Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Was ist hier Voodoo? 🤔

Dass das schwache Potential der schwebenden Masse des Ladegeräts über den Körper ableitbar ist?

Dass das für Messungen nicht praxistauglich ist, klar. Aber wenn man feststellen will woher die Störung herkommt durchaus schnell hilfreich.

Und wenn jemand neugierig ist, ich habe mit Multimeter nachgemessen.

Masse Notebook gegen Erde ist mit dem Apple original Ladegerät sportliche 111V AC. Respekt
Der dabei fliessende Strom ist 50uA (Genauigkeit mit Vorsicht geniessen).
Frequenz Mischmasch 50hz und Vielfache. Anzeige schwankt stark um 120hz. Median exakt 50hz.

Wenn ich das mit Schuko geerdete Ladegerät meines Firmennotebooks nehme, kommt da 0/0 raus.

Sowas liegt dann über USB am Mikro.

Edit: Nein! Das Ladegerät ist nicht kaputt. Anderes Apple Ladegerät bringt 104V AC und No-Name Ladegerät 98V. Jeweils nur minimale Ausgleichsströme um das auf Erdepotential zu bringen.

Edit 2: Ein neueres Netzteil eines M4 Macs kommt auf ca. 60V. Da hat Apple die Schaltung geändert.

Ein Kumpel war heute da, der meinte sofort, hätte nicht gedacht das Dirac so gut ist. Bei meinem Setup mit BC sagte er gut, aber recht nüchtern. Jetzt mit Art ist ihm direkt die Tiefe, mehr Fülle untenrum aufgefallen, dazu weniger Nachhall.

Er teilt quasi meine ersten Eindrücke, nur das er ein noch feineres Gehör hat.

Hallo zusammen, wie sind eure Erfahrungen im Bezug auf die Supportlevel der einzelnen Gruppen bei ART?
Ich habe mich vorerst mal an der Tabelle orientiert, die "Audio Freak" auf seiner Website eingetragen hat.

Jedoch habe ich auf diese angegebenen Werte jeweils +3db draufgepackt. Für mein Empfinden klingt es schon ganz in Ordnung.

Was sind da eure Erfahrungen bisher?

Gruss Markus

Hallo Markus,

was man so allgemein liest, hat Stormaudio grundsätzlich (im Vergleich zu den Defaults) Recht.
Die exakten Pegel hängen sehr von den Fähigkeiten der zusammenspielenden Lautsprecher ab. Da gibt es kein allgemein besser oder schlechter.

Bei mir zum Beispiel ist es so, dass die Dalis a) sehr bassstark sind und b) an was Moden betrifft sehr ungünstigem Ort stehen. Das dröhnt dann sehr, was ART nicht vollständig korrigieren kann.
Daher supporten die Dalis weder sich selber noch nennenswert andere LS. Hauptsupporter ist nur der Sub. So klingt es bei MIR sehr gut.

Wenn es gut klingt könnte zur Frage Problemzonen nur noch REW eine korrekte Aussage geben.
Ich habe selber die Erfahrung gemacht, das ART über (inkorrekt) fettes Bassfundament quasi einen Loudness Effekt hat und gut klingt, objektiv der Bass aber übertrieben breit ist.

Andreas

Hallo Andreas,
das klingt auch interessant. Bei mir ist es so, dass ich die Höhen LS nicht unterstützen lasse, da diese sowieso keinen Frequenzbereich haben der im unteren HZ Bereich irgendwie hilfreich unterstützen könnte.
Ich habe zwei identische SVS Subs im Einsatz, der eine vorne und der andere hinter meinem Haupthörplatz.
Der Unterschied zu BC ist schon gut Hörbar, habe das Gefühl das die Subs mit ART besser harmonieren als mit BC.

Ich frage mich nur, ob dies noch verbesserbar wäre, bei einer neuen Einmessung. Da ich eine alte 17 Punkt Messung von vor einem Jahr für ART genutzt habe. Ich lese hier immer davon, das viel nur 9 Punkte messen und mit den Ergebnissen zufriedener sind als mit 13 oder 17 Punkten... "Verdammter Monk" Ich wusste ja schon vorher, das man da wieder am rumprobieren sein wird...

Gruß Markus

Gut durchgeführte alte Messungen können schon gut funktionieren.

