Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

spaceman_t (Beitrag #3553) schrieb:

Onkyo und Pio haben sehr wohl zusätzlich zu Dirac noch ein anderes Einmess-System an Board.

Ach echt? Wusste gar nicht, dass MCACC und Co bei den neuen Modellen noch mit dabei sind obwohl Dirac ja auch kostenlos inkl. ist.
Naja ist aber auch nicht relevant da die alle nichts taugen, da diese den Bassbereich nicht genug unter Kontrolle bringen, die einzigen zwei potenten automatischen RC-Systeme auf dem Markt sind momentan Audyssey und Dirac.

pogopogo (Beitrag #3549) schrieb:

Es wird aber über das Endgerät Audyssey bezahlt. Fällt diese Implementierung (HW/SW/FW) heraus, werden die Geräte auch günstiger.

Naja in der Theorie schon aber in der Praxis würde das m.M.n. wahrscheinlich nicht viel bringen.

Erstens hat D&M Audyssey meines Wissens schon vor über 10 Jahren gekauft. Nachdem man in den letzten Jahren praktisch keine Weiterentwicklung gemacht hatte, würde ich mal vermuten, dass sich diese Investition schon mehr oder weniger amortisiert hat. Sprich, wenn D&M entscheiden würde, künftig Audyssey in Ihren Geräten wegzulassen, dann würden Sie sich "nur" die Implementierungs- und Supportkosten sparen. In der Materie bin ich aber zu wenig drin um beurteilen zu können, wieviel das effektiv noch kostet...

Zweitens wäre es ja mit dem reinen Weglassen von Audyssey ja nicht getan, irgend ein RC-System müssen sie ja den Kunden kostenlos zur Verfügung stellen, sprich sie müssten wie die PAC-Geräte mindestens die Dirac Live Grundlizenz kostenlos inkludieren - was wiederum Lizenzgebühren kostet.

Drittens wüsste ich jetzt nicht, wieviel von diesen eingesparten Kosten (wenn es denn welche gäbe) D&M dann auch effektiv an ihre Kunden weitergeben würde, wenn man deren brenzlige finanzielle Lage bedenkt... Zudem haben sie ja gar keinen Konkurrenzdruck - sie stellen ja jetzt schon die attraktivsten Preis-Leistungsgeräte am Markt.

[i]Den LFE-Kanal würde ich von gar keinem LS supporten lassen sondern nur von den Subwoofern (ausser natürlich man hat keinen). [/i]


Das ist wiederum eine Frage des Setups...
Bei mir laufen die Hauptlautsprecher an gebrückten Endstufen mit jeweils knapp 500w Leistung.
Die Lautsprecher selbst haben ihren -3db Punkt bei 23hz... die Supporten bei mir auch die Subs mit 40hz.....
Technisch also völlig problemlos... klanglich insgesamt nochmals runder in der Gesamtperformance.

Ergo:
Genau die technischen Voraussetzungen prüfen (Lautsprecher als auch Leistung der Endstufen)
dann hören und entscheiden.

ABER:
Bei Receiver ohne sep. Endstufen egal in welcher Preisklasse würde ich aufgrund der überschaubaren Stromliefermenge und insbesondere bei mehr als 5 Kanäle auf keinen Fall die Subs Supporten. Das geht immer zu lasten des feinen Klangs und der Dynamik.

Der wichtigste Punkt ist doch folgender:

Solange Dirac nicht direkt vom AVR aus mit einem 0815 Billigmicro verwendet werden kann wird es D&M garantiert nicht als Standard RC implementieren.

Audyssey reicht ja auch für mehr als 95% aller User.

@f.zst

Dem würde ich widersprechen, nur schon, dass man in der App die Mittenbereichsreduktion ausschalten kann, wäre mir die 20€ wert. Ausserdem kann man so eigene Kurven generieren und auch relativ einfach verschiedene Kurven/Profile laden. Manche behaupten auch, dass die Ergebnisse besser werden, wenn man das Smartphone rechnen lässt anstatt den AVR aber ob das stimmt kann ich nicht sagen...

Ja die Mittenkompensation geht gut raus.

