Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

https://www.grobi.tv..._deutsch_publish.pdf

Guck mal rein. Hast du ein Anhaltspunkt. Bestimmt kennst du es schon?

Do, melde mich nach zig Versuchen mit Dirac ART und dem AV 20 im Stereobetrieb nochmal mit einem Erfolgserlebnis zurück.

Ich lag falsch mit meiner Annahme, dass ART auf DL und BC aufbaut. Die Übernahmefrequnezen sind ART völlig egal, es macht sein eigenes Ding.
Weiterhin macht der AV20 keinen Fehler und addiert nicht wie von mir angenommen die 10db hinzu, der zu heftige Bass kommt alleine durch die Supporteinstellungen.

Die einzigen Einflussmöglichkeiten bei ART sind die Supportgrupppen (LS Gruppierung, Art, Stärke in deb und Frequenz nach oben und unten) und die Zielkurve. Als Bonus kann man noch Infraschall anhaken oder eben nicht

Im Stereobetrieb habe ich jetzt mit folgenden Einstellungen ein sehr zufriedenstellendes Ergebnis erzielt:

- Die beiden Front LS supporten sich gegenseitig gar nicht und auch nichts anderes
- die 4 Subs supporten sich gegenseitig und die Front LS mit jeweils -6db
- Als Zielkurve habe ich meine bereits bestehende angepasste Harman Kurve für Front und Subs genommen

Ein gegenseitiger Support der Front LS mit -6d brachte gehörmaßig keine Veränderung egenüber keinem Support
Alles über den -6db Support bei den Subs (gegnseitig oder die Front LS) führt zu einem heftigen und unnatürlichen (unangenehmen) Bass.
Die vorgeschlagenen -18 db Support kann man also zumindest bei Stereo komplett vergessen (zumindest bei meinem Setup)

auch bei -6db Support merkt man, dass die Subs arbeiten wenn man die Hand drauflegt obwohl die FRont LS fast bis 20hz runter gehen. Das zeigt imho, dass die benötigte Energie zur Korrektur nicht zu vernachlässigen ist. Wenn die Subs eh schon im oberen Bereich arbeiten bin ich mir nicht sicher ob das noch was mit Art wird.

Als nächstes werde ich ich mich durch mir sehr gut bekannte Musik hören und vielleicht noch etwas Feintuning an den Einstellungen betreiben.
Danach messe ich Surround nochmal ein und schaue ob ich die Erkenntnisse aus der Stereoeinmessung 1:1 übertragen kann.
Wenn es gehörmäßig überall passt werde ich mal ein paar Messungen mit REW durchführen und mit den Supportparametern spielen und schauen wie sich die Diagramme verändern.

Bis heute hat es aber so krumm im Bass geklungen dass eine Messung absolut nichts gebracht hätte.

Das Ganze wird mich wohl noch einige Wochen beschäftigen

@ rat666

Das hab ich die versucht mit meinem Beitrag Nr. http://www.hifi-foru...838&postID=3645#3645

zu sagen.
LFE hat keinen Einfluss.

Die beiden Front LS supporten sich gegenseitig gar nicht und auch nichts anderes - die 4 Subs supporten sich gegenseitig und die Front LS mit jeweils -6db - Als Zielkurve habe ich meine bereits bestehende angepasste Harman Kurve für Front und Subs genommen

Hab ich es richtig verstanden die subs werden durch die anderen subs mit -6 dB supportet?

Sub 1 auch mit-6DB?

Vergesse nicht nach Front links als Referenz einzustellen bei Stereo.

Bei Surround ist meine Referenz der Center.

Hattest recht damit, ich konnte mir nur die massive Überhöhung im Bass nicht anders erklären.

Die Subs sind alle in Gruppe2 und die supportet sich selbst und Gruppe1 (Front) mit jeweils -6db.

Referenz ist Front links.

Ergebnis passt soweit, jetzt kommt Surround dran.

Chris3636 (Beitrag #3655) schrieb:

https://www.grobi.tv..._deutsch_publish.pdf Guck mal rein. Hast du ein Anhaltspunkt. Bestimmt kennst du es schon?

