Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Genau so ist es, bei Freeware wie REW würde ich auch nicht meckern, bei fast 600 EUR erlaube ich es mir dann schon.

Wie ich schonmal schrieb, Dirac Live wurde nicht als Plug-and-Play entwickelt, sondern dass der User sich alles selbst einstellen kann, wie er es möchte.
Daher wurde Dirac Live auch nicht für den Massenmarkt entwickelt und war größtenteils nur im gehobenen Preissegment bei einigen Geräten vertreten, siehe z. B. StormAudio etc.

Na ja, Plug and Play oder Profi, aber eine sinnvolle Übergangsfrequenz vorzuschlagen gehört für mich auch zu einem Profiprogramm. Man kann ja trotzdem noch alles professionell für sich selbst einstellen.

Es werden doch 70hz vorgeschlagen damit kann arbeiten.
Kein Einmesssytem macht das Perfekt selbst bei einer Trinnov nicht.

Die Profis stellen aber vieles manuell ein und messen extra nochmal nach, mit externen Programmen, bis alles passt. Das ist halt Dirac Live. Wenn irgendwann mal DLART für die Masse kommt, wird es sicher nicht einfacher werden, sondern komplizierter alles zusammen in Einklang zu bringen.

Das stimmt das ist eine andere Hausnummer mit ART.

*FirstClass* (Beitrag #1655) schrieb:

Es werden doch 70hz vorgeschlagen damit kann arbeiten. Kein Einmesssytem macht das Perfekt selbst bei einer Trinnov nicht.

Ich finde aber schon, dass es einen großen Unterschied gibt zwischen "vorschlagen" und "festlegen".

Wie gesagt, für Dirac wäre es doch ein leichtes zu sagen: "Hey, guck mal Benutzer, die Kurve ist der dicken Linie da am nächsten, wir wählen also die Trennfrequenz von 73,64 Hz für dich aus!"

Stattdessen muss ich hingehen und stundenlang klicken:

70 Hz ---> Berechnen ---> Immer noch eine Senke = Nochmal das Ganze
71 Hz ---> Berechnen ---> Immer noch eine Senke = Nochmal das Ganze
72 Hz ---> Berechnen ---> Immer noch eine Senke = Nochmal das Ganze
73 Hz ---> Berechnen ---> Immer noch eine Senke = Nochmal das Ganze
74 Hz ---> Berechnen ---> Immer noch eine Senke = Nochmal das Ganze
75 Hz ---> Berechnen ---> Immer noch eine Senke = Nochmal das Ganze
76 Hz ---> Berechnen ---> Immer noch eine Senke = Nochmal das Ganze
77 Hz ---> Berechnen ---> Keine Senke mehr! Nächstes LS-Paar ...

usw.

Und das für jedes einzelne Paar, also in meinem Fall: FL+FR, SL+SR, FHL+FHR, BHL+BHR, Center.

Aber nun gut, so ist es eben.
Ich bin mit meinen 80 Hz schon so zufrieden, ich glaube sowieso nicht, dass ich da noch einen großartigen Unterschied zu der Trennfrequenz (in meinem Fall 77 Hz bei FL+FR) ohne Senke höre.
Ich lasse mich aber gerne überraschen.

Darkm3n (Beitrag #1656) schrieb:

Die Profis stellen aber vieles manuell ein und messen extra nochmal nach, mit externen Programmen, bis alles passt. Das ist halt Dirac Live. Wenn irgendwann mal DLART für die Masse kommt, wird es sicher nicht einfacher werden, sondern komplizierter alles zusammen in Einklang zu bringen.

Das großartige Nachmessen wirst du bei ART an potenten Systemen so gut wie nicht mehr brauchen. Problematischer sind Systeme, die nicht Fullrange sind und auch nicht kompressionsfrei co-optimieren können. Hier wirst du die Supporteinstellungen gut wählen müssen.
Bei Systemen ohne Limitierungen überlässt du quasi alles ART.

*FirstClass* (Beitrag #1655) schrieb:

Es werden doch 70hz vorgeschlagen damit kann arbeiten. Kein Einmesssytem macht das Perfekt selbst bei einer Trinnov nicht.

Aber 70Hz bei z.B. Dali Fazon Sat vorzuschlagen, ist kein Vorschlag.

Biitte immer daran denken das Dirac die LS als Fullrange Einmisst es nicht wie bei Audyssey!

Würdet ihr BC für Single oder Multi Sub nehmen? Ich habe zwei Subs in der Front und die sind auch an einem Sub out am Marantz.

Mit dem Ergebnis an zwei verschiedenen Sub outs war ich gar nicht zufrieden.

Zwei Subs Multi natürlich Einmessen und sich freuen.