Aber mit den Wurstfingern eine Kurve zu erstellen ist ein Krampf. Und versuch mal alle Kurven identisch für jeden lautsprecher einzustellen.
Slebst mit einem Stift auf dem Ipad geht das nicht. Und mit der Maus auch nicht.
das könnte man viel besser machen. Aber es bleibt ja alles wie gehabt....und keine Verbesserungen!

Du kannst die ady files die die audyssey app generiert am pc ich glaube mit nem json editor öffnen
Dann haste aus dem grafischen EQ nen parametrischen gemacht und kannst alle kurven identisch einstellen
Dann zurück aufs handy und auf den avr übertragen

pogopogo (Beitrag #3549) schrieb:

Es wird aber über das Endgerät Audyssey bezahlt. Fällt diese Implementierung (HW/SW/FW) heraus, werden die Geräte auch günstiger.

Denon / Marantz AVR sind Geräte die für jedermann installierbar sind.
Mit nur Dirac Live als Raumkorrektur wurde das nicht mehr passen.
Zum einmessen wird ein separates Mirco + Rechner benötig.
Auch die Bedienung von Dirac ist nicht so leicht.

Solang Dirac keine Version rausbringt, die im AVR eingemessen werden kann, wird wohl Audyssey bleiben.
Zumindest bei den "kleineren AVRs"

Mit dem Code "BF2025" gibt es aktuell übrigens 20% Rabatt auf die Lizenzen.

Browsers

Chris3636 (Beitrag #3559) schrieb:

Aber mit den Wurstfingern eine Kurve zu erstellen ist ein Krampf. Und versuch mal alle Kurven identisch für jeden lautsprecher einzustellen.Slebst mit einem Stift auf dem Ipad geht das nicht. Und mit der Maus auch nicht. das könnte man viel besser machen. Aber es bleibt ja alles wie gehabt....und keine Verbesserungen!

Ja stimmt, es ist sicher nicht optimal aber naja, es gibt halt leider keine andere Möglichkeit die Mittenbereichskompensation auszuschalten (warum auch immer ) und das alleine wäre mir schon die 20€ wert...

MiMatthies (Beitrag #3561) schrieb:

Denon / Marantz AVR sind Geräte die für jedermann installierbar sind. Mit nur Dirac Live als Raumkorrektur wurde das nicht mehr passen. Zum einmessen wird ein separates Mirco + Rechner benötig. Auch die Bedienung von Dirac ist nicht so leicht.

Da hast du natürlich nochmals eine Punkt ja, ich glaube damit hast du Recht. Ist für viele von uns hier vielleicht nicht nachvollziehbar aber ich denke wir unterschätzen die Anzahl der Leute, die sich zwar einen AVR kaufen, sich aber möglichst nicht mit der Thematik auseinandersetzen wollen. Da gilt dann die Devise es muss so einfach und so schnell wie möglich gehen so einen AVR aufzustellen und einzurichten - und was das angeht ist D&M klar die Marktspitze, der Einrichtassistent ist wirklich sehr gut, damit kann auch ein absoluter Neuling einen AVR ohne grosse Probleme einrichten...

Das aufzugeben wäre wahrscheinlich ein Fehler ja aber die Frage ist natürlich wie D&M's zukünftige Geschäftsstrategie aussieht - irgendwas müssen sie ja machen sonst gehen die früher oder später definitiv Pleite... Ich sehe da nur zwei Optionen, entweder man versucht sich noch mehr massentauglich zu machen und vielleicht kann man wieder einige neue Käufer generieren oder man konzentriert sich mehr auf das "High End- Segment". Leider sehe ich mittelfristig nur den zweiten Weg als gangbar... und dann könnte man Audyssey in Zukunft wirklich weglassen. Ausser natürlich D&M schüttelt irgendwann doch mal noch etwas "revolutionäres" aus dem Ärmel um bei den Massen wieder besser anzukommen, wie z.B. ein wireless System ala Sonos...

Solang Dirac keine Version rausbringt, die im AVR eingemessen werden kann, wird wohl Audyssey bleiben. Zumindest bei den "kleineren AVRs"

Es gibt eine App mit der man soweit ich weiss (habe es nie ausprobiert), das "normale" Dirac Live einmessen kann nur Bass Control und ART geht darüber nicht. Auch das Mikroproblem liesse sich lösen - bei den PAC-Geräte konnte man doch auch das mitgelieferte Mikro für Dirac Live nehmen oder?

