroßmalminus
Schaut ab und zu mal vorbei
#74 erstellt: 18. Okt 2016, 09:48
Nunja, selbst meine 535 II hätte das können müssen, denn die Technik gibt es seit langem. Kann aber nur Dolby True HD und bei DTS kein HD...
HeimkinoMaxi
Inventar
#75 erstellt: 18. Okt 2016, 09:52
So direkt von meinem Bosemensch:


IMG_1393


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 18. Okt 2016, 09:53 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#76 erstellt: 18. Okt 2016, 09:56

Kleingroßmalminus (Beitrag #74) schrieb:
Nunja, selbst meine 535 II hätte das können müssen, denn die Technik gibt es seit langem. Kann aber nur Dolby True HD und bei DTS kein HD...



Das weiß ich jetzt nicht glaub ich dir aber. Bose hat ein neues Team das hinter den neuen Produkten steht und sich bemüht all das auszubessern was die meisten in Foren wie diesem kritisieren ohne dabei aber den Vorteil von Bose für die OttoNormalos zu verlieren. Ich hoffe das hilft
Kleingroßmalminus
Schaut ab und zu mal vorbei
#77 erstellt: 18. Okt 2016, 10:36
Dann lass deinem Mann mal bitte nachschauen, was bei der 535 II drin steht.
riden82
Stammgast
#78 erstellt: 18. Okt 2016, 10:47
das müsste doch aber auch DTS HD können

Konnte per Software-Update sogar seit Ewigkeiten mein T20

Ich habe am Do oder Fr Termin zum Probehören des 650er und freue mich wie Hulle


[Beitrag von riden82 am 18. Okt 2016, 10:48 bearbeitet]
oliver.gruber
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 18. Okt 2016, 20:01
HeimkinoMaxi, was würdest du bei den Omni Jewels denn sagen, wie man die Surround-Lautsprecher aufstellen soll? An der Seitenwand oder an der Rückwand?
HeimkinoMaxi
Inventar
#80 erstellt: 18. Okt 2016, 20:31
Ob Omni oder nicht , die Empfehlung von DOLBY bleibt erhalten


IMG_1258


Am Ende muss es für dich und deinen Raum passen ! Ich kenne Leute die schwören darauf die Rear hoch aufzuhängen, andere wollen sie am liebsten direkt seitlich und andere nehmen gaaanz exakt die Vorgaben und 15cm über Ohrhöhe. Mach mal einen eigenen Thread auf und stell dort Fotos deines Raumes und einen Grundriss rein ( oder stell das hier rein ) dann kann ich evtl auch genauer abschätzen wie es aussieht.


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 18. Okt 2016, 20:33 bearbeitet]
Toastbrod
Stammgast
#81 erstellt: 18. Okt 2016, 20:37
Ich glaube direkt an der Wand hat man wie auch bei Wandlautsprechern eine leichte Bassanhebung bzw. der 3db Punkt liegt etwas tiefer. Kann von Vorteil sein.

Ich habe das Lifestyle V35 und warte nur noch auf ein entsprechendes Angebot um beim 650 zuzuschlagen. Mich interessiert auch die Einbindung von Soundtouch Einzelkomponenten zu einer Multiroomanlage.

Beim Lifestyle V35 müsste ich das ganze Mediacenter tauschen (499€).

Ist hier noch jemand der das alte Homewide System kennt? Diese gibt es noch relativ günstig zu kaufen. Kann ich bei diesem an die Audio Eingänge (Chinch) auch einen CD-Player anschließen und solo nutzen?
HeimkinoMaxi
Inventar
#82 erstellt: 18. Okt 2016, 20:44
Be einer direkten Montage an der Wand hat man definitiv höhere Effizienz bzw weniger Kammfiltereffekte , der -3dB Bereich liegt tiefer , die Diffusität ist sicherlich geringer als im Freifeld aber höher als bei allen vergleichbaren Systemen. Bei Wandmonatge muss man aber elektronisch Entzerren was AdaptiQ aber hoffentlich gut kann. Ich denke dass man über die Aufstellung den Klang und die Bühne sehr gut abstimmen kann. Damit sollte in jedem Raum ein cooles Ergebnis machbar sein. Zumindest die Front wäre mit Wandmontage als Halbraumstrahler zu sehen und damit exakt in der THX Vorgabe von früher für Profi Kinos ...
Ich werde mir das dann alles genau und selber anschauen


