Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

mahlzeit

Sorry, die Volumenmethode kann einfach nicht objektiv durchgeführt werden,...

ok, ich will jetzt und hier keine diskussion darüber entfachen
aber mich würde schon gern interessieren ob du dich überhaupt schonmal ernsthaft damit befasst hast um das zu behaupten.


mfg

aber mich würde schon gern interessieren ob du dich überhaupt schonmal ernsthaft damit befasst hast um das zu behaupten.

Ich befasse mich ernsthaft mit Lautsprecherbau, so wie der Berndt. Wir gehen zwar unterschiedliche Wege, aber im Prinzip ists das gleiche.
Die Volumenmethode kann nicht objektiv durchgeführt werden, das ist Fakt, mehr sage ich dazu nicht... Die einfachste MEthode ist halt ein parametrischer Equalizer, der das Leben wesentlich einfacher macht....

Harry

Murray schrieb:

oder hast du ~20 identsiche Chassis im jeweils passenden Gehäuse zum Vergleichshören? Rein- und rausschrauben taugt einfach nicht, schnelles Umschalten ist PFLICHT.

Sehe ich nicht so.

Ein Schumacher testet auch nicht 20 Ferraris gleichzeitig - oder mit Umschalten!
Und warum? Weil es nicht von Belang ist, wenn man weiß, WORAUF man achten muss!
Und komm jetzt bitte nicht mit Telemetrie - in den unteren Motorsportklassen war er auch erfolgreich und da gibt's keinen Technik-Schnickschnack!


Fakt ist: die Druckkammer vom Viech ist viel viel viel zu klein! Daher der 'aggressive' Sound.
Befreit man den Beyma und stimmt ihn in richtig ab (ja, nach Volumen-/Resonanzmethode!) erhält man einen Lautsprecher mit Charakter und Leben - statt unzähliger Unarten!

Und warum? Weil es nicht von Belang ist, wenn man weiß, WORAUF man achten muss!

Ich will gar nicht weiter rumstochern... Obwohl....

Harry

Der Diskussion über die Sinnhaftigkeit dieses Projekts entziehe ich mich aus einem Grund: Habe keine Ahnung
Aber eins weiss ich, dass ich mir verdammt gern ansehen möchte was dabei heraus kommt! Von daher befürworte ich das Projekt, allein aus Neugierde. Was soll schon passieren, wenns ein Griff ins Klo wird, Pech gehabt

Ich befasse mich ernsthaft mit Lautsprecherbau, so wie der Berndt.

das find ich gut, aber das war garnicht meine frage.

Die Volumenmethode kann nicht objektiv durchgeführt werden, das ist Fakt

aha, wieso ist das fakt? gibts da irgendwelche erklärungen für?

Die einfachste MEthode ist halt ein parametrischer Equalizer, der das Leben wesentlich einfacher macht....

das ist so wohl richtig. aber ich lebe lieber ein schönes leben anstatt eines einfachen .

aha, wieso ist das fakt? gibts da irgendwelche erklärungen für?

Hören, Chassis rausschrauben, Füllmaterial rein, Chassis wieder exakt wie vorher einschrauben, Gehäuse genau wie vorher hinstellen, zum Hörplatz zurückhechten, erhöhter Puls, gleichen Hörplatz wiederfinden, hören.... Also bitte....

Harry

das hört sich nach theorie an und sagt mir irgendwie das du dich damit noch nicht ernsthaft befasst hast.
aber is ja auch egal, soll jeder so tun wie er will und glücklich wird.

mfg

das hört sich nach theorie an und sagt mir irgendwie das du dich damit noch nicht ernsthaft befasst hast.

LOL! Damit disqualifizierst Du Dich bei mir eindeutig für kede weiterführende Diskussion....

Harry

.
Ein Mensch wollt immer Recht behalten,
so kam's vom Haar- zum Schädelspalten! (Eugen Roth)

Ich würde sagen wir kehren von off-topic zurück zum Viech. Was daraus wird darf jeder Interessierte gerne bei mir Probehören - ich weiß ja schon vom Test wie's wird! Also Leute: ab ca nächster Woche 50km östlich von Stuttgart...

Ein 'Voodoo-Beyma-Horn' abgestimmt nach einer disqualifizierten Methode - aber mächtig mächtig geil!