ART hängt sehr davon ab, möglichst viel Information über den Raum um den Kopf zu gekommen. Damit die Nachhallauslöschung auch die richtigen Signale von den Supportern sendet. Daher ist die minimale Zahl Messungen bei ART grösser als bei BC.

Ich messe Seat 9 Punkt plus Mittig hinter und vor dem Kopf.
Aber again, das ist nicht übertragbar. Du hast im Hörbereich andere Probleme die ART wissen sollte.

Experimente mit verschiedenen Wolken und Abständen um den Kopf würde ich schon machen. Evtl. auch das gehörte mit REW verifizieren. Psychoakustik ist ein grosser Bescheisser 🤣

Und dass die Subs besser harmonieren ist auch der Tatsache geschuldet, dass nun deine Fronts nicht am Xover kastriert werden. Da spielen alle am Ton gleichberechtigt mit.

Ja hatte am Anfang auch meine Bedenken, dass nun alle Lautsprecher mehr oder wenig Large spielen.
Aber mittlerweile hatte ich genügend Filme und Musik mit abenteuerlichen Pegeln gehört, um zu wissen das es kein Problem ist.
Beim Supporten muss man sich einfach von unten rantasten.
Viel hilft nicht automatisch viel!

Ich hab jetzt tatsächlich noch meinen alten Adam Sub10 MK2 als Supportsub zum SVS SB17 Ultra dazu gestellt.
Das hat mit BC überhaupt ned funktioniert. Mit ART macht der das grandios. Der Adam könnte von sich auch auch bis 25Hz runter. Lass ihn aber nur bis 40 runter spielen, da er sonst mit dem Pegel vom SVS nicht mithalten kann und die Gesamtlautstärke limitiert.

Der SVS wurde über den internen DSP vorentzerrt, da mir Dirac den brutalen Spike um 25Hz mit + 18dB total überkompensiert hat. Somit war danach ein ordentlicher Dip bei 25Hz. Seit der 2. Sub da ist, stresst Dirac auch meine Fronts nicht mehr so im Tiefbassbereich.

Ich stelle mel eine Frage in den Raum.

Aktuell gibt es bei Dirac ein Komplett-Paket (Full Bandwidth, Bass Con troll, ART) für 799$ (686,90€)*, anstatt Einzeln für 947$ (814,14€)*.
Bei einfachem Dreisatz komme ich bei 84,37% (799$) zum Einzelpreis raus. Was eine Ersparnis von 15,62% entspricht.

Ist am Black Friday eine größerer Rabatt zu erwarten?


* Quelle: Währungsrechner

Der_Eld (Beitrag #3463) schrieb:

Ist am Black Friday eine größerer Rabatt zu erwarten?

Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich wirklich warten - sind ja nur noch 4 Wochen
Wenn man das komplette Paket kauft, lohnen sich auch 10% mehr Rabatt durchaus. Wie ich schonmal schrieb, glaube ich allerdings nicht, dass es sich lohnt wenn man nur noch ART dazukaufen möchte... Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Dirac so kurz nach der Einführung schon einen signifikanten Rabatt gewährt... aber ich kann mich natürlich auch irren und selbst wenn es nur 10% gibt, sind das immer noch ~25€, haben oder nicht haben...

Ich warte mit dem Komplettpaket auf jeden Fall bis zum BF, im schlimmsten Fall kostet es das Gleiche wie jetzt.

Mit Sicherheit wird es mit Rabatt angeboten. War doch bis jetzt immer.

Ich meine ich habe bei basscontroll Ende 2023 auch ein Rabatt bekommen. Muss mal nachschauen.

Es wird im MiniDSP Forum beschrieben, wie man beim UMIK-1 Mikrofon die Empfindlichkeit umstellen kann.
UMIK-1 Empfindlichkeit

Für Dirac Live würde ich die Finger davon lassen. Das habe ich schon ausprobiert und miniDSP hat hier schon das Maximale herausgeholt. Für andere Anwendungsfälle kann das aber Sinn machen.
Hier noch Fotos dazu: Link
Btw.: Danke für die Erinnerung - ich muss noch das Mäuseklavier wieder zurückstellen

Hallo zusammen,
mal kurz zum Verständnis, wenn ein Projekt aus BC in ART geladen wird, übernimmt ART die vorher eingestellten TF aus BC? Diese TF sind in ART ja nicht
mehr sichtbar…
Oder ist das dann nur über die Support Level Regler umzusetzen?