Evtl kann es sein dass die Front OnWall und die Rears unter der Decke hängend und angewinkelt am besten "wirkt". Damit wäre der Rear Bereich sehr sehr diffus ( mögen ja viele = Dipole = echtes Kino ) und die Front als Halbraumstrahler effizient und klarer differnzierbar nach Kanälen und über alle Plätze hinweg gleich gut hörbar. Gemäß Stereo auf allen Plätzen

Andererseits KANN es je nach Raum und Sitzabstand auch geiler wirken wenn man die Front auf Ständer einen Meter von der Wand weg stellt. Damit weitet sich die Bühne unfassbar in der Tiefe und die Klangwolke hüllt einen mehr ein. Wie gesagt erst Probehören aller Optionen wird endgültige Schlüsse erlauben. Nur dass Bose hier etwas absolut einzigartiges anbieten kann steht fest



PS :

Ich verstehe noch zu wenig von Halbraumdtrahler und Omni als dass ich klar sagen könnte ob die Wandmontage den selben Effekt wie bei regulären LS hat. Das kläre ich noch ab. Rein grds müsste es aber egal sein ob Omni oder Direkt , wenn was an der Wand hängt wird ein Halbraumstrahler daraus


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 18. Okt 2016, 20:51 bearbeitet]
oliver.gruber
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 18. Okt 2016, 22:15
Hm, also ist wohl ausprobieren angesagt

Ich müsste mal Pläne meines Wohnzimmers erstellen, was nicht ganz einfach ist, da ich eine einseitige Dachschräge habe: von TV zu Sitzposition sind es 3 Meter und da hat es eine normale flache Decke (2.3m hoch), und ab der Sitzposition senkt sich die Decke nach hinten ungefähr im 45°-Winkel ab bis zur Rückwand, die ca. 1.5m hinter der Sitzposition ist.

Da hab ich mir gedacht ob ich die Surrounds ca. 1.8m hoch an die Dachschräge hängen soll, so dass sie schräg auf die Sitzposition herunterstrahlen…
HeimkinoMaxi
Inventar
#84 erstellt: 18. Okt 2016, 23:42
Ohne genaueres zu wissen : so würde ich es machen
HeimkinoMaxi
Inventar
#85 erstellt: 19. Okt 2016, 14:58
NEUE INFOS ZUM ACOUSTIMASS UND SEINER ÜBERNAHMENFREQUENZ


HALLO Leute
Wie einige hier wohl aus dem "PiosonNuke-Forum" wissen werden liegt die Hörschwelle für Schallortung bei ca 450-500 Hz. Da das aber variieren kann nimmt man statistisch 400Hz an. Zweites Kriterium ist der Lautstärkeunterschied. Ist ein Geräusch mehr als 45dB leiser als die anderen Geräusche kann es nicht mehr wahrgenommen werden.

Wir ziehen daraus also folgenden Schluss : solange ein Geräusch <400Hz oder min 45dB leiser als der Rest ist kann es nicht geortet werden !



Reguläre AVRs haben bei ihrem Crossover einen Filter mit 12dB/Octave Abfall. Die meisten aktiven Subwoofer haben ebenfalls 12dB/Octave ( meistens ) und bei teuren Produkten bis zu 24dB/Octave Abfall. Das bedeutet dass der Subwoofer noch deutlich höhere Frequenzen wiedergibt als die die er sollte , diese unerwünschten zu hohen Frequenzen fallen aber pro Octave mit 12dB oder 24dB ab ...werden also sukzessive leiser ! Daraus ergibt sich dass ein normaler Subwoofer wenn er bei 100Hz getrennt wird erst bei 400Hz so weit abgefallen ist dass dort der " -45dB " Punkt erreicht ist ab dem das Gehör den Klang nicht mehr aktiv verarbeitet. Da wir schon wissen dass bei exakt 400Hz statistisch keine Ortung mehr möglich ist wird typischer Weise bei 100Hz getrennt.

