Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Pleite gehen die bei Samsung jedenfalls nicht mehr, wenn dann werden sie wieder verkauft.
Auf Jedenfall sehe ich da mehr Zukunft wie bei Pioneer/ Onkyo
Elektronik bei Samsung ist schon gut, aber ein Lautsprecher Hersteller mit High End Ambitionen?

Egal, die haben sich da schon ihre Gedanken gemacht. Aus Spaß kauft keiner Firmen.

Insbesondere, wenn der Kaufpreis - meiner Meinung nach - eher niedrig ausgefallen ist.
Es wird sich zeigen, ob das, was man sich als Erfolg (und Geschäftsfeld) vorgestellt hat, auch wirklich eintreffen wird.
Was dann in Zukunft kommen wird, weiß zumindest von den Außenstehenden - vermutlich - keiner...
Samsung Electronics war, zumindest bis jetzt, kein "HighEnd" Produzent im Bereich. "Consumer Electronics".

Mal sehen, ob es noch Firmware-Updates für aktuelle Modell geben wird und welchen Zeitraum sie dabei abdecken werden.

Wenn man genug sucht findet man ganz sicher in jeder Suppe die Mikro-Häärchen. Etwas mehr und besseres Marketing kann Denon/Marantz//B&W durchaus auch gut tun. Wenn es ein Verkauf war inklusive Rechte und Pflichten gehen zumindest die Garantien weiter, richtig? Ich denke, Harman, Samsung ist professionell und weiß um die Stärken der Marken bei dem doch nicht mehr so stark wachsenden Interessenkreis und wie man uns "Hifi Oldies" erreichen kann und glücklich machen kann. Spannend finde ich die Frage ob wir statt Heos dann eine Sonos Anbindung mittelfristig bekommen, das ist ja auch meines Wissens harman. Da weiß ich zu wenig drüber ob ich das dann besser finden würde, es wäre aber wohl folgerichtig? Ansonsten gehe ich stark davon aus. dass es schon gut weiter geht. Den X4800h den ich jetzt habe mit einem schönen großen OLED Display mittig mit Albenanzeige, dafür gerne ohne den Bildverbesserungsrechner ;-) Teil fände ich schon einen Schritt nach vorne. Darf dann gerne X5000H heißen ;-)

Nutzt jemand LFE+Main?

Ich bin über ein Video gestolpert und das interessiert mich sehr. Ich kann leider keine 2 Subs stellen und 1 großer ist auch schwierig. Ein Arendal 2s wäre maximal drin aber eigentlich zu groß.

Da Audyssey immer noch im ersten Versuch alles auf Large einstellt habe ich einen Film so gesehen. Gehobene Zimmer Lautstärke würde ich sagen. Unbekannter Film auf Prime also kein Vergleich möglich. Da Sub nur LFE bekam war das Ergebnis mau aber für meine Ohren interessant bis toll für die Front obwohl die Arendal sealed nur bis 57 hz gehen. Wenn ich die zukünftig Large und ported nutze, dann sollen sie bis 34 Hz können und Sub plus main 60Hz nutze müsste bei normalen Spaß Lautstärken ohne Mauer einreissen doch was gutes rauskommen. Vielleicht macht Audyssey das ja um Basslöcher zu vermeiden. Natürlich würde ich den Avr dann mit einer Endstufe entlasten . Die Iotavx 3 230 z.b. oder wegen Platz eine flache Rackmount 2 Kanal Endstufe.

Wie oft muss man noch wiederholen, dass nicht Audyssey sondern Denon/Marantz bzw. die entsprechenden AVR-Hersteller die Grenzen für die "Large" Einstufung bei den einzelnen AVR-Modellen vorgegeben hat. Audyssey selbst liefert gar keine Einstufung über die Sofware-Schnittstelle.
Hier wird dann die Untergrenze des gemessenen Frequenzgangs (bei z.B. 85db) vom jeweiligen AVR-Hersteller anscheinend als Parameter für die Größeneinstufung des LS herangezogen.