Also Leute: ab ca nächster Woche 50km östlich von Stuttgart...

Muss unbedingt mal meine Eltern besuchen

Naja es passt doch eigentlich ins Konzept hier wenn man auch mal ein neues Gehäuse probiert.

Wird ja eh viel gebastelt, also warum nicht?
Wenns besser wird ist doch super.

Messwerte wären natürlich der Sache schon sehr zuträglich.

Man wirds ja sehen. Oder nicht

volumenmethode? hmmm wenns wirklich funktioniert sehe ich da keinen Grund das nicht zu probieren, gehört aber nicht hierher.

Schädelspalten sollten wir doch lassen oder?

edit ich meinte die Diskussion um die Methode

Harry hat leider Recht, aber was solls.

Ich wohne in Ellwangen. Im Mai, nach dem Abi, könnte ich ja mal mit funktionierenden/odentlichen/zumindest halbwegs guten Boxen nach Gmünd zum Vergleichen kommen, wenn erwünscht.

Boettgenstone schrieb:

Messwerte wären natürlich der Sache schon sehr zuträglich.

Ich werd mal schauen - gemessen haben wir ihn ja. Ein 'Hammertreiber' wird der 8AG/N natürlich auch durch ein anderes Horn nicht, aber er spielt toll!
Mit Sperrkreis (den aus dem Viech) merkt man nur eines: es geht deutlich Räumlichkeit verloren!

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Im Mai, nach dem Abi, könnte ich ja mal mit funktionierenden/odentlichen/zumindest halbwegs guten Boxen nach Gmünd zum Vergleichen kommen, wenn erwünscht. 8)

Bist jederzeit eingeladen (Termin eben vorher abklären)... am besten Viecher mitbringen... "Harry fahr schon mal den Wagen vor!"

frastad schrieb:

Mit Sperrkreis (den aus dem Viech) merkt man nur eines: es geht deutlich Räumlichkeit verloren!

na klar. weil die dolomiten um 3khz die halbe räumlichkeit beherbergen.



edit: nichtsdestotrotz - mechanisch seh ich das auch besser behoben.

Ich muss mich jetzt mal persönlich bei dir entschuldigen, doctormase, dass ich den Sperrkreis noch nicht getestet habe, obwhol er seit einem Monat neben mir liegt
Irgendwann, wenn ich endlich mal wieder Zeit haben sollte, wird er auch eingebaut und ausführlich getestet. Aber Zeit ist das seltenste Luxusgut heutzutage...

wie gesagt, es gibt ja mittlerweile ein paar mechanische lösungsansätze/möglichkeiten, die vielleicht sogar besser sind. getestet hab ich die nämlich auch nicht alle. das tut mir auch ein bisschen leid...

gruss!
dr.m

Murray schrieb:

aber mich würde schon gern interessieren ob du dich überhaupt schonmal ernsthaft damit befasst hast um das zu behaupten. Ich befasse mich ernsthaft mit Lautsprecherbau, so wie der Berndt. Wir gehen zwar unterschiedliche Wege, aber im Prinzip ists das gleiche. Die Volumenmethode kann nicht objektiv durchgeführt werden, das ist Fakt, mehr sage ich dazu nicht... Die einfachste MEthode ist halt ein parametrischer Equalizer, der das Leben wesentlich einfacher macht.... Harry

Hallo Harry,

kannst du bitte den Begriff "objektiv" mal näher erläutern ?

Wenn ich 2 Lautsprecher mit gleichen Chassis habe, der eine klingt räumlich flach und diffus und der andere hingegen frei offen und sehr räumlich und ich höre beide gleichzeitig und höre die Unterschiede, ist das dann objektiv oder nicht ??

Gruß
Raffi

boxenschmiede schrieb:

Wenn ich 2 Lautsprecher mit gleichen Chassis habe, der eine klingt räumlich flach und diffus und der andere hingegen frei offen und sehr räumlich und ich höre beide gleichzeitig und höre die Unterschiede, ist das dann objektiv oder nicht ??

Wenn du im Freifeld testest, könnte es zu verwertbaren Ergebnissen führen - im heimischen Wohnzimmer nicht, der Raum mischt zu stark mit.