Teurere Woofer haben einen 24dB/Octave Filter und spielen daher präziser und schwingen schneller aus. Dies hat aber nicht mit der Ortung zu tun sondern wird gemacht um Überlagerungen mit den Bassanteilen der größeren Frontlautsprecher zu vermeiden.

Ebenfalls auf die Ortbarkeit wirkt es sich aus wenn der Subwoofer beim Ausschwingen immer schneller wird und damit höhere Frequenzen erzeugt als die die er ursprünglich gespielt hat , Partialschwinger auftreten oder Gehäuse bedingte Verzerrungen auftreten. All diese "Unsauberkeiten" machen ihn ortbar selbst wenn er tief getrennt wird.



NUN ZUM BOSE ACOUSTIMASS 300

Bose hat den insg so konstruiert dass er möglichst wenig Verzerrungen entlässt , keine Partialschwinger entstehen und durch die geschickte halboffene Druckkammer mega schnell ausschwingt. Der Verstärker selbst hat ( soweit ich weiß ) eine 48dB/Octave Filtersteilheit. Dies werde ich aber überprüfen sobald ich kann.

Um Partialschwinger zu vermeiden hat Bose eine extrem konische Membran hart aufgehangen. Diese spielt direkt auf eine kegelförmige Akustiklinse unter der Glasabdeckung die verhindert dass sich die flankierenden Wellenanteile ( bei so stark konischen Membranen ist das sonst so ) unkontrolliert auslöschen.



IMG_1404
Die angehängte Grafik zeigt SCHEMATISCH wie die Anbindung von Sub zu Lautsprecher normalerweise funktioniert. Die Herz sind dabei nur Pi mal Daumen und mehr soll es auch nicht sein. Der Gelb schraffierte Bereich ist jener in den der Subwoofer keinen Falls hineinspielen darf da er sonst ortbar würde ! Solange er außerhalb dieses Bereiches ( unter 400Hz oder min 45dB leiser ) bleibt ist er NICHT ortbar egal wo er getrennt wird. Man sieht hoffentlich gut dass der Acoustimass zwar höher hinauf spielt aber so steil abfällt dass er dennoch nicht geortet werden kann. Dadurch kann Bose die Satelliten so klein machen ohne eine Loch im Frequenzgang zu haben. Das macht kein anderer Hersteller ( zu hoher Aufwand ) und damit rechtfertigt Bose auch technisch nachvollziehbar seinen Premiumstand und Preis


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 19. Okt 2016, 15:02 bearbeitet]
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 19. Okt 2016, 21:08
Mich intressiert Preismäßig doch eher das 600 er System ,welches ja andere Lautsprecher besitzt (jewel Cube)die ja hoffentlich ähnlich gut klingen wie die im 650er System (Omni Jewel Speakers)Die Jewel Cube gibt es ja schon im lifestyle 535 System allerdings mit einem anderen Subwoofer.
Im Örtlichen MM sind sie immer noch nicht angekommen. Verzögert sich wohl etwas. Die 300er Soundbar und der Woofer sind schon erhältlich.


[Beitrag von Heinz,2,3 am 19. Okt 2016, 21:09 bearbeitet]
riden82
Stammgast
#87 erstellt: 19. Okt 2016, 21:14
Habe heute zumindest den Woofer mit der Bar probegehört. Absolut Wahnsinn was der Woofer kann. Der Stand komplett allein im MM und boaah hat der Power und nen klaren Bumms. Ich stand direkt davor und habe nicht gewusst woher das kommt.