Ich find das eigentlich ganz gut so, wie das aktuell gemacht wird.

Audyssey als Standard gratis mit drauf.

Dann die Optionen Audyssey upzugrade und auch Dirac zu kaufen.

Audyssey vernachläsigt nur die große Software etwas.
Die kann nicht mit 2 Subwoofern umgehen und wird wohl seit Jahren nicht mehr weiter entwickelt.

Also Audyssey ist ein eigenständiges Unternehmen das nicht Denon&Marantz gehört
D&M sind Lizenznehmer und entwickeln und vertreiben die MultEQ Editor App.
MultEQ-X gehört zu Audyssey Laboratories.
Und dieser Thread gehört Dirac

knonzl (Beitrag #3567) schrieb:

Also Audyssey ist ein eigenständiges Unternehmen das nicht Denon&Marantz gehört D&M sind Lizenznehmer und entwickeln und vertreiben die MultEQ Editor App.

Bist du sicher? Ich dachte D&M hätte die ganze Firma gekauft..?

Und dieser Thread gehört Dirac :D

Da hast du natürlich Recht obwohl das Thema schon auch eine gewisse Relevanz hat im Zusammenhang mit der Entwicklung von Dirac auf den D&M Geräten.

Ich bin mir da eigentlich sicher ja

Auf Audyssey.com steht auch nirgends Denon, Marantz, Massimo, Sound United, Harman oder wer auch immer grade Besitzer von D&M ist.

In der Editor App steht copyright by D&M Holdings

MultEQ-X hab ich zwar nicht aber da sollte Audyssey Laboratories stehen

Hallo in die Runde,

ich habe mal ein paar Fragen in Bezug auf Dirac-Einstellungen mit meinem Cinema 30 und hoffe ihr könnt mir helfen.

1) Bei Dirac Live (DL) ist automatisch ein Anstieg im Bassbereich von +5dB hinterlegt. Bei Dirac ART ist das dann auf +0,5dB automatisch gestellt. Warum ist das so? Was sind eure Erfahrungen, welchen Wert man bei Dirac ART für den Bassbereich eintragen sollte, um einen soliden, aber nicht übertriebenen Bassbereich zu haben? (natürlich auch etwas von Lautsprechern, Raum abhängig)

2) Bei Dirac Bass Management wird eine Trennung eingetragen/ermittelt. Diese Trennung ist standardmäßig auf 70hz bei mir eingestellt. Ich persönlich habe ja die Messungen aller Lautsprecher dort hinterlegt und es ist ja erstmal entscheidend, welcher Lautsprecher untenrum wie weit sauber nach unten spielt. Ergo, wenn ein Rear Lautsprecher oder auch der Center aufgrund seiner Bauweise ab 100Hz abfällt mit bspw. 12db/Oktave, dann habe ich diese Trennung soweit verschoben, bis die Flanke der Trennung auf der Flanke des Abfalls des Lautsprechers liegt.

Wenn der Lautsprecher allerdings ein Standlautsprecher ist und die Messung mit Raummoden bis 30Hz +- 3dB verläuft, wo ist es dann sinnvoll zu trennen für Dirac das Bass Management bzw. Dirac ART?

3) Übernimmt Dirac ART überhaupt die Einstellungen/Trennungen vom Bass Management?

4) Ich habe eine Testmessung mit nur 3 Punkten gemacht und DL,BM,BC laufen lassen, um erstmal ein Gefühl für die Messungen und die Akustik zu bekommen. Das Geschehen wird merklich präziser, realistischer und dynamischer (sprich alles ist impulsiver und schneller weg). Was mir aber aufgefallen ist, dass der Subwoofer DEUTLICH mehr Hub machen muss als vorher und das obwohl er bei der 32Hz Mode sogar 7db weniger Pegel machen muss. Ich habe zudem dem Subwoofer aufgrund seines Abfalls unterhalb von 25Hz die Korrektur untenrum erspart. Sprich BC nur bis 22hz etwa. Habt ihr hier ähnliche Erfahrungen?