Das war früher so und wird auch heute noch so sein, da Denon und Marantz anscheinend die Einzigen sind, die noch Audyssey anbieten (dürfen ?).
Denon und Marantz sind derzeit deshalb wohl die (exklusiv) Einzigen, vermutlich, weil man "damals" mit Audyssey Labs einen Exklusiv-Vertrag ausgehandelt hat. Audyssey Labs selbst erwähnt dieses Produkt nicht mehr (?) bzw. nur noch deutlich versteckt auf seiner Webseite.
Alle weiteren (Software-)Produkte um Audyssey herum wurden/werden auch nur noch von den Besitzern Sound-United bzw. danach Masimo angeboten, die aber inzwischen die Brands schon weiterverkauft haben (an Harman International und damit letztlich Samsung Electronics)...

Was sich daraus noch entwickeln wird, kann ich nicht sagen...

Pioneer und Yamaha hatten früher auch immer Large bei allen Lautsprechern

Was heißt 'früher'? Bei Yamaha ist das zumindest immer noch so.

Alles unterhalb 50-60 Hz gemessene wird immer noch als Large eingestuft. Alles oberhalb aber dann relativ realistisch.

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Ich warte die ersten Erfahrungsbrerichte ab, dann mache ich mir Gedanken um (m)einen möglichen Nachfolger zum x8500H.
In freudiger Erwartung

Schön zu lesen, dass auch mein kleiner 3800er in den Genuss kommt. Zum Standard Dirac konnte ich mich bisher noch nicht durchringen, aber sollte ART halten was es verspricht, würde ich vielleicht doch zum Geldbeutel greifen.

Sehr cool, dann muss ich meine Dirac-Reise demnächst wohl mit ART abschließen. Aufgeteilt in 3 Häppchen fällt ja gar nicht auf dass der Spaß am Ende fast so viel gekostet hat wie der AVR selbst

Bin echt gespannt wie gut das funktionieren wird.

Man sollte aber auch immer den Kostenfaktor betrachten.
Wann lohnt sich Dirac Live ART ??
Brauch ich für eine 5.1 Anlage die gerade mal 1500€ gekostet hat Dirac Live ART ??
Aber das muß jeder selbst entscheiden.

Klar ist das eine Frage des Preises. Deshalb bin ich auch gespannt was es am Ende kosten wird.

Aber wenn ich unkompliziert, ohne den ganzen (wenn auch spaßigen) Aufwand von ONE ein optimales Ergebnis erhalte und damit das Beste aus meiner Anlage geholt bekomme, dann wäre mir dass die 300€ schon wert.

Edit:
ich hoffe nur, dass auch ein iPad unterstützt wird und es kein Notebook oder eben vollwertiger Rechner sein muss.

Gibt’s dann so ein Paket : alles dran und drinnen? Reicht dann ein Umik1 oder dann doch Umik2 ?

Von "0 auf Dirac Live Active Room Treatment" wird vermutlich ca. 900€ + Micro kosten. Vielleicht im Bundle 850€ + Micro?
Wer schon "Room Correction Full Bandwidth" hat, muss noch Bass Control dazu kaufen um zu Dirac Live Active Room Treatment zuwechseln.
Ist ja bald Weihnachten.

Denon_1957 (Beitrag #6438) schrieb:

Man sollte aber auch immer den Kostenfaktor betrachten. Wann lohnt sich Dirac Live ART ?? Brauch ich für eine 5.1 Anlage die gerade mal 1500€ gekostet hat Dirac Live ART ?? Aber das muß jeder selbst entscheiden.

Hallo,
interessante Frage: Die Kosten für DL ART müssen sich m.E. gegen die Kosten/den Aufwand bemessen lassen, der ohne ART betrieben werden muss um dasselbe zu erreichen. Also: Um die akustische Qualität eines Heimkinos voranzubringen, sind (gerade im unteren €-Bereich) akustische Maßnahmen zu empfehlen. Die Optimierung von Nachhallzeit, Resonanzen und Moden im Zusammenhang auch mit Aufstellung und Hörplatz bringen hier schnell riesige Verbesserung. Das ist natürlich aufwändig/kostspielig und auch davon abhängig von welchem Niveau man startet und mit welchem Einsatz man dann ein verbessertes Ergebnis erhält.
Hier gegen kann ich jetzt den Aufwand für DL ART bemessen und prüfen, wie viel Verbesserung ich damit ggf. ersatzweise (als Alternative zu klassischen akustischen Maßnahmen) erreiche.