Weiß hier jemand wie dieser Ablauf bei ART in diesem Bezug stattfindet?

Gruß und schönen Sonntag
Markus

Hi Markus,

Du hast Dir die Antwort schon gegeben...

Ich habe mir gestern den letzten Mission Impossible von der 4K Disk gegeben...

Ich hatte noch niemals so einen geilen - genau gesagt tief und präzise - Bass wie jetzt mit ART.
Die U-Boot Szene ist pures Demo-Material

Gruss

Bei ART gibt es keine TF im AVR mehr. Was man sieht, wenn man mit ART Filter in die Lautsprecherkonfig schaut.
Da laufen die Fronts Fullspektrum.
Den Rest regelt der ART Filter intern.

Die Support Level und Frequenzen haben keinen Einfluss auf das Musiksignal. Wird nur für zusätzliche Signale für die Korrektur verwendet.

Ok danke euch für die Infos , dann ist es sozusagen ausgeschlossen das kleinere/ schwächere Lautsprecher zu Tiefe Frequenzen abbekommen wenn diese als Support ausgeschlossen werden.

Gruß Markus

Markus0874 (Beitrag #3472) schrieb:

Ok danke euch für die Infos , dann ist es sozusagen ausgeschlossen das kleinere/ schwächere Lautsprecher zu Tiefe Frequenzen abbekommen wenn diese als Support ausgeschlossen werden. Gruß Markus

Ja 👍🏽
Grob gesagt wenn du ART richtig fütterst mit den Daten deiner Lautsprecher bekommen deine Lautsprecher nur die Frequenzen die sie können.
Du erklärst ART was deine Lautsprecher können und wo sie eingesetzt werden ( beziehungsweise macht das die 9 punkte einmessung vorab ) und ART übernimmt den Rest.

Wie du dann die Einzelnen Support einstellen willst ist Geschmacksache, ich meine in welcher Stärke das passieren soll oder welcher Lautsprecher mit welchen.
Es gibt dazu von Stormaudio eine gute Grundlage Tabelle mit der bin ich ganz gut gefahren, hab da nicht mehr viel verändert.

Die Tabelle findest du hier ART Tips

Wenn du eine bestehende 9 Punkt einmessung verwendest, kann man ruhigen Gewissens tun, wenn sich im Raum nichts verändert hat und es eine 9 Punkt Messung war ist Voraussetzung. Dann bedenke WICHTIG 🚨 deine kurven Einstellungen oder wenn du Frequenzen begrenzt hast von deinen Lautsprechern das diese beiden Sachen erneut nach dem auf ART umgestellt wird getan werden müssen bevor man auf berechnen unten drückt.
Sonst sind die nämlich nicht berücksichtigt.
Also nicht meinen das man nur eine BC ( Bass Control) Messung laden muss und einfach dann alleine auf ART stellen muss, Lautsprecher Daten eingeben soll die Support Einstellung laut Tabelle vornehmen muss und fertig , man kann berechnen , nein auch die Kurven muss man neu laden oder erstellen je nach dem und auch Frequenzen wenn gewollt muss man neu begrenzen.
Aber alles kein Hexenwerk, ART ist eigentlich ziemlich schnell installiert bzw. Eingestellt wenn man schon eine Dirac Messung hat die funktioniert.

Fände es gut, wenn man für die Einstellungen noch ein paar Hilfsmittel hätte.
ZB. Pfeiltasten für die Frequenzen und Supportpegel, oder eine Art Grundsetup- Speicher.
Nur ein Beispiel, begrenzt man mit den unteren Schiebereglern eine Gruppe nach oben genau auf 100Hz, dann ist es in den Einstellungen mit den 3 Punkten 97,3 Hz bei mir. Will ich den Wert direkt eingeben, muss ich zig Mal draufklicken bis es irgendwann geht, dann ist das Minus weg usw.
Auch das man die Supportgruppen mit dem Punkt unten erst verschieben muss um alle zu sehen.
Das hätte man auch anders lösen können, zB. größeres Feld oder mit dem Scrollrad....
Das ist irgendwie alles umständlich und unpräziese.

hallo, zusammen,


habe hier auch noch ein Anwenderproblem mit dem Cinema 50
Ich lade meine Referenzkurve + Bassmanagement am Laptop.
Wenn ich nun eine harman Kurve +8db lade und in den Filtereinstellung "Bassgruppe" auswähle, legt sich der Filter trotzdem auf alle Lautsprechergruppen.