5) Ab welchem Einbruch im Frequenzgang macht es sinn, diesen nicht korrigieren zu lassen, sprich die Zielkurve so zu verändern, dass das "Loch" von bspw. 4-5dB nicht aufgefüllt wird?

Danke vorab!

Bei Heimkinowelt Österreich,
gibts das komplette Dirac Paket gratis dazu (alle 3 Module) bei Kauf eines x6800 oder höher .

https://heimkinowelt.at/denon-black-friday-aktion

Muss man sich ausrechnen, was der beste Deal ist.

Edit

Ok, gerade mitbekommen, Grobi bietet die gleiche Aktion.

Grobi sagt, fast 1000€ sparen an Lizenzkosten.
Ja so ist es ja nicht. Jetzt zu BF kostet das Komplettpaket ca. 550€.

Schon nicht schlecht diese Aktion Müsste man halt nachschauen, was diese AVRs noch vor 2-3 Wochen gekostet haben...

Als ART-Neuling stellen sich mir Fragen, die ich noch nicht als abschließend geklärt betrachte.

Bei Audyssey reichte es einmalig einzumessen um Quellen von 1.0 Mono bis 7.2.6 adäquat wiedergeben zu können.
Kann ART dies genauso leisten?
Oder sind je nach Quelle (2.0, 4.0, 5.1, 7.1, 7.1.4, 7.1.6) eigene Einmessungen erforderlich?

Soweit ich das sehe geht der komplette gegenseitige Support der LS weg, je weniger Kanäle genutzt werden.

Dirac erlaubt nur eine Einmessung pro LS-Konstellation, so dass alle von Dir angedachten LS-Konstellationen jeweils eine (Neu-)Einmessung erfordern. Deshalb führt eine Änderung der LS-Konfiguration automatisch dazu, dass die Speicherplätze der aktuellen Konstellation gelöscht werden, es sei denn man hätte wieder die gleiche Konstellation angewählt
Das dürfte wohl daran liegen, dass Dirac die Abhängigkeiten aller LS untereinander berücksichtigt. Speziell bei Dirac ART dürfte das diese Konsequenzen haben, da hier ja die einzelnen LS spezielle Aufgaben übernehmen.

Der_Eld (Beitrag #3573) schrieb:

Oder sind je nach Quelle (2.0, 4.0, 5.1, 7.1, 7.1.4, 7.1.6) eigene Einmessungen erforderlich? Soweit ich das sehe geht der komplette gegenseitige Support der LS weg, je weniger Kanäle genutzt werden.

Wo meinst Du das rausgelesen zu haben?

Wieviele Kanäle das zugespielte Audiosignal aufweist, spielt keine Rolle. Stell Dir vor, in einem Atmosfilm kommt eine Szene vor, in der nur aus dem Front Left Ton rauskommt. Denkst Du jetzt, die anderen Lautsprecher unterstützen den nun auf einmal nicht mehr?

Wenn bei zugespieltem Stereomaterial die Surrounds kein Quellsignal erhalten, werden die Surrounds selbstverständlich nicht von den Fronts etc. unterstützt. Die sind ja bzgl. Quellsignal stumm (außer Du schaltest einen Upmixer ein). Aber die Surrounds etc. werden bei einem Stereo-Quellsignal die beiden Fronts unterstützen, sofern so konfiguriert.

burkm (Beitrag #3574) schrieb:

Dirac erlaubt nur eine Einmessung pro LS-Konstellation, so dass alle von Dir angedachten LS-Konstellationen jeweils eine (Neu-)Einmessung erfordern.

Er schreibt nicht von LS-Konstellationen sondern von Kanalanzahl im Quellmaterial.

der ELD schrieb u.a.
"...Oder sind je nach Quelle (2.0, 4.0, 5.1, 7.1, 7.1.4, 7.1.6) eigene Einmessungen erforderlich?"