Danke für den Link, nein dieses spezifische Dokument kannte ich tatsächlich noch nicht. Auro hatte ich ehrlich gesagt schon wieder völlig vergessen, weil heutzutage die ganze AV- Welt gefühlt nur noch von Atmos spricht und Dolby wie es scheint nicht nur den Bildformat- sondern auch den Soundformatkrieg gewonnen hat. Ich weiss viele schwören auf den Auro-Upmixer anstatt auf Atmos aber ich bin normalerweise kein Fan von Upmixern, ich bevorzuge meistens die native Tonspur.

Trotzdem, du hast mir nochmals einen Denkanstoss gegeben

EDIT: das Thema gehört hier eigentlich nicht hin, deshalb habe ich meinen Post in passenderen Thread verlegt.

Gibt eine neue Beta.
Werd ich heute Abend gleich mal testen.

Dirac Live Beta 3.14.0 // 2025-12-18

If you experience inconsistencies with this Beta version, please report them to us and use the latest stable version of Dirac Live.

Features

ART support range tag-along controls (DS-1989)

ART support range settings are, by design, constrained by the ART active range of the main group, and vice versa. The way the constraint was originally implemented in Dirac Live version 3.13.9, users had to make tedious adjustments with limited visibility across different groups.

With the new tag-along control feature, a user can now force the limiting settings in other groups to tag along with the currently controlled setting by holding the SHIFT button while dragging the support range slider or holding SHIFT when hitting Enter in the F_support_low text box.

Fail fast if the connected device is in a bad state (LIVE-4815)

Sometimes, a Dirac Live enabled device can be in a bad state that may cause issues later, for example failing to design a Dirac Live filter or failing to export a filter.

To avoid the inconvenience of having made measurements that cannot be used, the Dirac Live application will now recognize some common bad device states already when connecting to it, and notifying the user to restart the device before proceeding.

Support for legacy devices (LIVE-4793)

Some older Dirac Live devices have not updated their firmware to support the current version of Dirac Live. Owners of these devices have relied on our legacy application Dirac Live Calibration Tool (DLCT) for new room corrections. The DLCT backend servers will be taken offline in early 2026, and therefore, the DLCT application will stop to function.

To not leave customers behind, a new proxy feature has been added to the current Dirac Live application. With that, the current Dirac Live application will be able to connect to legacy devices for measurements and filter design.

Important note to customers with such legacy devices: Make sure DLCT is properly installed (but not running) on the computer where you also install and run the current Dirac Live application. This is necessary for the current Dirac Live application to locate and use the DLCT-bundled software component that is used to communicate with the legacy device.

UI improvements

Improved contrast on some graphics (APP-570)

Improved user guides and error messages (APP-563, APP-574, APP-613)

Stability improvements

Updated Qt framework to version 6.9 (APP-593, APP-612)

Dropped support for macOS 11.x (affected users can stay on version 3.13.16)

Bug fixes

ART active range was constrained by its support range setting in another group, even when it was disabled from support. This is now fixed so that the ART active range for a group is only constrained by activated ART support settings in other groups.

Fixed some cases where Dirac Live could crash or freeze (APP-602, APP-661, DS-2034)

Known issues

The 120 Hz low-pass filter introduced in version 3.13.2 applied to the LFE channel introduces a delay of about 5 milliseconds compared to the other channels.

At first launch after first installation on macOS, Dirac Live will not detect devices on the network. Press the Rescan button to detect them.

Progress tracker can sometimes jump backwards. (LIVE-4356)

New filter exports are not displayed correctly in the application on some NAD devices. The filter can still be used and will be displayed correctly after reconnecting to the device (APP-555)

Beta 3.14 zeigt jede Menge Fehler unter Windows 11 beim start und sogar schon die Installationsroutine hängt sich bei der EULA auf. Ist eher noch alpha. Bin schnell wieder zurück auf 3.13. stable. (übliche Hilfen wie Rechnerneustart usw. ändern nichts an den vielen Fehlermeldungen beim Start von 3.14). Trotzdem danke für den Hinweis @oliverpanis

Also ich hab es jetzt auf meinem WIN 11 Laptop installiert, gab kein Problem.
Hab auch Mal ein Projekt geladen, hat bisher alles geklappt.