Zunächst mal sehe ich diese Frage etwas unabhängig von der Investition in die bisherige Anlage: Eine 5.1-Anlage für 1.500€ (inkl. AVR?!) spielt wohl qualitativ in der unteren Liga. Aber auch diese Anlage wird in einem akustisch hochwertigen Raum besser klingen, als in einem unbehandelten (ggf. ungünstigen Raum). Zur Entscheidung, ob man lieber in klassische akustische Maßnahmen, oder in einen (nicht näher bezifferbaren) gleichwertigen Effekt durch ART greift: s.o.

Grundsätzlich kann man sich natürlich die Frage stellen, welches Verhältnis zwischen "Investition in die Anlage" und "Investition in die Akustik" ein vernünftiges ist (dieses Verhältnis ist sicherlich keine Konstante, sondern abhängig vom Gesamtbudget). Die Frage bezüglich ART oder anderen Maßnahmen betrifft m.E. aber nur eine Frage innerhalb "Investition in die Akustik".

Gruß, bendo

Kein PRT kann so selektiv und flexibel agieren wie ein ART. Und gerade bei tiefen Frequenzen ist der Aufwand sehr groß, meist mit kläglichem Erfolg. DLART wurde als Gamechanger gesetzt und wird auch noch weiter entwickelt.

Na wer schon dezidiertes Heimkino baut, der verbaut auch zu 90% dämmmaterial für den Bass.selbst DBAs an der Rück- Vorwand haben genug dämmstoff verbaut.
Würde ich auch machen, wenn ich ein Raum hätte dafür.

Für die Heimkinobauer ist das natürlich ein kleiner GAU, da weniger Hardware und PRT in Zukunft benötigt wird. Mal schauen, wie sie das kommunizieren werden, sprich wer wird ehrlich bei dem Thema sein.

pogopogo (Beitrag #6445) schrieb:

Für die Heimkinobauer ist das natürlich ein kleiner GAU, da weniger Hardware und PRT in Zukunft benötigt wird. Mal schauen, wie sie das kommunizieren werden, sprich wer wird ehrlich bei dem Thema sein.

Wie gesagt das ist noch die Frage welche Nachhallzeit ART erreich.
Man versucht ja über den ganzen Frequenzgang eine einheitliche Nachhallzeit zu bekommen.
Außerdem jeder Raum ist wieder anders.
Da wirst du in Zukunft im dezidierten heimkino kaum Unterschiede sehen.
Schöne ist dabei. Man kann andere Konzepte außer SBA oder DBA mit ART umsetzten.

Chris3636 (Beitrag #6446) schrieb:

Wie gesagt das ist noch die Frage welche Nachhallzeit ART erreich.

Das wird man auch in Zukunft einstellen können - Outcome durch den Betatest. Es war wohl einigen Testern schon zu viel des Guten.

pogopogo (Beitrag #6443) schrieb:

...DLART wurde als Gamechanger gesetzt und wird auch noch weiter entwickelt. ...

So viel zum Auszug aus Diracs Werbegeschwafel...

pogopogo (Beitrag #6447) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #6446) schrieb: Wie gesagt das ist noch die Frage welche Nachhallzeit ART erreich. Das wird man auch in Zukunft einstellen können - Outcome durch den Betatest. Es war wohl einigen Testern schon zu viel des Guten.

Und raummoden gibt es auch noc.h
Physische Akustik Maßnahmen weden nicht verschwinden.

Ob die 1000 € soviel Mehrwert bringen ?