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Wenn du im Freifeld testest, könnte es zu verwertbaren Ergebnissen führen - im heimischen Wohnzimmer nicht, der Raum mischt zu stark mit.

Nette Nachhilfe in theoretischer Physik - praktisch bau ich meine Lautsprecher aber für (m)einen Raum und (m)einen Satz Ohren - nicht für Freifeld-Messequipment!

hallo,_wie_gehts? schrieb:

boxenschmiede schrieb: Wenn ich 2 Lautsprecher mit gleichen Chassis habe, der eine klingt räumlich flach und diffus und der andere hingegen frei offen und sehr räumlich und ich höre beide gleichzeitig und höre die Unterschiede, ist das dann objektiv oder nicht ?? Wenn du im Freifeld testest, könnte es zu verwertbaren Ergebnissen führen - im heimischen Wohnzimmer nicht, der Raum mischt zu stark mit.

Gibs auf! Hab ich auch getan...

Harry

Murray schrieb:

aha, wieso ist das fakt? gibts da irgendwelche erklärungen für? Hören, Chassis rausschrauben, Füllmaterial rein, Chassis wieder exakt wie vorher einschrauben, Gehäuse genau wie vorher hinstellen, zum Hörplatz zurückhechten, erhöhter Puls, gleichen Hörplatz wiederfinden, hören.... Also bitte.... Harry

Hi Harry,

das liegt aber nicht an der Volumenmethode.
Zumindest wird Bewegungsmangel vorgebeugt.

Vielleicht klappt's so:
Messen, Chassis rausschrauben, Füllmaterial rein, Chassis wieder exakt wie vorher einschrauben, Gehäuse genau wie vorher hinstellen, Messen...

Gruss
Herbert

hallo tierfreunde!

will ja eure fachlich-philosophisch-spekulative diskussion nicht stören, aber ich bin sehr froh, meinem viech nr.1 nun auch ein neues kleidchen verpasst zu haben...ich weiss, es ändert ja nix am klang, mit dem ich ohnehin zufrieden bin....aber es gefällt mir nun bedeutend besser!



grüsse

kokiyo

sieht gut aus was du da fabriziert hast top sache
was ist das für ein Furnier?


"Das hilft garantiert dem sound auf die sprünge da dich die ehemals "hässlichen" LS nicht mehr so anspringen und du dich voll entspannen kannst, sprich voll in den Klangwelten abtauchst" ;).

Murray schrieb:

Gibs auf! Hab ich auch getan... Harry

Hi Harry,

Ich sitze nur gerade hier und lach mich ein wenig schepp und krumm, weil ich es sehr amüsamt finde, wenn zb. ein Nicht Physiker einem Physiker erklärt warum seine Theorie nicht funktionieren kann. oder eine Hausfrau dem KFZ Mechaniker erklärt wie ein Motor zu funktionieren hat.

Sehr amüsant !!! Weiter so.

______________________________
Ich höre nur was ich sehe, was ich sehe messe ich. Es lebe die Objektivierbarkeit des Subjektiven.

hallo boettgenstone!

das ist erle geölt...war doch ein wenig arbeit aber ich bin mit dem ergebnis zufrieden. hab sowas zum ersten mal gemacht und ohne die zahlreichen berichte und erfahrungswerte in diesem forum hätt ichs wohl nicht in der art hingekriegt...merci an die vielen user, die bereit waren, hilfreiche tipps weiterzugeben!


im diesem sinne...pimp your animal!


grüsse

kokiyo

boxenschmiede schrieb:

Murray schrieb: Gibs auf! Hab ich auch getan... Harry Hi Harry, Ich sitze nur gerade hier und lach mich ein wenig schepp und krumm, weil ich es sehr amüsamt finde, wenn zb. ein Nicht Physiker einem Physiker erklärt warum seine Theorie nicht funktionieren kann. oder eine Hausfrau dem KFZ Mechaniker erklärt wie ein Motor zu funktionieren hat. Sehr amüsant !!! Weiter so. ______________________________ Ich höre nur was ich sehe, was ich sehe messe ich. Es lebe die Objektivierbarkeit des Subjektiven.

Aye,

dann erklär mir mal als Naturwissenschaftler deine Theorie und vor allen die Reproduzierbarkeit deiner Testergebnisse.