Dann probiere ich es doch nochmal… Braucht vielleicht ne Neuinstallation bei mir, also 3.16 erst löschen. Vielleicht Altlasten…

Auf dem 2. Laptop mit WIN 11 installiert.Hier kommt beim Start auch kurz eine Fehlermeldung, Dirac startet aber dann totzdem.
Was jetzt super ist, gespeicherte ART Projekte müssen nach dem Laden nicht erneut berechnet werden.

Nach Deinstallation der alten Version hat 3.14 super geklappt, 2. Versuch war erfolgreich

Ich habe mittlerweile meinen dritten Sub, diesmal einen B&W DB4S. Dieser steht vorne links, zwischen Front L und Center.
Die 610er sind dafür beide nach hinten gewandert, jeweils zwischen Surround L und Sourround Back L, bzw. R.

Eingemessen habe ich gestern bereits mit neun Messpunkten und Fokus. Dabei habe ich auch einen Fehler gefunden, der mir unterlaufen ist und erklärt warum Dirac für die Subs (610er) so viel drauif gepackt hat bei vorherigen Einmessungen. Ich hab die Lautsträrke an den Subs nicht nachjustiert für Dirac, sie waren für Audyssey eingepeglt (~75dB).
Nach dem justieren liege ich nun über alle LS hinweg min. 30dB über dem Grundrauschen des Raums. Das war bisher nicht gegeben. Am deutlichsten merke ich aus an der Lautstärke bei Filmen. Mit einem Pegel von -37,5dB am AVC gehen die Peaks trotzdem auf bis zu 80dB hoch während ruhige Szenen eher bei 50 - 55dB liegen* mit vollem Setup (7.3.6).
Auch wurde die Subs global nur leicht angehoben (um +1,5 / +2,0 / +2,5), währende alle anderen LS bei -2,0 - 0,0dB liegen.
Leider habe ich im Bereich von 30 - 40 Hz aufstellungs- und raumbedingt Auslöschungen über fast alle LS hinweg, anscheinend von bis zu -20dB. Die 610er sidn dank neuer Aufstellung nicht betroffen. Da kann ich kaum was machen...

Wie bereits in Post 3609 geschrieben bin ich bei den Gruppen immer noch unschlüssig welcher LS wohin sollen und wie die Subs integrieren. Hier mal ein paar Angaben
LS | -3dB | Support (+10 Hz)
- 2x 803 D3 | 19 Hz | 29 Hz
- 5x 804 D3 | 24 Hz | 34 Hz
- 1x DB4S | 10 Hz | 20Hz
- 2x ASW 610 | 27 Hz | 37Hz
- 6x AM-1 | [-6dB] 51 Hz | 65 Hz (das sollte passen)

Dirac ordnet die Subs automatisch ein eine Gruppe. Das halte ich bei meinen nicht für sinnvoll wegen den Support-Frequenzbereich (20 Hz vs 37 Hz), damit verschenke ich das Potenzial des DB4S
Ich habe erstmal sie Subs wie oben beschrieben gruppiert da es Sinn macht (37 Hz & 34 Hz) und den DB4S alleine. Gleihzeitig ist der die LFE-Referenz.
Die Heights habe ich in drei Gruppen gelassen (Front, Middle, Rears).

Den Tilt habe ich bei den Subs auf +2,5dB gestellt für die tiefen Frequenzen, bei allen anderen LS habe ich sie beidseitig auf 0,0dB gestellt.
Die Supportfrequenzen habe ich erstmal voll ausgeschöpft. Hier möchste ich zukünftig experiementieren und gezielt Löcher in den Frequenzgängen angehen. Also schauen welche Gruppe wo Löcher hat und welche diese stopfen kann.
Ich sehe mich schon mit Stift und Papier...


Wie sehen eure Erfahrungen aus wegen den Gruppen?
Und wie kriege ich mehr als acht Stück hin, die auch die drei Icons haben für den Support, die Tilts und diese Punkt-Korrektur des FG?