Morgen ist im Böse Store die 650 dran
HeimkinoMaxi
Inventar
#88 erstellt: 19. Okt 2016, 21:31
Ein Freund kauft sich jetzt die 600er

Preis und extrem asymmetrische Raumgestaltung waren der Punkt bei ihm. Wenn man links direkt eine Wand und rechts einen offenen Wohnbereich hat wäre IHM das Omni Konzept zu unausgeglichen wegen der unterschiedlichen Reflexionen linker und rechter Raumseite.



Die JewelCubes Serei III wurden ja öfters "sehr gut" getestet. Nur der Bass wurde bemängelt, mit dem neuen System scheint es aber perfekt zu sein .



HIER NACHLESEN :

3 Dauerabbonenten eines Audiomagazines durften Lifestyle Serie III 535 testen

Die Jungs dort hatten Wochen Zeit und haben teils extrem coole Anlagen daheim. Die Direktvergleiche scheinen den JewelCubes gutes zu attestieren


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 19. Okt 2016, 21:32 bearbeitet]
Kleingroßmalminus
Schaut ab und zu mal vorbei
#89 erstellt: 20. Okt 2016, 09:01
Soll die 600er nicht die Speaker von der 525 haben? also die größeren des Vorgängers?

Eine Kombination mit dem Center der 650 und den Speakern der 600 wäre interessant, als 625... leider bietet Böse das nicht an...
HeimkinoMaxi
Inventar
#90 erstellt: 20. Okt 2016, 09:28
Nein es sind definitiv die JewelCubes der 535 ! Is auch gut so diese sind mit Neodymmagneten bestückt, belastbarer und haben mehr Brillanz, außerdem sind sie komplett zerlegbar und Einzelteile können getauscht werden. Damit lebt das System in 20 Jahren also auch noch gut
Kleingroßmalminus
Schaut ab und zu mal vorbei
#91 erstellt: 20. Okt 2016, 09:45
Da gehen die Meinungen hier aber echt stark auseinander, hier hieß es immer, dass die 525 aufgrund der Größe wohl besser seien als die kleinen...

Ich muss auch zugeben, dass der Klang bei mir zu Hause viel zu matschig ist, im Vergleich zum Laden, was auch immer da an Einstellungen nötig ist, um die Filmmusik leise, die Effekte laut und die Stimmen ebenfalls laut und deutlich hörbar zu machen...

Sind die Stimmen laut, sind die Effekte zu leise, sind stimmen und Effekte laut, nervt oft die permanente Filmmusik in manchen Filmen...
HeimkinoMaxi
Inventar
#92 erstellt: 20. Okt 2016, 09:48

Kleingroßmalminus (Beitrag #89) schrieb:
Soll die 600er nicht die Speaker von der 525 haben? also die größeren des Vorgängers?

Eine Kombination mit dem Center der 650 und den Speakern der 600 wäre interessant, als 625... leider bietet Böse das nicht an...



Also ich finde das 600er in gewissen Räumen sogar im Vorteil , je nach Symmetrie der Aufstellung und der Reflexionsflächen. Obwohl objektiv sicherlich das 650 "besser" ist. Beim 600 hat man wirklich 5 komplett identische LS und diese klingen weicher als die 650 OmniCubes wie mir gesagt wurde. Schau , die Omni sind sicher objektiv besser , haben mehr Brillanz und bessere Feinzeichnung. Der Center ist laut ersten Berichten wohl annähernd auf Niveau günstigerer Center die in Standlautsprecher Serien verwendet werden , also sehr große Center. Klar ist das alles besser und geiler als beim 600er
ABER das Omni Konzept muss eben auch richtig genutzt werden können damit man den Klangvorteil nutzt. Ich glaube außerdem dass nicht jeder die Brillanz der Omnis mag , ich finde das gerade deshalb so mega geil aber man muss auch bei Böse selber hören und nach Gefühl entscheiden. Nur weil das 650 noch besser ist wird das 600er deshalb nicht weniger gut schließlich wurden diese LS über ein Jahr lang super bewertet und kosteten 4000€ ! Das muss man schon nüchtern sehen


Ein Kollege von mir hat vor das 600er zu kaufen. Sein Raum lässt keine anderen Lautsprecher zu da der Platz um die Couch fehlt. Seine Couch sitzt hinten in einer Nische und steht seitlich und hinten komplett an einer Wand an. Würde er dort normale Regallautsprecher an die Ecken nageln würde man sich auf den seitlichen Sitzplätzen den Kopf am LS stoßen.