Das sind wohl LS-Konstellationen, die - mit wenigen Ausnahmen - in diesem Fall auch identisch sind mit Kanälen, oder ?
Darauf bezog ich mich :-)

Ob die Quelle dann unterschiedliche Ansteuerungs-Konfigurastionen beinhaltet, kann dem Nutzer "egal" sein...

burkm (Beitrag #3577) schrieb:

"...Oder sind je nach Quelle (2.0, 4.0, 5.1, 7.1, 7.1.4, 7.1.6) eigene Einmessungen erforderlich?" Das sind wohl LS-Konstellationen, die - mit wenigen Ausnahmen - in diesem Fall auch identisch sind mit Kanälen, oder ? Darauf bezog ich mich :-)

Du glaubst, mit "Quelle" sind Schallquellen gemeint? Irre. Wieso soll er zwischen diesen wechseln wollen? Stellt er denn ständig das Lautsprechersetup um?

In seinem Beitrag steht auch: "Bei Audyssey reichte es einmalig einzumessen um Quellen von 1.0 Mono bis 7.2.6 adäquat wiedergeben zu können."
Schon mal im Heimkino ein 1.0 Mono Lautsprechersetup gesehen?

burkm (Beitrag #3574) schrieb:

[...]Dirac erlaubt nur eine Einmessung pro LS-Konstellation, so dass alle von Dir angedachten LS-Konstellationen jeweils eine (Neu-)Einmessung erfordern.[...]

Danke für die komplette Ausführung.
Hier habe ich eine Lösung gefunden durch fleissiges rumstümpern* (try & error).
Ich mache eine volle Einmessung mit allen Kanälen (in meinem Fall 7.2.6). Daraus bastel ich mir dann drei verschiedene LS-Konfigs, indem ich nicht genutze LS (für z.B. 2.0) alle in eine Gruppe schiebe und dann ignoriere.

BassTrap (Beitrag #3575) schrieb:

Der_Eld (Beitrag #3573) schrieb: Soweit ich das sehe geht der komplette gegenseitige Support der LS weg, je weniger Kanäle genutzt werden. [...]Wo meinst Du das rausgelesen zu haben?[...]

Das Soundformat kommt primär vom Medium (CD, DVD, BD, UHD, SACD), worauf ich am AVR die entsprechende Einstellung wähle (nativ, oder per Upmixer). Habe ich 7.2.6 eingemessen und konfiguriert, spiele dann eine CD ab und wechsel zu Stereo, kriegen alle anderen LS kein Signal mehr.
Das führt mich zu der geschilderten Vermutung.

BassTrap (Beitrag #3575) schrieb:

Aber die Surrounds etc. werden bei einem Stereo-Quellsignal die beiden Fronts unterstützen, sofern so konfiguriert.

Kannst du das genauer ausführen?
Entweder ich verstehe es nicht, oder habe einen Denkfehler. Vielleicht hat Dirac auch eine Logik die sich mir noch entzieht.

BassTrap (Beitrag #3578) schrieb:

Schon mal im Heimkino ein 1.0 Mono Lautsprechersetup gesehen?

Das habe ich so natürlich nicht. Es gibt Filme die liegen in 1.0 Mono vor und dann kommt der Ton nur aus dem Center.
1.0 Mono ist sehr selten.

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* Konkret habe ich eine 7.2.6 Einmessungen nun in drei Konfigs / Speicherplätze gesplittet: 2.0, 5.2 und 7.2.6. Ob das so funktioniert werde ich heute rausfinden.
Für 2.0 habe ich die Fronts in zwei Gruppen gepackt die sich gegenseitig unterstützen. Alle anderen LS habe in eine dritte Gruppe geschoben und sie supporten nur sich selber, haben also keinen Einfluss auf die Fronts.
Für 5.2 habe ich es genauso gemacht.

Dann habe ich das wohl "missverstanden"

Der_Eld (Beitrag #3579) schrieb:

BassTrap (Beitrag #3575) schrieb: Aber die Surrounds etc. werden bei einem Stereo-Quellsignal die beiden Fronts unterstützen, sofern so konfiguriert. Kannst du das genauer ausführen? Entweder ich verstehe es nicht, oder habe einen Denkfehler. Vielleicht hat Dirac auch eine Logik die sich mir noch entzieht.

Man kann doch bei ART einstellen, welche Lautsprecher andere unterstützen sollen.

Für 2.0 habe ich die Fronts in zwei Gruppen gepackt die sich gegenseitig unterstützen. Alle anderen LS habe in eine dritte Gruppe geschoben und sie supporten nur sich selber, haben also keinen Einfluss auf die Fronts. Für 5.2 habe ich es genauso gemacht.