* gemessen mit der Lärm-App mit einem iPad
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EDIT
Ich habe grade das hier gefunden:
Support speakers don’t have specific target curves.
Conceptually, in Dirac Live ART, target curves are assigned to main channels. When a subwoofer is
separated into a different group than the main LFE channel, it will not have a dedicated target curve
directly associated to it. It will instead contribute to attain the target of each main channel group it is
set up to support.

Interessant, deswegen fehlen die Optionen bei den Subs, wenn ich sie trenne.

Ich bin inzwischen im Stereo- und im Surrounbetrieb zufrieden.

Folgendes ist mir aufgefallen:

- Die 96 Filter für ART sind im 7.4.4 Betrieb fast zu wenig. Es wäre mal interessant ob es eine Marantz Einschränkung ist oder von Dirac kommt.
- Dirac hat meine komplette Front (Front, Center und Fronz high) 1,5db zu leise eingestellt. Das musste ich manuell korrigieren.
- Art stellt für jede Gruppe eine andere Zielkurve ein, daraus ergeben sich teils heftige Pegelunterschiede, das kann so nicht stimmen.
- Die vorgeschlagenen -18db Supportlevel sind der absolute Overkill in meinem Fall, alles über -6db klingt unnatürlich und zu heftig.
- Die Übertragung der Filter in den AV20 funktioniert nur 100%ig fehlerfrei wenn keine Kommentare eingetragen werden.

Dirac Art liefert sehr gute Ergebnisse, leider taugen viele der Voreinstellungen nichts.
Bei der Stabilität der Software ist noch Luft nach oben, wobei ich nicht sagen kann ob es an der Dirac oder der Marantz Software liegt.
Sollte Dirac bis 300hz erweitert werden dann sind die 96 Filter zu wenig, da die Subs alleine nicht den kompletten FG supporten können.
Die Bedienung der Dirac Software bietet auch noch Luft nach oben, so können z.B. die Pegel der LS nur über die Anpassung der Zielkurve geändert werden was recht umständlich ist.

Messungen kommen wenn der Weihnachtswahnsinn rum ist und ich wieder etwas Zeit habe.

Ich habe hierzu mal ein paar Fragen:

1) Das mit den 96 Filtern weißt du woher? Hast du dir hier Log-Files o.Ä. angeschaut?

2) Wie genau machst du die Vergleichsmessungen? Laptop -> HDMI -> Marantz Input und dann durchsweepen mit REW und dann gucken, ob alle Kanäle am Hörplatz gleich laut sind? Wenn ja, wie machst du das mit den Height-Kanälen und den ganzen Subwoofern in Windows? Ich kriege zwar ein Atmos Signal raus, aber nicht mit so vielen Kanälen. Liegen denn bei deinen Messungen Front, Center, Front Height auf einer "exakten" Linie und allesamt sind 1,5dB zu leise? Ggf. ist das ja für den Surround-Effekt genau das richtige, da anders formuliert, die hinteren Lautsprecher etwas lauter sind? Oder ist für dein Empfinden hinten wirklich zu viel los und es herrscht eine Disbalance in der Wiedergabe?

3) Was genau macht der Pegel des Supportlevels für dich unnatürlich und zu heftig? Werden die Supportlautsprecher ortbar und zerstören dann den Fokus? Oder wird der Bass matschig/groß? Wenn ich das richtig verstanden habe verteilt Dirac ART den Support doch sinnvoll auf viele Lautsprecher, um jeden zu entlasten oder? Also wenn bspw. beide Frontlautsprecher einen Dip bei 80Hz haben, dass alle Subwoofer dazu beitragen das zu kompensieren. Wenn du also verteilt im Raum die Subwoofer hast, dann sollte der Bereich doch auch gleichmaßig aufgefüllt werden oder? Merkst du hier eine Verschlechterung?