IMG_1407

Da sieht man wo die Couch hinkommt ! Da hilft einem im Leben kein anderes System außer Boses Minisetelliten ! Ein Paradebeispiel dafür dass eben nicht jeder große LS stellen kann , er wollte zuerst sogar StandLS. Dann sind wir aber draufgekommen dass das gar nicht geht weil es keine passende Lösung für den Rearbereich gäbe !


Hier der restliche Raum :

IMG_1406

und

IMG_1408


Wie man sieht sind bereits Kabelauslässe vorhanden. An sich hat der Raum gar keine schlechte Akustik aber die Geometrie ist meeeega schwierig. Es ist L-förmig und er sitzt fast 5,5m weit vom TV weg während nur knappe 3m Breite bei TV ( neben dem Kaminschacht ) und Couch ( Niesche ) sind. Das diffuse Klangbild der Omni würde bei diesem schmalen Stereodreieck viel zu sehr verwaschen , auf der einen Seite ist direkt neben der Box eine Wand und auf der anderen Seite ist meterweit nichts ...der Raum ist meiner Meinug nach nicht gemacht für die Omni ! Da kann Bose behaupten was sie wollen wenn bei den Omni über 85% des gehörten vom Raum kommt aber der Raum wie in diesem Fall extrem ( etwas wäre wohl wirklich egal ) asymmetrisch ist dann gleicht mir das kein AdaptiQ mehr aus

Daher werden es wohl die "ausrichtbaren" JewelCubes des 600er werden. Wir glauben dass das besser in diesen Raum passt. Durch die gerichtetere Charakteristik dieser LS wird man trotz zu weitem Abstand zur Front hoffentlich noch eine klare Kanaltrennung haben , in diesem Fall wäre man bei den Omni zu weit aus dem Hallradius usw ...


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 20. Okt 2016, 10:00 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#93 erstellt: 20. Okt 2016, 09:53

Kleingroßmalminus (Beitrag #91) schrieb:
Da gehen die Meinungen hier aber echt stark auseinander, hier hieß es immer, dass die 525 aufgrund der Größe wohl besser seien als die kleinen...

Ich muss auch zugeben, dass der Klang bei mir zu Hause viel zu matschig ist, im Vergleich zum Laden, was auch immer da an Einstellungen nötig ist, um die Filmmusik leise, die Effekte laut und die Stimmen ebenfalls laut und deutlich hörbar zu machen...

Sind die Stimmen laut, sind die Effekte zu leise, sind stimmen und Effekte laut, nervt oft die permanente Filmmusik in manchen Filmen...



Ich tippe auf die Aufstellung und dann die Einmessung , jeder der öfter AVR einmisst kann dir ein Lied singen wie groß die Unterschiede sein können wenn man unterschiedlich einmisst

Die 525er Cubes waren größer und Klängen weicher , weniger Höhen. Tiefer gingen sie aber nicht wirklich. Die JewelCubes haben mehr Hub , nehmen mehr Leistung auf und haben für jede Treiberkammer einen eigenen Bassport den die 525er nicht haben. Stellt man die 535 mit Höhen -1 oder -2 ein hat man einen sehr ähnlichen Klang nur dass man viel lauter aufdrehen kann und insgesamt mehr Transparenz im Klang hat.
Zwei Kollegen haben je eine so und eine so , ich weiß das also aus persönlichen Erfahrungen