Was mache ich da falsch?

Wenn die Target dann überall geladen wird, hast Du normal auch auf laden für alle Gruppen geklickt.
Probier mal Target Default und dann Target laden nur Gruppe Nr.x, was halt Deine Bassgruppe ist.

@ oliverpanis
http://www.hifi-foru...838&postID=3474#3474
Gib dir da völlig recht. Frequenzen einstellen z.b. auf 350 Hz begrenzen bis man da genau auf 350 kommt grausam :-), total ungenau und eigentlich ein no Go.

@ Gigabub auch hier gebe ich Oliver recht normal kann ma kurven zu ordnen ohne Probleme.

...funktioniert leider nicht.

Nur mit meiner Dirac Referenzkurve (ohne BM) geht das, wenn ich die Gruppe 1 (Fronts) auswähle und einen Filter darüberstülpe, dann wird auch nur diese LS Gruppe geändert.
Mache ich das mit angeklicktem Bassmanagement, geht das nicht. Dann werden alle LS Gruppen entsprechend erhöht.

btw.. Welche LS beinhaltet die Bassgruppe? Nur die subs?

Ich hab das jetzt mal nachgestellt.
Da wurde etwas verändert.
Das mit der Bassgruppe gab es vorher nicht.
Wenn man das anwählt verändert Dirac bei jeder Gruppe den Bassbereich zur geladenen Target, aber der Hochton bleibt unberührt.
Eigentlich ist das gar nicht so dumm, wenn man die Auto Target nutzen will.
Da ich bei mir eh immer für alle Gruppen die gleiche Target nutze, hab ich das gar nicht bemerkt, dass hier etwas verändert wurde.

Hab da mal ne Frage zur Verständnis

Ich habe 3 Subwoofer, zwei identische vorn rechts und links und einen kleineren hinten links.
Die beiden linken stehen jeweils in einer Ecke und der rechts vorn frei im raum an der Rückwand
Sollte ich jeden Sub in eine eigene Gruppe packen da de hintere eigentlich nur für den support gedacht ist und die beiden vorn aufstellungsbedingt sehr unterschiedlich spielen.
Ist eigentlich dann (wenn alle in separaten Gruppen ) nur der Sub an "Hauptanschluss" für den LFE und die anderen dann nur als support oder wie darf ich das verstehen?
Da Dirac auf ihrer HP selber schreiben wenn gleiche Subs in so unterschiedlichen räumlichen Bedingungen stehen in separate Gruppen sollten. Man hat ja auch schon mal irgendwo mal was gelesen von wegen die LFE Subs mit Y Kabel an Platz eins am AVR anzuschließen...

Nur der erste Sub der ersten Sub Gruppe spielt LFE (wenn du LFE nicht zusätzlich im AVR auf andere LS abzweigst)

Subs in eigenen Gruppen machen Sinn wenn
- sie eine andere Target Curve haben sollen
- sie einen anderen Supportbereich/Pegel haben sollen
Edit: - sie nur bestimmte andere Gruppen supporten sollen. (siehe LR Aufteilung unten)

Edit: Abgesehen davon ist es egal, in welcher Gruppe ein Sub ist. Jeder Sub wird individuell gesteuert und hat eigene Filter. Es geht nur um die Support Konfiguration,

Ein anderer Grund wäre, Front L und Sub L sowie dasselbe für R zu trennen, um Ortungseffekte oder grosse Asymmetrie der Aufstellung zu kompensieren. Das dürfte selten der Fall sein.

Ich hab es so ähnlich, vorne 2 gleiche große Subs und hinten einen kleineren Sub.
Die vorderen lass ich zusammen in der Gruppe und der Hintere ist separat ein reiner Supportsub.
So kann ich die Großen auch mit Infra laufen lassen und den Kleinen lass ich erst ab 25Hz supporten.

..danke Oliver,

sehe ich auch so, macht Sinn.
Zumal ich noch folgende Situation sehe (kann hier leider keinen screenshot hochladen):
Beispielsweise trenne ich die Fronts bei 70 hz. Die Pegelerhöhungen finden aber auch darunter statt, sodass sie daher gar nicht relevant sind, da unter 70hz. eh´der sub übernimmt.
Danke für die Erklärung.