4) ....hier angeknüpft die Frage nach der allgemeinen Herangehensweise für die Supportkanäle, weil man im Stereo-Betrieb ja eigl gerne 2 identische Schallquellen haben will. D.h. es würde Sinn machen, wenn bspw. nur die linken Lautsprecher den linken Front-Kanal unterstützen und die rechten Lautsprecher den rechten Front-Kanal.

Etwas anders ist es natürlich im Surround-Betrieb. Hier möchte man ja ein vollständig umhüllendes Erlebnis haben. Neben Links und rechts, gibt es noch vorne und hinten. Hier sehe ich für irgendwie noch kein Pro- Contra welche Lautsprecher wie und was unterstützen sollten aus der Logik heraus.

Soweit ich weiß ist es so je weniger man von der Zahl aus geht z.B. -6db soweit weniger Support von den Speakern!

1. Wird direkt in der Software angezeigt, bei mir aktuell )3 von 96 Filtern verwendet.
2. Werde nur die Front LS messen (Stereo) mir geht es vor Allem um die Verbesserung des Nachhalls. Wenn die Front passt gehe ich davon aus, dass der Rest auch stimmt.
3. Der Bass ist viel zu stark und klingt wie ein heftiges Ploppen. Teilweise auch ortbar.
4. Bei mir supporten die Subs alle Kanäle, Front und Center supporten nur sich selbst. Front und Back high supporten sich zusätzlich gegenseitig und Surround und Back Surround supporten sich gegenseitig. Bachsurt und Surround supporten Front und Center. Alles mit jeweils -6db.

Für Stereo hab ich ein eigenes Speaker Preset gemacht, da ist nur die Front und die Subs drin, der Rest ist aus (2.1), hier dupportet sich die Front ebenfalls nur selbst und die Du s supporten die Front mit -6db.

Hallo Zusammen,

ich hatte die letzten Tage nun endlich Zeit, Dirac ART ausgiebig zu testen.

Ich habe mich erst einmal komplett an die Vorgaben von Audiofreak gehalten und die Eingaben fast 1:1 kopiert, einfach weil ich überhaupt keinen Plan habe/hatte, was ich einstellen soll.
Es gibt ja leider von Dirac selbst keine Schritt-für-Schritt-Idioten-Anleitung, wie man das einigermaßen einstellt.
Dazu habe ich dann noch wirklich alle Dirac ART Videos auf Youtube (deutsch + englisch) geschaut.
Evtl. gibt es ja irgendwo eine Anleitung wo aufgeführt ist, welche LS sich untereinander Supporten oder eben nicht Supporten sollten.
Beim Center ist es klar, das soll niemanden unterstützen.

Das Ergebnis war ein fast identischer Klang zu meinem 1 Jahr alten Bass-Control Filter (Denon X-4800).
Ich habe bei Mad Max Fury Road, Godzilla 2 und Top Gun Maverick tatsächlich nur "ein wenig" mehr Bass vernommen, sonst nichts.

Daraufhin habe ich selbst Hand an die Dirac Kurve angelegt, also bei großen Senken die Wunschkurve ebenfalls ein wenig nach unten gezogen, damit die LS bzw. ART sich nicht so abstrampeln muss.
Anschließend bin ich hingegangen und stellte alles nach meinem (logischen) Ermessen ein, also zB. die Fronts unterstützen nur sich selbst, der Center wird exklusiv von den Subs unterstützt und unterstützt (wie von Dirac selbst erwähnt) keinen anderen LS etc.

Bilder habe ich unten angehangen.
Ergebnis: Wieder kein bis kaum Unterschied, einzig die Einstellung von -18 auf -6 bei allen LS brachte merklich weniger, dafür angenehmeren Bass.

Ich vermute mittlerweile, dass mein Kellerkino bereits so gut gedämmt/eingestellt/eingerichtet ist, dass zwischen BC und ART kein signifikanter Unterschied mehr hörbar ist.
Jedenfalls trete ich auf der Stelle und weiß nicht mehr, was ich jetzt noch großartig einstellen soll.

Es wäre schön, wenn andere meinem Beispiel nachkommen und evtl. ihre Einstellungen in Bildern posten, dafür ist dieser Thread ja da.