Hoffe das hilft dir


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 20. Okt 2016, 09:54 bearbeitet]
Tarabus
Stammgast
#94 erstellt: 20. Okt 2016, 10:12
Bei mir ist die Entscheidung 650 oder 600 auch nicht gerade einfach.
Hatte wie schon geschrieben früher die T20. Die neuen Omni reizen mich schon.
Aber ob mein Raum dafür so ausgelegt ist, weiß ich nicht.
Er ist etwa 18qm groß und recht quadratisch. Vordere Wand TV, links daneben großes Fenster recht daneben Tür zur Küche. Hinten links an der Wand ist auch wieder links ein Fenster und eben rechts Wand. Couch ist direkt an der Wand. Die Rear der T20 hingen immer an der Bose Wandhalterung wie vorne auch alle, bis auf dem Center, der lag im Rack.
Die 650er würde ich eben auch an die Wandhalterungen befestigen (sollte ja noch passen), der Vorteil der alten Wandhalterungen ist ja auch, das die LS nicht direkt bündig an der Wand sind, sondern etwas in der Luft schweben mit Abstand zur Wand.
Daher ist die frage ob 1000 Euro mehr auch wirklich einen Mehrwert haben für mich?!
HeimkinoMaxi
Inventar
#95 erstellt: 20. Okt 2016, 10:21
Also mach mal bitte eine Skizze und Fotos , deiner Beschreibung nach passt der Raum aber für die 650er. Fenster sind da jetzt nicht so tragisch , das hat jeder Wohnraum. Schlimm wäre nur eine Glasfront die 90% einer ganzen Wand ausmacht ...

Die Wandhalterungen passen glaube ich nicht mehr für die neuen Systeme. Da frag ich für dich mal nach


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 20. Okt 2016, 10:21 bearbeitet]
Tarabus
Stammgast
#96 erstellt: 20. Okt 2016, 10:24
Nun ja. Wenn man auf Zubehör geht gibt es die Halterungen noch zu kaufen und da steht sie wären für alle Systeme gedacht. Gibt zwar auch die neuen, die so flach an der Wand sind, aber muss ja nur ein Loch für ein Schraubgewinde da sein. Mit der Skizze schaue ich mal.
Tarabus
Stammgast
#97 erstellt: 20. Okt 2016, 10:33
Zimmer

Das rote sind die Boxen. Mit ein wenig Phantasie erkennt man alles :-)
HeimkinoMaxi
Inventar
#98 erstellt: 20. Okt 2016, 10:39

Tarabus (Beitrag #97) schrieb:
Zimmer

Das rote sind die Boxen. Mit ein wenig Phantasie erkennt man alles :-)


Na das sieht doch gut aus


Ich glaube dass du da sowohl die 600 als auch die 650 nutzen kannst. Wenn es bei dir die 650 wird würde ICH sie in diesem Fall aber flach auf die Wand hängen mit den neuen Halterungen. Omni sollten entweder weit weg oder direkt an der Wand sein , gilt nicht nur für Bose sondern generell für diese Art von LS. Ich muss aber zugeben dass ich es noch nicht probiert habe. Ist also noch theoretisches Wissen

Hör dir beide an und nimm das dass dir klanglich mehr zusagt. Leistung haben beide locker genug für den Raum. Auch der 600 Center schafft das

Kannst du evtl den TV an die Wand hängen ? Dann wäre der Center auch an der Wand und die Front wäre homogener , ...
HeimkinoMaxi
Inventar
#99 erstellt: 20. Okt 2016, 10:41
Ach ja , welchen Einfluss der geringere Frequenzbereich auf die Aufstellung der Bose Omni hat werde ich auch noch prüfen ! Ich vermute aber dass es einfach um das Verhältnis von Diffusschall und Direktschall geht und dabei eine Sufstellung ab 70cm von der Wand optimal wäre , sonst eben Flushmount
Tarabus
Stammgast
#100 erstellt: 20. Okt 2016, 11:05
Ich würde mir gerne mal beide Systeme anhören, jedoch gibt es sie bei uns noch nirgendwo. Saturn,Media und Expert warten auf die Ware. Gibt es im Moment Lieferschwierigkeiten?
HeimkinoMaxi
Inventar
#101 erstellt: 20. Okt 2016, 11:13
Von Engpässen hab dich ch nix gehört , aber die Ware wurde noch nicht mal erstausgeliefert soweit ich das verstanden habe. Die sollten gleich mal da sein
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