Ich fürchte das ist so subjektiv, wie es nur sein kann. Es gibt ja auch genug (selbst hier im Forum), die so tun, als wäre Audyssey ONE so viel besser als XT32, dass letzteres sich im Vergleich dazu wie ein "Dosen-Telefon" anhört.

Und vielleicht ist dem auch so, aber ein Teil des Mehrwertes ist eben auch convenience. Sollte man mit ART einfach durchmessen können wie mit Standard Audyssey, wäre das dem einen oder anderen sicher das sicher ein "paar Euro" wert.

Aber ich denke wir warten mal ab, bis das Update zur Verfügung steht und der erste sich als Tester "geopfert" hat ;-)

pogopogo (Beitrag #6450) schrieb:

Also doch DBA-like.

Chris3636 (Beitrag #6449) schrieb:

pogopogo (Beitrag #6447) schrieb: Chris3636 (Beitrag #6446) schrieb: Wie gesagt das ist noch die Frage welche Nachhallzeit ART erreich. Das wird man auch in Zukunft einstellen können - Outcome durch den Betatest. Es war wohl einigen Testern schon zu viel des Guten. Und raummoden gibt es auch noc.h Physische Akustik Maßnahmen weden nicht verschwinden.

So sehe ich das ebenfalls, Chris.

Die Raumakustik Behandlung wird weiter betrieben und nicht aufgegeben, nur weil ART
erscheint. Wenn man ein eigenes Kino oder Musik Zimmer hat und Wert auf guten Sound legt.
ART wird hier ergänzend genutzt.

Für den Otto Normalbürger im stinknormalen Wohnzimmer kann es aber einiges erleichtern, um besseren Sound zu bekommen.
Die allermeisten machen ja überhaupt nix.
Aber auch hier werden wohl nur wenige "Normalos" bereit sein, 700-1000€ für eine Einmess Software (für 3 Dirac Module, die man braucht) zu bezahlen.

Wir hier im Forum, zumindest die Stammleser, sind irgendwo Enthusiasten. Unabhängig davon, wiviel man ausgegeben hat für sein Setup.

Auch denke ich, das ein akustisch behandelter Raum mit ART fast immer besser klingen wird, wie nur ART only.
Und wenn es nur die Erstreflexionen (Seitenwände und Decke) sind, die behandelt wurden.

Wir werden sehen, wie gut es in Wohnzimmern performt, wenn es draußen ist und viele Berichte gibt.

Nichtsdestotrotz freue ich mich drauf und wie schon im ART Hauptthread gesagt, für diejenigen, die schon Dirac und Bass Control haben, wird es kein hohes Investment sein.

Da kann man mitgehen. Bei einer komplett neuen Anschaffung aus AVR und alle 3 Modulen, wird es schnell teuer.

daniel.2005 (Beitrag #6454) schrieb:

Auch denke ich, das ein akustisch behandelter Raum mit ART fast immer besser klingen wird, wie nur ART only.

Natürlich sollte man weiterhin den Bereich behandeln, den ART nicht abdeckt. Auch hier sollte sich noch dieses Jahr etwas tun und 150Hz wird fallen, sprich es wird nach oben hin erweitert.

Ich meine nicht nur oberhalb der 150 hz.
Wenn man eigenen Kino Raum hat und da ordentlich dickes Material verbauen kann und auch reichlich, gut durchdacht, inklusive Diffusoren.

AVAAs zählen auch dazu. Wie gesagt, werden sich die Kosten zukünftig stark reduzieren.

Hallo Leute,
ich möchte das XT32 meines X4800h demnächst als DSP für zwei zu bauende geschlossene Subwoofer verwenden.
Dabei soll ein Sub vorne links ecknah und der ändere an der gegenüberliegenden Wand diagonal versetzt stehen.
Und da dachte ich mir, ich frage zusätzlich zu meinem Thread in DIY-Bereich (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=333&thread=506) hier bei den Spezis nach.

Nutzen hier ein paar ihre AVR mit Audissey als vollwertigen DSP ohne noch zusätzliche ein MiniDSP o.ä. zwischenzuschalten? Und wenn ja, wie sind eure Erfahrungen damit?