Ach ja, die Software ist stark verbesserungswürdig, für Laien absolut nicht geeignet.
Alleine, dass ich vor jedem Filter-Export auf den Denon den Selbigen erst einmal 30 Sekunden vom Strom trennen muss, ist erschreckend.

Hier noch mein Setup und die Fotos:

Denon X-4800
4 x Arendal Tower 1961
1 x Arendal Center 1961
4 x Arendal Height 1961
2 x Arendal 1961 1S

(Die Bilder-Upload-Funktion scheint defekt zu sein, also hier ein externer Link):

https://ibb.co/5XWp6YJx
https://ibb.co/NdS4C4hH
https://ibb.co/fV7rqMb7
https://ibb.co/hF9mHRr4
https://ibb.co/3GdZQWX
https://ibb.co/T6b6rMc
https://ibb.co/7xybqBrC
https://ibb.co/Q7FBp7cC
https://ibb.co/rRMrjDgb
https://ibb.co/0R14ZNxf
https://ibb.co/gL5K6Vb8
https://ibb.co/3227jgz
https://ibb.co/7JTyJCh4

Vielleicht gibt es ja im Laufe der Weiter-Entwicklungen noch eine stark verbesserte GUI, die ART zu einem besseren (automatischen) Verhalten für den "normalen" User als Laien bringt....

Ich habe so meine Erfahrungen mit dem Support von Dirac erlebt, die meist nur auf den Vorschlag von "Plattitüden" hinauslief, obwohl ich diese nur angeschrieben hatte, nachdem ich schon alles von dort "öffentlich" Vorgeschlagene ausprobiert hatte....
Vielleicht hängt deshalb auch die erkennbare Verzögerung bei der Einführung von ART damit zusammen, weil man den Gebrauch nicht den üblichen Nutzern zumuten möchte oder kann...

@futureplayer
Hier mal ein paar Gedanken von mir dazu.

1. Unterschiedliche Zielkurven halte ich für kontraproduktiv, maximal den Subs würde ich eine eigene geben.
2. Senken in der Zielkurve nachzubilden halte ich ebenfalls für kontraproduktiv, besser den Gesamtgain senken um das System zu entlasten. Bei ART werden die Senken auch nicht durch Lautstärkeerhöhung aufgefüllt sonder durch zeitversetzten Gegenschall der die Mode eliminiert, dafür müssen die Support LS natürlich an der passenden Stelle stehen.
3. Die -6db sind vernünftig, alles darüber hinaus ist zumindest bei mir der Overkill.
4. Diene Zielkurve verläuft recht flach und wäre mir persönlich zu langweilig, bei mir sind es im Bass +6db und in den Höhen -4db, der Verlauf ist stark an die Harman Kurve angelehnt. Diese Zielkutve habe ich bei Audyssey, DL und jetzt bei ART angewendet.

Der Vorteil gegenüber BC wird nicht mehr Bass sein sondern geringere Nachhallzeiten und somit ein trockener Bass.So verhält es sich bei mir jedenfalls gegenüber meinem vorherigen Multisub Array.

@futureplayer
Ich kann Dir nur empfehlen, den Support auf wenige potente Gruppen zu beschränken.
Das gibt ansonsten einen totalen Klangbrei der nur aufgedunsen klingt
In Dirac siehst Du ja auch, wie die jeweilige Zielkurve erreicht wird. Wenn das der Fall ist, macht es keinen Sinn noch mehr Supporter und höhere Supportlevel zu fahren.
Taste Dich von unten ran, so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig.

Danke rat666 und oliverpanis, so werde ich es machen.

Ich lade mir also einfach die Harman Kurve und lade die in Dirac, dann stelle ich alles ein und lass es berechnen.

Gibt es denn eine Faustformel wie zB Deckenlautsprecher unterstützen generell nicht, weil zu schwach oder sowas in der Art?
Es muss doch irgendwo eine Anleitung (am besten seitens Dirac) geben.

Ich werde mich dann wohl vortasten müssen, wie alle anderen auch.

Ärgerlich, ich dachte ART wäre einfach aufs Knöpfchen drücken und die KI/ART macht das Beste draus, sozusagen das digitale Pendant zu einem echten Einmesser vor Ort.