Harry

Moin zusammen!

Ich habe vor, im Inneren bzw. im Hornmund des Viechs einen dünnen Filz zu kleben.

Kann mir jemand sagen, ob es sich negativ auswirkt wenn die Innenflächen
des Gehäuses nicht mehr "Holzglatt" sondern gefilzt sind?



Grüße
Chris

Hat keinen (negativen) Einfluss. Filz dämmt nur höhere Mitteltonfrequenzen, die das Horn sowieso nciht verstärken soll und ist deshalb möglicherweise sogar hörbar förderlich. Mann, du hast mich grad auf eine neue Tuningmöglichkeit gebracht

neue Tuningmöglichkeit gebracht

mit Wellpappe auskleiden?
gibt viele Treppchen mit unterschiedlichen Winkeln.

So, meine Viecher sind auch endlich fertig,
schauen so aus:



Die Mivoice daneben schaut richtig winzig aus...

Boxengewicht: 30,3kg
Sperrkreis per Schalter überbrückbar
Dämmvariante 5

Klang ist ganz nett, die LS müssen sich natürlich erst noch einspielen. Lautstärke ist tatsächlich recht hoch, deutlich lauter als die Mivoice zumindest.

Klanglich ist die Mivoice deutlich vorne -- sauberer/aufgelöster/schöner. (davon war ich aber eh sowieso ausgegangen)

Ich bin noch nicht ganz sicher, ob ich die Staubschutzkalotte wegschneide -- das werde ich mir in den nächsten Tagen noch überlegen.



@kokiyo: schaut toll aus!

Wahnsinnig schöner Lack! (Sprüh?)

dann tu ich auch noch Bildchen bei...

die hat sich mein Boss gebaut nachdem er beimir das PDF gesehen hat...

gebaut aus Restplatten 16mm(Verpackungsmaterial),
Zuschnitt bei einem befreundeten Schreiner,
zusammenbau mit Spax und Leim,
Kosten für Innereien 95€
+2x grundiert und geschliffen,Farbe gerollt,Spachtel und Kleinkram ca.20€
Dämmvariante 5 noch nicht beschnitten,
1Party und ca 1Monat am laufen.
70er Receiver dafür zugelegt der jetzt auch Phono verstärkt.
Allgemeine zufriedenheit,aber auch etwas eigen das Viech(starke Bündelung)












@kokiyo
hab schon viele Viecher gesehen aber deine gefallen mir bisher am besten.

p.s.BlauWeiß is aber auch nicht schlecht

plüsch schrieb:

dann tu ich auch noch Bildchen bei... :)

Wie? Kein Plüsch?
Hätt mich jetzt stark an 'Cheech and Chong' erinnert - wär auch cool gewesen!

stimmt, mit en paar Bommel im Hornmund

@plüsch !

danke für die blumen
hätt sie ja gerne in vollholz gebaut, jedoch ist leimholz in der grösse wohl kaum erschwinglich.
so muss man halt ein bisschen schwindeln...

heut wird die 2te fertig....wenns wahr ist

grüsse

kokiyo

Murray schrieb:

Aye, dann erklär mir mal als Naturwissenschaftler deine Theorie und vor allen die Reproduzierbarkeit deiner Testergebnisse. Harry

Hallo Harry,
jupp will ich gerne tun. Also da haben wir einen Natutwissenschaftler der nur das hört was er sieht und einen Geisteswissenschaftler der nur das sieht was er hört.

Ach das kommt uns doch bekannt vor. Gab es damals nicht so eine Art Konflikt wer die Mutter der Naturwissenschaften sei ....?

Ok, der Naturwissensbursche braucht für das was er glaubt einen stichhaltigen naturwissenschaftlichen Beweis, denn nur das was Naturgesetzten folgt ist wahr. Anders gesagt: alles was wir sehen folgt einer beschreibbaren Gesetzmäßigkeit

Der Geisteswissenschaftler sieht als Quelle seiner Erkenntnis das was er erfährt.

Tja im Grunde genommen wollen alle nur dasselbe und meinen auch dasselbe oder das Gleiche aber sie wissen es nicht.