D.h., die Lautsprecher, die aus der Quelle kein Signal erhalten, läßt Du die, die ein Signal erhalten, nicht unterstützen. Damit verspielst Du einen Teil von ARTs Fähigkeiten.
Vor allem bei 2.0 lastest Du den beiden durch das gegenseitige Unterstützen zusätzliche Arbeit auf. Die haben, ohne sich gegenseitig zu unterstützen, eh schon genug zu tun, sind genau dafür so vom Hersteller designed.

Tätsächlich, wenn ein 2.0 Signal anliegt, spielt trotzdem die ganze untere Ebene mit. Abzüglich der Subs, ich finde am AVR keine Option diese zusätzlich zu aktivieren unter Dirac (wie ohne Einmessung oder mit Audyssey). Egal ob per Cinch (CD) oder HDMI (UHD-Player).
Rausgefunden habe ich's per Ohr an die LS halten. Bei der oberen Ebene bin jch mir nicht sicher, diese supporten ab 65Hz mit -6dB Supportlevel.

Soweit ich es nachverfolgen kann ist diese Info in keinem der drei Denon/Marantz Dirac Threads direkt so nachzulesen.
Ich wusste es nicht.

Bei ART?
Natürlich wenn du eingestellt hast welche Lautsprecher die Front unterstützen.
Du kannst das doch in einem anderen preset anders konfigurieren, wenn du es nicht willst. Lautsprecher die nicht eingestellt sind Supporten dann auch nicht.
3 interne Speicherplätze stehen auf einem Slot zu Verfügung.

Schalt mal Dirac kurz aus, geh ins Menü „Lautsprecher, manuelle Konfiguration, Erweitert, 2Kanal Wiedergabe.
Hier dann auf Auto oder alles selbst konfigurieren und danach wieder Dirac aktivieren.
Die Einstellung greift auch unter Dirac, selbst wenn dann wieder ausgegraut.
Eventuell löst das Dein Problem!

Könnte man auf dem zweiten Slot auch eine reine 2.1 LS Konfig machen?
Ich habe auch das Problem, dass bei 2.0 Material der MHT Bereich zwar nur aus den FrontvMains kommt aber alle anderen KS irgendwelche tiefen Töne mitspielen die dann im Ergebnis einen viel zu fetten Grundton erzeugen.

rat666 (Beitrag #3585) schrieb:

Könnte man auf dem zweiten Slot auch eine reine 2.1 LS Konfig machen? Ich habe auch das Problem, dass bei 2.0 Material der MHT Bereich zwar nur aus den FrontvMains kommt aber alle anderen KS irgendwelche tiefen Töne mitspielen die dann im Ergebnis einen viel zu fetten Grundton erzeugen.

Ja kannst du.

Du kannst einfach ein anderes Setup einstellen Stereo ohne subs… mit subs…wie man will. Oder 5.1 etc.
Musst aber neu einmessen.

Slot 1 3presets
Slot2 3 presets.

Kannst ja Slot 1 Kino machen

Slot2 musik

Danke für die Rückmeldungen.
Das alle LS, ungesehen des Formats, immer mitspielen ist intuitiv nicht fassbar. Da alle AVRs im Consumerbereich diesen Verhalten nicht an den Tag legen.

Bis vor ein paar Tagen habe ich nur aktiv mitgelesen. Da haben sich Wünsche, Hoffnungen und das gelesene zu einer Menge Halbwissen aufsummiert.
Dafür das ich mich erst vier Tage selber damit auseinandersetze und Theorie und Erfahrung sammel bin ich mit dem Ergebnis mehr als zufrieden.
Wie steht es bei AudioFreak auf der Homepage, ART liefert out of the box bereits brauchbare Ergebnisse. Der Rest ist einarbeiten, testen, hören, kontrollieren (REW) und nachjustieren.

@rat666
ART geht bis 150Hz hoch mit dem Supporten. Da gehen nur tiefe Töne mit den definiereten Supportleveln und Frequenzen.
Je tiefer der Supportlevel desto stärker fällt der Support aus. Als Standard sind -18dB hinterlegt. Damit pumpt jeder LS ordentlich Bass/Energie in den Raum, was den Ton dumpfer wirken lässt.
Probier mal -6 bis -10dB aus.
Auch dies ist intuitiv nicht fassbar, das eine Anhebung zu weniger Support führt.