Ich würde erst mal alle Supporter rausschmeisßen und nur jeweils die Woofer anhaken.
Berechnen und dann schau was in jeder Gruppe bei Spectrum Korrigiert rauskommt.
Wird hier die Target bei einer Gruppe schon erreicht, kannst da sogar den Supportlevel senken zum Test.
Fehlt was, dann schau unter Show Filters ob es überhaupt Sinn macht, den Level der Woofer zu erhöhen, oder ob Dir eine andere Gruppe den fehlenden Bereich besser auffüllen / korrigieren kann.
So hangelst Du dich erst mal ohne Gegenhören zu einem sinnvollen Ergebnis und dann kannst mit Hören und Gegenmessen anfangen.
So hast Du schon von Anfang an eine sinnvolle Grundeinstellung.
Und immer aufschreiben was gut und was schlecht funktioniert.
So kommst schneller zum Optimum!

Danke oliverpanis, so werde ich es morgen mal angehen.

Ich habe mir die Harman Zielkurve mit -6db reingeladen und einige eurer Tipps beherzigt.
Bis auf einen leichten Anstieg vom Bass höre ich wieder keinen Unterschied.

Ich habe spaßeshalber mal Dirac deaktiviert und siehe da, ein enormer Unterschied ist sofort hörbar. :-D

Es sind wohl wirklich Nuancen bei mir, für mich nicht hörbar.

Ich bin auch eher ein Fan von etwas weniger Bass, deshalb habe ich mir die Stormaudio Kurve nicht geladen, sondern die Harman.

Wenn ich jetzt die Harman -4 lade, wird der Bass dann weniger oder ist alles insgesamt leiser?

Ich tendiere aktuell dazu, bei meinem BC-Setting zu bleiben, das hört sich einfach am homogensten an.

Aber mal schauen, was der morgige Tag mit den Tipps von oliver bringt.

Am Anfang war bei mir das Ergebnis auch nicht so berauschend, dann habe ich ein bissl rumprobiert und angepasst und jetzt bin ich echt begeistert von ART.

Ja mit ART muss man sich etwas beschäftigen.
Bei mir war es am Anfang ebenfalls immer schlechter als BC beim hin und her schalten.
Mittlerweile ist es genau umgekehrt und BC klingt total schwammig im Bass gegen ART.
Man muss einfach die optimalen Einstellungen genau für sein System/Raum finden.
Bei mir mach zB. schon der Supportlevel von meinem 3. Sub +/- 3dB den Unterschiel zwischen perfekt und na ja geht so..

Ich gönne allen Ihre Erfolge mit Art, bin aber für mich froh es gelassen zu haben. Diese testerei ist nichts für mich. Bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis der Audyssey App

Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Klar hast du etwas mehr testerei mit Dirac aber selbst nur Dirac Live hat im Ergebnis Audyssey bei mir weit hinter sich gelassen. Mit ART wurde es dann nochmal ne andere Hausnummer.

Die Dirac Live Full Bandwith Lizenz plus das intergrierte Bassmanagement hieven Dein Heimkino auf ein neues Niveau.
Audyssey ist o.k, der Dynamic EQ dickt den Bass aber zu stark auf, zudem werden die rears überbetont.
Ferner hast du mit Dirac die Möglichkeit, über vorgefertigte Zielkurven Dein setup zu pimpen, oder eben selbst einzugreifen.
Ich selbst bin damit sehr zufrieden, ich hatte mir die BassControl Zusatzfunktion gekauft, für mich aber keinen Mehrwert erkannt. Die Lizenz konnte ich gegen Erstattung des Kaufpreises problemlos zurückgeben.

Ich versuche die ganze Zeit meine Dirac ART Lizenz aus dem Black Week Angebot zurückzugeben, es gibt aber überhaupt keinen Kontakt auf der Webseite. Mir war so, dass es da eine 30 Tage Probezeit für die Black Week Aktion gab. Davon steht aktuell aber nirgends etwas, es gibt keine Kontaktmöglichkeit auf der Webseite und der Vertrieb reagiert nicht auf Emails.