Muss doch nochmals vorsichtshalber zum Thema Subs & Dirac fragen:
Bin eigentlich mit meinem Elac 2070.2 im 25qm-Wohnzimmerheimkino zufrieden.
Wegen der vorhandenen Raummoden interessiert mich nun Dirac ART für den Denon X3800.

Nun hatte ich Euch so verstanden, dass man ART möglichst mit mindestens 2 Subs nutzen sollte.
Den zweiten würde ich also nur für Dirac kaufen. Lese aber hier auch, dass Ihr auch im Grunde einen Haupt-Sub habt, den Ihr um weitere kleinere als Supports ergänzt habt. Ging bisher davon aus, dass die Subs identisch sein sollten.

Die Zeitschrift cˋt hat einen Artikel zum Thema Bass & Einmessung geschrieben. Dabei werden mehrere günstige Subs namens Krk S8.4 mit DI-Box vorgeschlagen.

Weil es Wohnzimmer ist, wäre zusätzlich 1-2 (?) kleine Subs verträglicher als nochmals ein Elac-Klumpen.

Was sagt Ihr dazu ? Macht ein kleiner Sub den Unterschied ? Können es drei sein 2 weitere sein ?

Den Screenshot zur Sub-Aufstellung kann ich hier nicht poszen…

Bei ART kann man auch unterschiedliche Subs mischen.
Den kleineren einfach in eine extra Gruppe ziehen und nur supporten lassen in dem Frequenzbereich, den er auch ab kann.

Genau, ART kann wunderbar mit unterschiedlichen Subwoofertypen umgehen. Bei Bass Control ging das noch nicht ordentlich.
Wenn du irgendwelche anderen bassstarken Lautsprecher hast, geht's vielleicht sogar ohne 2. Sub. Das bleibt aber auszuprobieren und lässt so so pauschal nicht sagen.
Als Faustformel kannst du aber sagen: Je mehr bassstarke Lautsprecher im Spiel sind, desto leichter tut sich ART eventuelle Probleme auszubügeln.

Wäre es denn ein Unterschied für den ART-Effekt, ob man zwwi kleiner KRK-Subs zum großen Elac hinzustellr oder ob man einen zweiten großen Elac einbringt ?

Zumindest würden zwei kleine zwei zusätzliche Positionen im Raum abdecken, der weitere Elac nur eine.

Du hast dir die Antwort bereits gegeben.

Vorausgesetzt der vorhandene Sub ist für LFE und Musikbass potent genug, und vorausgesetzt die kleineren Subs sind nicht schlabbrig unpräzise:

zwei Subs mehr an verschiedenen Stellen im Raum haben unterschiedliche Stärken und Schwächen an der Hörposition und so hat ART mehr Möglichkeiten, den Frequenzverlauf und Nachhall zu glätten.

Mehr ist hier wirklich mehr.

Ich würde Dir unbedingt zum gleichen Sub raten....
Da haben schon einige Leute umfangreiche Tests mit REW und vielem Hörem im Heimkinoverein gemacht.

Zwei gleiche sind definitiv von Vorteil... die läßt Du auch in der gleichen Gruppe laufen...

Weitere können dann wieder andere sein.. als eigene Gruppe....

Hallo zusammen, ich habe mal noch etwas ausprobiert.
Ich war der Meinung ,dass sofern man eine alte Messung aus DL und BC aus einer älteren Software Version, diese auch gut für ART nehmen kann.
Das habe ich ja auch mit je einer 13 und 17 Punkte Messung getan. Ergebnis war schon gut, jedoch wie der Monk meistens denkt, geht es immer noch etwas besser .

Also heute nach der Arbeit mal eine 9 Punkte Messung ,nach der „Audio Freak“ Methode gemacht. Was soll ich sagen, dass in Verbindung mit dem Umik direkt am Denon und nicht am Laptop, ist wirklich nochmal ein Unterschied…

Konnte es auch erst nicht richtig glauben, da sich mein Setup und die Standorte der LS nicht verändert haben.