Bei DLBC müssen die Subwoofer an jeweils getrennte SubOuts angeschlossen werden, sonst funktioniert es nicht.

aber sie laufen ja als einer... mit der separaten einmessung war ich nicht zufrieden

Das machen sie unter DLBC auch...

Hat jemand die Subs diagonal mit BC laufen? Funktioniert das gut?

Ja,ich unter anderen wird auch mit Diagonal empfohlen...
Hier da Video wird alles zu den Aufstellungen von Subs erklärt
https://www.youtube.com/watch?v=0OAKa_Xdt9c&t=1350s

DLBC wurde ja speziell entwickelt, um die Subwoofer besser in das System einbinden zu können. Es werden die Subwoofer einzeln gemessen und mit DLBC werden die Subwoofer quasi zu einem Subwooferkanal zusammengefügt.

Ich überlege mir das ganze noch, vor den Feiertagen bringt es eh alles nix. Im neuen Jahr geht die Aktion ja noch ein wenig

Darkm3n (Beitrag #1664) schrieb:

Bei DLBC müssen die Subwoofer an jeweils getrennte SubOuts angeschlossen werden, sonst funktioniert es nicht.

Also wenn man MSO nutzt funktioniert es auch sehr gut dann mehrere Subs die schon mit MSO optimiert sind als Single an DLBC zu geben. Habe in meinem Raum Beides gemacht und am Ende hat MSO plus single gegen dlbc multi knapp gewonnen. Einfacher ist aber definitiv multi.

Für MSO brauchst du aber einen entsprechenden DSP wo du die berechneten Werte seitens MSO eingeben bzw. die Korrekturdatei von MSO einpflegen kannst, wie z. B. ein MiniDSP etc. wo dies möglich ist.

Darkm3n (Beitrag #1672) schrieb:

Für MSO brauchst du aber einen entsprechenden DSP wo du die berechneten Werte seitens MSO eingeben bzw. die Korrekturdatei von MSO einpflegen kannst, wie z. B. ein MiniDSP etc. wo dies möglich ist.

Ja, sowas haben ja viele schon. Bei mir ist es eine dynacord DSP endstufe..

AirRailey (Beitrag #1667) schrieb:

Hat jemand die Subs diagonal mit BC laufen? Funktioniert das gut?

Ja. Allerdings nicht mit BC sondern mit ART. Ändert am Prinzip natürlich nichts. Vor der DLART Messung habe ich einige SUB Pos. durchprobiert und den jew. Standort mal mit REW durchgesweept. Das hilft schon, um die bestmgl. Grundaufstellung im jeweiligen Raum zu finden.

Wer keine Trennfrequenzen suchen oder messen möchte, kommt an ART (momentan) nicht vorbei. Bei Trinnov bin ich mir nicht sicher. Persönlich finde ich das Ergebnis mit ART und einer technisch „seriösen“ Grundaufstellung sehr beeindruckend. Allerdings bin ich auch der Meinung, ohne den Willen zum Verständnis von einer Art Basiswissen, lohnt ein solches Invest nicht. Das (Nach)Messen mit vernüftigem Meßwerkzeug gehört natürlich dazu. Ansonsten lieber Jemanden bezahlen, der das kann (oder ein anderes Hobby suchen)😅.

weiss jemand zufällig ob es möglich ist mit einer Logitech Harmony in Verbindung mit Dirac die beiden Lautsprecher Presets und/oder deren Filter direkt anzuwählen? Ich bin kein Fan der Quickselect Tasten außerdem sinds 2 zu wenig.

Für Audyssey gibts ja alle möglichen Optionen für LFC DynVol DynEQ und dessen Offsets nur für Dirac gibts nix

knonzl (Beitrag #1675) schrieb:

weiss jemand zufällig ob es möglich ist mit einer Logitech Harmony in Verbindung mit Dirac die beiden Lautsprecher Presets und/oder deren Filter direkt anzuwählen?

Hab bei mir auch nix gefunden, ich mache es über die App...

Ich konnte es nicht lassen und habe mir noch Bass Control gegönnt......

Habe also die bestehende Messung mal mit BC berechnen lassen und an die Vorstufe übertragen.. es gibt einen Fehler, aber in der Vorstufe kam die Übertragung an... bekannter Fehler ?



Und dann ist mir noch aufgefallen, wenn ich Option drücke ist bei dem Filter mit BC der Dialog Enhancer und Klang nicht vorhanden, bei den Filtern ohne schon... ???


merci

Die Frage zum Fehler hat sich erledigt...

Restart der Vorstufe und Ab- und Neuanmelden in der Dirac Software haben geholfen.....