Beste Grüße

Der AVR-X4800H läuft auch mit Audyssey MultEQ-X. Dann können auch beide Subwoofer getrennt optimiert werden.
Mi der Audyssey MultEQ Editor app geht zwar mehr wie mit MultEQ XT32, ist aber keine Vergleich zu Audyssey MultEQ-X.

Ich war auch direkt gespannt auf ART aber den Preis zahle ich nicht sofern es Geräte gebunden ist. Wenn es eine Lizenz analog Windows ist und meinetwegen für Denon aber dann künftige Geräte mit einschließt okay, aber nicht für ein Gerät. Wenn kaputt muss man neues Gerät plus alle Linzenzen kaufen???

Nein.

pogopogo (Beitrag #6461) schrieb:

Nein.

Bitte eine vernünftige Begründung.

License transfers are possible if you are selling your hardware device and the new owner wants to take ownership of the Dirac Live license, or if you experienced hardware failure and are using a replacement device of the same model. In either case, please create a ticket through our Help Center, and our support staff will initiate the transfer.

Okay :-) aber replacement of the same Model so eben nicht ein neuer Receiver :-(

pogopogo (Beitrag #6463) schrieb:

License transfers are possible if you are selling your hardware device and the new owner wants to take ownership of the Dirac Live license, or if you experienced hardware failure and are using a replacement device of the same model. In either case, please create a ticket through our Help Center, and our support staff will initiate the transfer.

Ok das hatte ich erwartet.
Übrigens wir sprechen DEUTSCH hier im Forum.

Ma3nNi68 (Beitrag #6464) schrieb:

Okay :-) aber replacement of the same Model so eben nicht ein neuer Receiver :-(

Dirac kann auch kulant

Sorry @denon_1957 aber @pogopogo hat dir die Dirac antwort gepostet und da finde ich schon richtig das er den originalen text postet. Und nicht für dich übersetzt wo dann Fehler auftreten können und es dann missverständlich wird.

Koloss78 (Beitrag #6467) schrieb:

Sorry @denon_1957 aber @pogopogo hat dir die Dirac antwort gepostet und da finde ich schon richtig das er den originalen text postet. Und nicht für dich übersetzt wo dann Fehler auftreten können und es dann missverständlich wird.

Wo ist das Problem den Text in Deutsch zu posten ???

Wo ist das problem ihn selber zu übersetzen wenn du ihn nicht verstehst ?

Wer auf deutschsprachigen Text besteht, sollte erstmal selbst des Deutschen mächtig sein. Das heißt auf Deutsch und nicht in Deutsch.

Hat aber auch rein gar nix miteinander zu tun

Dass man die englische Originalantwort selbst im Web übersetzen lassen kann, setze ich auch voraus und kann die Aufregung darüber auch nicht nachvollziehen.
Was ich aber auch sehr unerfreulich finde ist, dass man offenbar für jedes andere Gerät eine neue Lizenz erwerben muss - auch wenn Dirac da offenbar ab und zu mit sich verhandeln lässt.

Die Antwort geht nämlich noch erklärend weiter:
Helpdesk Dirac

Can I transfer my license to a new device?

License transfers are possible if you are selling your hardware device and the new owner wants to take ownership of the Dirac Live license, or if you experienced hardware failure and are using a replacement device of the same model. In either case, please create a ticket through our Help Center, and our support staff will initiate the transfer.

Transferring or using licenses across multiple devices or models is not supported. For example, if you bought a license for an NAD M10 and are now buying a Denon X3800H, you will need to purchase a new license, as your NAD license is not transferable to the Denon.

Und hier der letzte, deutliche Absatz noch übersetzt :
Das Übertragen oder Verwenden von Lizenzen für mehrere Geräte oder Modelle wird nicht unterstützt. Wenn Sie beispielsweise eine Lizenz für einen NAD M10 erworben haben und nun einen Denon X3800H kaufen, müssen Sie eine neue Lizenz erwerben, da Ihre NAD-Lizenz nicht auf den Denon übertragbar ist.