Ahh, OK.
Dirac hat bei mir automatisch das 2. LS Preset verwendet weil ich das erste schon mit Audyssey belegt hatte.

Danke für die Tipps, im Surroundbetrieb ist es mir fast zu wenig Bass, da dürften es 2-3db mehr sein.
Im Steroberieb überdeckt der Grundton den kompletten Klang.

Dirac verwendet standardmäßig immer das 2. Preset.

Leider kann man offensichtlich nicht das Preset 1 für Dirac verwenden.

ich habe mir jetzt mal 3 versicheden Filter gebaut mit unterschiedlichen Support und Supportleveln, alle 3 Filter liegen aber unter dem Preset 2.

Nachdem ich Audyssey nicht benötige würde ich halt noch gerne bestenfalls 3 weitere Dirac Filter unter Preset 1 speichern.

Du musst doch blos am AVR auf Preset 1 wechseln, bevor du dein Project in Dirac lädst. Dann kannst du die Slots ebenfalls für Dirac nutzen.

Dirac nimmt immer das Preset, was gerade aktiviert ist während Dirac läuft.

Danke für den Hinweis Silas

Audyssey wird dann allerdings verworfen, sollte klar sein.

Chris3636 (Beitrag #3586) schrieb:

rat666 (Beitrag #3585) schrieb: Könnte man auf dem zweiten Slot auch eine reine 2.1 LS Konfig machen? Ich habe auch das Problem, dass bei 2.0 Material der MHT Bereich zwar nur aus den FrontvMains kommt aber alle anderen KS irgendwelche tiefen Töne mitspielen die dann im Ergebnis einen viel zu fetten Grundton erzeugen. Ja kannst du. Du kannst einfach ein anderes Setup einstellen Stereo ohne subs… mit subs…wie man will. Oder 5.1 etc. Musst aber neu einmessen. Slot 1 3presets Slot2 3 presets. Kannst ja Slot 1 Kino machen Slot2 musik

Das würde ich auch mal gerne probieren.
Aber wie genau?
Müsste ich das komplett beim Denon, bei LS Einrichtung nur Stereo mit Sub das einstellen/ einrichten bei preset 1 oder wo/wie kann ich für ein erneutes einmessen bei Dirac die anderen LS deaktivieren?

Ich habe nur den 3800er. Der hat ja nicht diese reine Stereo Funktion wie der 4800er bzw. höhere Modelle.

Ist doch kein Problem

Sagen wir du wählst für Slot 1 nur Stereo aus sagen wir 2.0 im Setup.
Und läßt dann Dirac oder Audyssey drüber laufen. Hast du nur 2 Lautsprecher die angesprochen werden.

Slot 2 stellst du dann dein 7.1.4 Setup ein, was du meines Wissens hast und das ist nur für Kino.

Wie weit das man es so nutzen will bleibt dir überlassen.

Ich habe zur Zeit mit ART auf Slot 2 ein 5.3.4 Setup. Obwohl ich 4 subs hab.
2 subs sind vorne mit Y Kabel an subeingang 1eingestellt.

Auf Slot 2 habe ich vor ein 5.4.4 einzurichten also ohne —Y Kabel.
Also gegen zu hören was besser ist und sich besser einstellen läßt.
Das was sich durchsetzt wird dann final Standard werden.
Dann hab ich ein Slot frei…z.b. auch nur für Stereo.

Ich lass zur Zeit mit 2 subs eingestellt den LFE Kanal auf mich wirken. Ab und zu wird in ART was verstellt.

Aber selbst jetzt geht Stereo sehr gut. Schließlich hab ich unter Slot 2 drei presets frei für verschiedene Dirac Einstellungen.

Genau so habe ich es auch, Slot 1 Stereo mit 1-3 mit ART, BC, DL und auf Slot 2 9.2.4 Setup 1-3 ART,BC,DL (kann man auch mit Filtern belegen zum schnellen Testen). Dann das ganze auf die Quick Tasten gelegt um einen schnellen Wechsel der Setups zu erledigen. Stereo klingt mit ART auch besser als mit BC. Habe die L/R getrennt und den linken als Reverenz genommen. Subs supporten nichts. Das einzige was mir aufgefallen ist, wenn ich bei gleicher Lautstärke DL abschalte, fliegen mir fast die Ohren weg.