Spike_muc (Beitrag #1677) schrieb:

... Und dann ist mir noch aufgefallen, wenn ich Option drücke ist bei dem Filter mit BC der Dialog Enhancer und Klang nicht vorhanden, bei den Filtern ohne schon... ??? merci

Das ist so, ja. Genauso wie man die Übernahmefrequenzen im Denon nicht mehr ändern kann. Auch die extra 2-Kanalwiedergabe ist nicht mehr konfigurierbar, was ich sehr schade finde.

Oh, da hab ich noch gar nicht geschaut..... das ist ja kacke...

Wobei... da müßte ja helfen, auf Audyssey zu schalten und dann müßte die 2 Kanal Option auch wieder verfügbar sein...

Muss ich morgen mal testen.....

Bei Audyssey ist sie natürlich verfügbar. Meine auch bei Dirac, wenn man einen Slot ohne Basscontrol belegt. Bin mir da gerade aber nicht sicher.

Sooo, ich hab alles noch mal eingemessen und muss sagen, jetzt bin ich doch happy mit Dirac.
Wahrscheinlich hab ich das erste mal nicht so gut das MIC positioniert oder was auch immer.
Viele sagen hier, dass sie Probleme bei der Einmessung mit dem Mac haben. Das kann ich nicht bestätigen.
Hat jetzt einwandfrei funktioniert. Am Anfang war es aber auch irgendwie falsch bei mir, da musste ich die MIC
Verstärkung auf über 90% setzen. Jetzt funktionierte es sehr gut. Ich weiß nicht was ich anders gemacht habe, aber egal.
Alles so um die 28 dB.
Aber nach der Einmessung kommt Maverick in die Schublade und wow, was ist jetzt passiert? Ich höre mehr Details heraus.
Jetzt werde ich umhüllt. Auch vor dem Start der Mach 10 Aktion in der Halle. Man hat das Gefühl, man steht auch in der Halle.
Die Akustik ist wirklich beeindruckend. Die Ortbarkeit kleinster Geräusche ist da, die habe ich vorher nie gehört. Meine Basskurve habe ich
Um +5 mit dem Slider erhöht. Jetzt juckt mich DLBC doch wieder. Aber ich bin schon zufriedener als vorher.
Man bekommt gleich ein Grinsen im Gesicht, wenn etwas gut funktioniert.

Ich habe gerade vom Dirac Support eine Antwort auf meine Frage erhalten, wie man sich am besten bei Einmessungen mit Hochlehnern verhält bzw. generell bei der 9-Punkt Messung, als Antwort kam das hier:

„Hello,
thanks for your kind words!!

Positioning the mic at a point where an object is interposed between the mic and the speaker or too close to a wall isn't suggested.
However, mic positions are not as critical as usually thought... the most important measurement is the first one that is used for assigning gains and delays while the others can be in different positions at different heights but not necessarily as shown in our images.
For example, StormAudio suggests a different layout and the results are excellent as well:



In a few words, you can change a mic position...

Kind regards... and Happy Festivities!!“

Ich werde also morgen ein letztes Mal einmessen und die 2 Messpunkte unten hinter der Lehne auf oberhalb der Lehne, jedoch ein wenig versetzt verschieben.
Bei der letzten Messung hatte ich nämlich die Messpunkte direkt hinter der Lehne, welche das MIC ca. 10 cm verdeckt hat in der Höhe.

Naja die Übergangsfrequenzen seh ich ein.
BC optimiert ja das System mit der jeweils eingestellten Übergangsfrequenz!
Dialogenhancer nutz ich zwar nie, aber das ergibt weniger Sinn das der dann nicht mehr funktioniert!

elloco13 (Beitrag #1682) schrieb:

Sooo, ich hab alles noch mal eingemessen und muss sagen, jetzt bin ich doch happy mit Dirac....

Kann ich voll nachvollziehen. Habe Audessey und Dirac bei mir mit gleichen Zielkurven hinbekommen und mit REW bestätigt. Dirac wischt mit Audessey den Boden auf, gerade was Ortung und Präzision angeht. Sieht man aber auch sehr deutlich in der Impuls Messung, wo Dirac wirklich einen super Job macht. DLBC war für mich dann nochmal ein Upgrade in der Bass Präzision. Ja ist Geld! Aber ich bereue es nicht.

Ich bin ebenfalls zufrieden jetzt. Ortung und Präzision ist erste Sahne.

Edge of Tomorrow bei iTunes geholt und war mehr als begeistert.
Was für eine Soundkulisse (hab den Film schon öfter geschaut) , Surround Effekte vom feinsten. Sehr präzise. Bass richtig, richtig gut.