Denn Beide sind näher zusammen als sie denken. Nur mit anderen Gewichtungen. Denn nur weil der Geisteswissenschaftler eine "Sache" erfährt und sich diese Erfahrung in kein wissenschaftliches Schema pressen lassen kann, heißt das ja im Umkehrschluss nicht, das die "Sache" nicht Sein kann, sondern nur das sie IM AUGENBLICK naturwissenschaftlich nicht beschreibbar ist.

Wenn ich im Mittelalter mit einer Pistole um mich schieße bin ich ein Zauberer, ein Voodoo Anhänger der etwas tut was nicht wissenschjaftlich erklärbar ist (im Mittelalter nicht )

Wenn man Volumenänderungen von 100 ml hören kann aber zur Zeit nicht messen kann, weil die Messtechnik noch nicht so weit ist, heißt das ja nicht daß sich im Klang nichts ändert nur weil der Messchrieb nichts anders zeigt als vorher.

Juhu dann sind wir also dem Phänomen auf der Spur etwas hören zu können was wir nicht messen können. Ist das nicht toll, daß unser Ohr jedem Messsystem überlegen ist ??!! Und da ich normalerweise mit den Ohren höre und nicht mit dem Messchrieb ist es doch das naheliegendste meine Ohren dazu zu verwenden um den Klang so einzustellen und abzustimmen wie MEINE OHREN es gerne haben. Noch ist der Klang eine sehr intime und subjektive Geschichte und hat mit der Nacktheit und Unpersönlichkeit eines Messschrieb "FAST" nichts zu tun. Betonung auf fast !!!!.

In diesem Sinne: es lebe das Messsystem und das verobjektivierte Subjekt, welches unsere Ohren ersetzt, weil wir das sehen müssen was wir glauben sollen. Tja willkommen in der typisch aufgeklärten westelichen Welt der Postmoderne.

Raffi

boxenschmiede schrieb:

Ist das nicht toll, daß unser Ohr jedem Messsystem überlegen ist ??!!

das menschliche gehör ist aber sehr fehlerhaft und die deutung durch das gehin, dessen was das ohr an signalen liefert, so vielen täuschungen unterlegen, das man diese behauptung nicht ernst meinen kann.

otto

othu schrieb:

boxenschmiede schrieb: Ist das nicht toll, daß unser Ohr jedem Messsystem überlegen ist ??!! das menschliche gehör ist aber sehr fehlerhaft und die deutung durch das gehin, dessen was das ohr an signalen liefert, so vielen täuschungen unterlegen, das man diese behauptung nicht ernst meinen kann. otto

Hallo Otto,

na klar hast du recht, wenn Musik und Sprache eine sterile emotionslose Form der Kommunikation wäre, hättest du recht. Aber da das nun mal nicht so ist und Musik und Sprache mit vielen Emotionen zu tun hat, die uns durch unser Ohr vermittelt und im Gehirn zusammengesetzt und in Emotionen umgewandelt werden, greift dein Einwand leider nicht. Dann kann das Ohr so fehlerbehaftet sein wie es will.

Es scheitert immer an der Frage ob man Äpfel mit Birnen vergleichen kann.

Gruß
Raffi

othu schrieb:

boxenschmiede schrieb: Ist das nicht toll, daß unser Ohr jedem Messsystem überlegen ist ??!! das menschliche gehör ist aber sehr fehlerhaft und die deutung durch das gehin, dessen was das ohr an signalen liefert, so vielen täuschungen unterlegen, das man diese behauptung nicht ernst meinen kann. otto

Wahrnehmung und Erkenntnis. Du kleiner Philosoph
Aber durchaus richtig, dem kann ich nur zustimmen.

boxenschmiede schrieb:

...wenn Musik und Sprache eine sterile emotionslose Form der Kommunikation wäre, hättest du recht...

Auf genau das wollte ich schon mal raus, denn in der Sprache gibt es mehr Emotionalität als (derzeit) irgendwie messbar ist - oder: es gibt eben keine Emotionsmessung!
Für meine Wenigkeit gilt: das Viech geht für mich eben gar nicht mehr. Anfangs (und das gebe ich zu) war ich begeistert - aber wenn ich Tracy Chapman auf den Viechern hören muss ist Schluss mit lustig! Das klingt als wolle sie mich mit ihrer Stimme in Scheiben schneiden.
Der Sperrkreis bringt nicht wirklich was, die Dämmvarianten auch nicht, Dustcap-Cutting war zwar wirksam, aber nicht genug... also: es muss eine Konstruktion her, mit der ich wieder Tracy hören kann... und das ist nunmal eine mit einer weit größeren Druckkammer und mit 'Voodoo-Abstimmung'.