Ich wollte gerade eine Lizenz noch mit dem Black Friday Rabatt ordern, aber sobald man den Gutscheincode eingibt, kommt ein Fehler, dass der Warenkorb leer sei.

Gibts da einen Trick?

Gruß, Immo!

EDIT: Hat sich erledigt, am PC hat es funktioniert.

Was machen die Shelves bei ART? Diese beiden blauen Balken mit dB-Angaben.

Sind das globale Anbehungen. bzw. Absenkungen, im Frequenzgang um die angegebenen dB?
Die Front (L + R) ist um +2,5dB angehoben auf der linken Seite. Und um -2,2dB gesenkt auf der rechten.
Für die Subs habe +5,3dB links, und rechts - 3,0dB.
Alle anderen Gruppen liegen zwischen +0,5 - 0,5dB.

Was passiert wenn ich beide Balken auf 0,0dB setze? Flat Target Curve???

Der_Eld (Beitrag #3599) schrieb:

Was machen die Shelves bei ART? Diese beiden blauen Balken mit dB-Angaben. Sind das globale Anbehungen. bzw. Absenkungen, im Frequenzgang um die angegebenen dB? Die Front (L + R) ist um +2,5dB angehoben auf der linken Seite. Und um -2,2dB gesenkt auf der rechten. Für die Subs habe +5,3dB links, und rechts - 3,0dB. Alle anderen Gruppen liegen zwischen +0,5 - 0,5dB. Was passiert wenn ich beide Balken auf 0,0dB setze? Flat Target Curve???

verstehe deine frage nicht....

@Der_Eld

Bei den Standardeinstellungen sind im Dirac Live Step die Anhebungen im Bassbereich hinterlegt. Warum das so ist....ka?!

Im Dirac ART sind diese Anhebungen standardmäßig nicht so stark. Warum? ka!

Die blauen Balken formen ja nur deine Housecurve....ich glaube nicht, dass das klassische Shelve-Filter sind.

Was ich an deiner Ausführung nicht ganz verstehe sind die dB-Werte.

Front L+R sind bei dir gleichweit vom Mikrofon weg und haben 5dB Unterschied? Ich würde hier sagen, dass irgendwas nicht stimmt. Sicher, dass das Mikrofon richtig aufnimmt?

Stehen die Subwoofer nahe an den Frontlautsprechern? Kann es sein, dass du vlt mit deinem Laptop in der Nähe der rechten Lautsprechern gesessen hast? Dann hat vlt das Mikrofon im Laptop gemessen und nicht das externe Mikrofon.

Es gab relativ häufig bei Dirac Live den Eindruck von Nutzern, dass der Bass-Bereich abgeschwächt wäre.
Anm.: Es gibt ja keine gehörrichtige frequenzbezogene Lautheitskorrektur in Dirac gemäß ISO226:2003 bzw. 226:2023.
Daraufhin hat Dirac dann die Standard-House Kurve im Bassbereich als Bezugskurve etwas angehoben.
Ich meine mich zu erinnern, dass es irgendwo um die +5 bis +6db waren.
Dirac ART scheint diese Probleme etwas besser "im Griff" zu haben bzw. mehr Bass wiederzugeben, so dass man diese Anhebung wieder zurückgenommen hat bzw. ganz gelassen hat...

Anm.: Einige Software-Versionen (Korrekturen) externer Anbieter haben sogar die ISO kombiniert mit der (einstellbaren) Lautstärke der Anhebung in eine "Hauskurve" eingearbeitet, um eine gefühlt nähere Version der Harman-Kurve zu produzieren. Letztlich muss man selbst entscheiden, was einem "besser gefällt bzw. dem "Original" näher ist.

Mal eine Frage an die ART Infrabass-User

Altiviert ihr den imInfrabass nur in der Bassgruppe oder in allen?

Bei mir bricht die Kurve trotz Infrabass unter 20 hz im Vergleich zu Bass Control voll ein

Soll das normal sein?