Edit
Ich finde Stereo auch ziemlich gut jetzt bei mir.
Hab hier früher gelesen, als ich nach Erfahrungen gefragt habe, das man am meisten bei Multi Channel den Unterschied merkt und beim reinen Stereo nicht so. Bei mir hört sich Stereo ebenfalls ziemlich gut an.

@ Daniel

Hast du dir jetzt auch DLBC gegönnt?

Bis jetzt nicht. Habe andere Baustelle zur Zeit mit dem Sub, wo DLBC nix gegen ausrichten kann.
Da bin ich momentan dran.

Was für eine Baustelle hast du?

Hallo zusammen,

gibt es irgendwo eine Anleitung in deutsch, was ich mit DLBC nach der Dirac Einmessung mache,
oder habe ich irgendwo etwas überlesen.

Viele Grüße
Andreas

Ich habe mir gerade mal die Zeit genommen (knapp 1 Stunde nur für FL+FR!) und die Trennfrequenz in 5 Hz-Schritten von Bass Control rechnen lassen für meine FL + FR von 60 Hz bis 120 Hz.
Ich hatte vor ein paar Tagen wohl die Graphen falsch interpretiert bzw. auf die falschen Werte geachtet.
Wichtig ist doch, dass man der Zielkurve (dicke graue Linie) nahe kommt/bleibt, richtig?

Sind hier Profis anwesend, welche mir sagen können, welche Kurve denn nun die Beste ist?
Für mich sieht 80 Hz bzw. 100 Hz am besten/geradesten/saubersten/ehesten an der Zielkurve aus?

60 Hz:


65 Hz:


70 Hz:


75 Hz:


80 Hz:


85 Hz:


90 Hz:


95 Hz:


100 Hz:


105 Hz:


110 Hz:


115 Hz:


120 Hz:

Da hast du dir aber Arbeit aufgebrockt. Die restlichen LS auch?

@Chris
ich teste mich durch diverse Standorte für meinen sub . ich habe teilweise 15 db Unterschiede zwischen den Überhöhungen und Absenkungen unter REW.
Hab bisher keinen Standort, wo ich nicht große Auslöschung habe. Ich tausche nur den HZ Bereich. Dirac kann das auch nicht alles kompensieren, nur bis zu gewissen Grad.
Deshalb aufstellen, optimieren und paar Tage hören.

Also 100hz sieht für mich am besten aus. Aber insgesamt sieht es eher mau aus, evtl wirklich mit Aufstellung experimentieren. Oder Mal neu einmessen, evtl nur 5 Positionen dicht um die Hauptposition herum und dann tightly focused, das liefert bei mir die besten Ergebnisse.

Ich find die 110hz gut da sind L + R ziemlich gleich und die dellen relativ smooth.

Ist die zielkurve von dirac so vorgeschlagen oder ist das ne Harman?

Aber, das es zwischen 100 hz und 105 hz so große Unterschiede gibt, finde ich krass. Hätte nicht gedacht, das mickrige 5 hz, so einen
Unterschied ausmachen können.

Das ist die Dirac Kurve.

Also einen Unterschied zwischen 80 Hz und 100 Hz höre ich bei meinem Testmaterial schon einmal nicht. :-D

Bin kein Profi, aber die 100Hz und 75 oder HZ schauen für mich am besten aus.

By the way, obwohl es sich um keine News handelt, hat der Chief Product Officer von Dirac (interview mit dem Youtuber Mad Audio) betsätigt, dass Strom Audio keine Exklusivität von ART mehr haben wird und dass das Produkt in Denon/Marantz nächstes Jahr kommen wird.

Er hat auch gesagt, was ich am Interessantesten finde, dass mit DLBC unterscheidliche Subwoofers in einem Raum gut zusammen spielen.

daniel.2005 (Beitrag #1692) schrieb:

Da hast du dir aber Arbeit aufgebrockt. Die restlichen LS auch? @Chris ich teste mich durch diverse Standorte für meinen sub . ich habe teilweise 15 db Unterschiede zwischen den Überhöhungen und Absenkungen unter REW. Hab bisher keinen Standort, wo ich nicht große Auslöschung habe. Ich tausche nur den HZ Bereich. Dirac kann das auch nicht alles kompensieren, nur bis zu gewissen Grad. Deshalb aufstellen, optimieren und paar Tage hören.

Arbeitest du in REW mit dem Simulations Programm? Da kann man schon sehen wie sich so ein ungefähr ein sub verhalten würde in deinem Raum..
Oder 2 oder 3 etc. Auf verschiedenen Raum Positionen.

Hier gibt es ein vergleich Audyssey vs. Dirac und DLBC ist schon verammt gut,,,,
https://www.heimkino...ID=376165#post376165

So welche Messungen stehen bei mir noch an. Hab in der nächsten 2wochen Zeit für sowas.