Sorry Harry - hättest du einen besseren Vorschlag machen können hätte ich ihn mir angeschaut... im Gegensatz zu dir und deiner Feindschaft gegenüber der 'Volumen- bzw Resonanzmethode' bin ich 'offen' für Vorschläge, die aber kein 'Messfetischist' liefern kann! (Okay, außer dem Vorschlag was teureres zu bauen - Danke, ihr habt den Beyma noch nicht in meinem 'Voodoo-Horn' gehört! Damit ist der 'Mehr-Geld-Ausgeben-Vorschlag' abgelehnt! )

Für mich zählt der ersehnte Erfolg, was alle Messungen bisher nicht zu bringen vermochten! Und: es ist reproduzierbar - ich werd's in der Praxis beweisen, wenn bei mir die Hörner so klingen wie am letzten Sonntag als Testaufbau. Klar, glauben werden das nur die wenigen, die auch dem Testen offen gegenüberstehen, das war mir klar!

Ja, ich leb lieber mit den Dolomiten bei 3kHz als mit einem 'Aggressiv-Brüllwürfel' ohne nennenswerte Räumlichkeit. Das ist meine subjektive Lebenseinstellung!
.
EDIT: hier übrigens die MESSUNG von Sonntag (im Raum, 1m, unkalibriert).
.

Sorry Harry - hättest du einen besseren Vorschlag machen können hätte ich ihn mir angeschaut...

Gab ich, wurde ignoriert.

Und: es ist reproduzierbar - ich werd's in der Praxis beweisen,

Sind Emotionen neuerdings beweisbar?

Harry

Murray schrieb:

Sind Emotionen neuerdings beweisbar?

Nein, aber reproduzierbar! Zumindest die meisten...

hifi-packman schrieb:

Wahnsinnig schöner Lack! (Sprüh?) :prost

Danke,
nein, mit Rolle lackiert.


Die Staubschutzkalotte hab ich jetzt auch rausgeschnitten, Klang erscheint mir nun etwas sauberer.

Die Messung sieht ja garnicht mal so schlecht aus...
Ich jedenfalls bin an dem Projekt interessiert und freue mich auf das Ergebis (vielleicht mit Bilder? )

hifi-packman schrieb: Wahnsinnig schöner Lack! (Sprüh?) Danke, nein, mit Rolle lackiert.

Ich habs bisher nur mitm Pinsel versucht, allerdings fallen einem trotz größter Vorsicht immer wieder Unebenheiten (Blässchen?) auf
Bei dir keine Spur von, muss auch mal die Rollen auspacken!

Dominik

muss auch mal die Rollen auspacken!

am besten die mit kurzem Pelz.

muss auch mal die Rollen auspacken! am besten die mit kurzem Pelz.

Die schön flauschigen? Davon hab ich sogar noch welche
Und dann kenne ich noch diese Schaumstoffähnlichen ... die nicht, ja?

hifi-packman schrieb:

Ich habs bisher nur mitm Pinsel versucht, allerdings fallen einem trotz größter Vorsicht immer wieder Unebenheiten (Blässchen?) auf Bei dir keine Spur von, muss auch mal die Rollen auspacken! :D

Danke, aber soo toll ist der Lack aus der Nähe betrachtet wieder nicht.

Für ein gutes Ergebnis hätte ich noch zwei Farbschichten mehr gebraucht,
die ursprünglich geplanten zwei Klarlackschichten habe ich mir auch gespart. Ich hatte einfach keine Lust, noch länger zu warten.
(der weiße Lack ließ sich in der kalten Garage nicht ordentlich verarbeiten -- hat ziemlich lang gedauert)

Grundsätzlich sind wohl mit Spray schönere Ergebnisse zu erzielen -- bei dieser Boxengröße wird's mit Spray halt schon ein bissl teuer...

Nicht auf den Klarlack verzichten! Lieber ein wenig mehr gedult zeigen, auch wenns schwer fällt =D