Also mein Fazit wäre, wenn man die Zeit und Muse hat, sollte man es wirklich alles nochmal mit einer neuen Messung probieren, testen schadet ja nicht.
Ich habe zum testen des Ganzen mal eine Filmsequenz vom Angriff aus dem Film „ Midway“ probiert und was soll ich sagen, schon mit einer Standard Zielkurve klingt es einfach nur GEIL . Also ohne Harman oder Storm Kurve. Wird aber bestimmt auch noch getestet

Gruß Markus

… was ist die Audio Freak-Methode und warum sind 9 Punkte ausreichend?

Also ich hab das schon ein paar mal probiert und nach 3, 5, 7, 9 ,11 und 13 Messpunkten zwischengespeichert.
Bis 7 merkt man das es immer weicher und räumlicher wird, aber mit mehr Messpunkten macht es dann kaum noch einen Unterschied.
Wird sicher auf den Raum und die Größe ankommen, aber bei mir bringt mehr als 9 keinen Mehrwert.

@Blebbens
Gib es einfach mal in Google ein, da gibt es eine Website und auch diverse Youtube Videos von dem.
Er hat ein Schema der Messpunkte und auch Grundeinstellungen von ART auf seiner Site.

Gruss Markus

Blebbens (Beitrag #3491) schrieb:

… was ist die Audio Freak-Methode und warum sind 9 Punkte ausreichend?

Es gibt keine Audiofreak messmethode. Diese messmethode kommt bei Stormaudio mit Dirac zum Einsatz. Diese messmethode steht auch in den Dirac Tutorials drin.

Audiofreak ( Markus) ist nur der einzige der die uns diese einmessung genauer erklärt, wie die anderen Unternehmen. Er bringt mehr Licht im dunklen, wo uns Dirac seinen Kunden nicht gut erklärt.
Genauso auch wie viele andere Sachen.
Also er hat sie nicht erfunden.

Dirac hat viele Marketing Videos, aber gute Tutorials… naja da hapert es sehr.

Ich habe vor zu diversen DLART Themen, dort wo Konfusion besteht, ein paar längere Blogartikel zu schreiben,
Quasi eine Vertiefung von Audio-Freak, der auch hier und da die verwirrende Darstellung zb. von „Support“ übernimmt.

Besteht an sowas Interesse?

- Was leistet ART wirklich, anhand von Problemen des Raums und Bildern/Messungen
- Was mache ich eigentlich WIRKLICH in der Konfiguration und wie nutzt ART es?
- Wie lese ich die DLART und REW Messung und nutze es für eine bessere Konfiguration

Ich habe zb, mal zum Spass Bassmanagement mit Xover in DLART konfiguriert. Klingt absolut identisch zu den DLBC Filtern 😁

Woran ich im Moment noch forsche ist der Zusammenhang von Supportlevel und Zielkurve/Verstärkung.
Alle LS auf Support 6, 12, 24 bringt sehr unterschiedliche Resultate bei gleicher Zielkurve/Lautstärke. Das gehört präzise erläutert.
Der Support ist ein Schwellwert/maximale Korrektur des Frequenzgang (plus Nachhallauslöschung) als Beitrag eines LS. Aber halt nicht der Lautstärkebeitrag. Das will ich anhand der entsprechenden Filtern erläutern.

Von mir ja Interesse vorhanden.
Ich habe, wenn wieder etwas mehr Zeit da ist, genauer es mit REW Messungen zu beleuchten.

Habe auch Interesse !
Könntest doch einen eigenen Thread aufmachen , würde den verfolgen
Stell den Link hier ein

Mache ich. Ist aber mordsviel Arbeit übers Wochende.

Apropos: hat jemand eine Informationsquelle zu Frage ob und wie der Supportlevel auch Einfluss auf die Auslöschung früher Reflexionen (Nachhall) nimmt?
Aktuelle These: Phasenkorrektur und Nachhall sind in der Konfiguration nicht direkt steuerbar.

atoenne (Beitrag #3498) schrieb:

Mache ich. Ist aber mordsviel Arbeit übers Wochende. Apropos: hat jemand eine Informationsquelle zu Frage ob und wie der Supportlevel auch Einfluss auf die Auslöschung früher Reflexionen (Nachhall) nimmt? Aktuelle These: Phasenkorrektur und Nachhall sind in der Konfiguration nicht direkt steuerbar.

Diese Sachen muss man ja auch mit REW nachmessen.

Im Tutorial zu Dirac wird immer auf REW verwiesen.

Das könnte man von der Dirac Software viel besser machen.

Auf jeden Fall besteht da Interesse;-)
Ist halt vieles in ART was Böhmische Dörfer sind.
Wäre wirklich wünschenswert wenn der Anbieter der Software, da mal was vernünftiges als To-Do Liste anbieten würde, um da Licht ins Dunkel zu bringen.

So würde man auch als nicht Akustiker, einen Zusammenhang von Supportlevel und Frequenzen unter umständen besser nachvollziehen können. So ist es halt - einstellen-Probehören-Nachbessern-klingt besser... etc. aber welche Einstellungen mit welchen Werten genau zusammen wirken geht eben nicht so richtig hervor und wird auch nicht erklärt.

Also was mir gestern noch aufgefallen war, nach der Messung hat Dirac auch das erste mal in ART die erkannten Grenzfrequenzen der einzelnen LS selbst übernommen, das war vorher nach dem laden einer BC Kurve nach ART nicht so gewesen. Da waren alle Regler auf pauschal 50 Hz-150Hz Support gestanden.
Nach der Kalkulation der Messwerte, hat er dann die unteren Grenzen der einzelnen LS auf diese Supportregler angewendet. Waren mir zwar trotzdem noch zu tief, aber auch als Anhaltspunkt für die anschließende Justage schon hilfreich.

Erkannt wurden z.b FR, C, FL mit 37,8 Hz; Surr L+R mit 62,4 Hz und die Dolby Atmos mit 72,5 Hz, was entgegen den Technischen Datenangaben der LS zwar teilweise sehr weit entfernt liegt, es sich aber mit diesen Werten sehr gut angehört hatte. Habe jedoch mal sicherheitshalber die Supportlevel abgesenkt und noch jeweils 15 Hz auf jeden LS obendrauf gepackt. Werde nun mal meine entsprechend Actiongeladenen Filme Probehören und schauen wie sich das ganze in schwierigen Passagen vom Hören her verträgt.

Wenn es eben "Bumm" macht, wars zu niedrig gewesen und es muss was neues her

Euch allen ein schönes WE
Gruss Markus

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Supportlevel die Stärke, die eine Supportgruppe zum Gegenkompensieren beiträgt.
Hat also der LFE Woofer eine Mode, oder Auslöschung von zB. 10dB, dann muss die Supportgruppe auch wenigsten diese mit - 10dB supporten können, um das zu beheben. (vermtl. eher mehr)
So kann man aber auch den Klang beeinflussen, mit zuviel Supportlevel, klingt es für mich dann immer steriler und langweiliger.
Ist vermutlich aber jetzt auch sehr vereinfacht von mir dargestellt.

Vergiss erstmal Supportgruppe oder ein LS supportet andere LS. Das ist BS von Dirac, vermutlich um die Dinge „einfacher“ zu beschreiben.

Ein Eingangskanal hat jeweils eine Gruppe, bestimmt durch den mit dem Eingangskanal synonym verwendeten Lautsprecher. Die übliche Frontgruppe definiert die Filter und LS die für Stereo L und R spielen.

Jeder LS in der Gruppe hat einen Supportlevel (Beitrag zum Gesamtklang des Kanals). Egal wie der LS heisst. Alle LS einer einem Kanal zugeordneten Gruppe spielen gefiltert parallel.

Der Supportlevel besagt, wieviel DB Abweichung des Gesamtklangs von der Zielkurve von diesem LS kompensieren werden darf.
Wo der LS Bumms macht und wie laut hängt dann von dem Messergebnis des LS ab.

Bei deinem Beispiel: wenn einer der LS ein Loch hat und es einen anderen LS in der Kanalgruppe ohne dieses Loch gibt, wird der andere LS bis zum Supportlevel lauter spielen.

Damit wird die Zielkurve mit hohen Supportleveln rechnerisch glatter.
Nachteil: jeder der LS erzeugt ja auch Probleme wie Dröhnen, die DLART nur zeitlich begrenzt korrigiert.
Alles auf -18 zu stellen pumpt damit viel Bassenergie in den Raum, die kräftig besonders bei den Raumresonanzen nachhallt.

Daher klingen übertrieben korrigierte DLART Filter auch dunkel mit viel Bassfundament. Mag man oder nicht.

Das war meine erste Einstellung