Jemand eine Idee?

hier mal der Link:

https://helpdesk.dirac.com/en

dann alle Optionen anzeigen lassen, Dirac Live auswählen, dann gibt es auch die Möglichkeit zum Kontakt.
Ich hatte allerdings auch technische Probleme mit der Integration von BassControl und innerhalb einer Woche nach Kauf um Rückabwicklung gebeten.

Da gibts aber keine Kontaktmöglichkeit...nur irgendwelche FAQ Antworten werden vorgeschlagen.

scrolle runter, dann unter "What can we help you with", darunter dann ist ein Kontaktlink, dann licensing and billing.

Habs auch gerade gefunden. Danke! Mal schauen ob das klappt...

Der Helpdesk antwortet normal spätestens am nächsten Tag.
Es ist sind halt Feiertage, die Antwort kommt bestimmt zeitnah.

Kurzer Zwischenstand zu ART:

Ich habe nun alle LS als Support abgewählt, um sozusagen bei fast 0 anzufangen und schrittweise zu erhöhen.
Nur die Subwoofer unterstützen bei -6dB von 20Hz bis 120Hz alle LS und siehe da, das hört sich schon vernünftiger an.

Der Bass klingt direkter/lauter als noch mit BC, ich weiß noch nicht ob wirklich besser, es wummert irgendwie mehr.
Da bin ich eigentlich kein Fan von, ich mag eher weniger Bass.
Liegt es vielleicht an der anderen Zielkurve?
Bei BC hatte ich ja meine eigene, von Dirac erstellte.

Als Zielkurve habe ich eine unveränderte Harman -4dB und StormAudio getestet, welche sich jedoch klanglich nur in Nuancen unterscheiden.

Als nächster logischer Schritt lasse ich jetzt wohl mal die Front Supporten und dann die hintere Reihe.

EDIT:

Ich habe eine Verständnisfrage zum Thema Auto Targed Curve von Dirac.

Die ATC von Dirac ist doch die Kurve, welche aufgrund der Daten der Messung meines Raumes von Dirac individuell für mich erstellt wurde.

Ich habe alle vorgefertigten Zielkurven gehört, also Harman, StormAudio, AudioAdvice etc.
Keine schafft es auch nur annähernd das Wummern im Raum so effizient weg zu zaubern, wie meine Auto Target Curve.
Der Bass ist satt und laut, jedoch nur in Szenen, wo es auch so sein soll.
Die anderen Kurven verursachen ein leichtes Dröhnen im Raum, wohl bedingt durch meine 12 qm² Raumgröße.

Deshalb meine Frage, warum nicht jeder die speziell für seinen Raum erstellte Kurve benutzt?
Das ist doch der Sinn von Messprogrammen wie Dirac, oder nicht?

Ich habe das Dröhnen die letzten Tage auf ART geschoben, bis ich einfach meine Kurve als Referenz benutzt habe und siehe da, ART klingt gar nicht so schlecht und wird jetzt von mir weiter bearbeitet/getestet.

Was ich mich aber auch frage ist, warum Dirac BC eine andere Auto Target Curve hat als Dirac ART?
Bei Dirac ART ist der Bass bei meinen LS mit -5,8 dB höher angesetzt als bei BC mit 4,6 dB. :-/

Ich habe etwas weiter getestet. Diesmal habe ich die Zielkurve für alle Gruppen um -5dB abgesenkt (mit der Punkt Funktion) um alle Senken zu minimieren. Bis auf eine Senke (-22dB bei ca 35Hz) liegen alle bei max -10dB.
Damit sollte ART weniger Energie in die LS pumpen zum erreichen der Zielkurve.
Die -5dB gleiche ich am AVR wieder aus.
Dank dem DB4S komme ich fast Linear bis 20Hz runter, das wird nich besser nächste Wiche wenn der zweite DB4S einzieht.


Wenn ich die Zielkurve absenke, reduziere ich damit gleichzeitig den Headroom? Ich bin am überlegen -7,5dB und -10dB zu testen.
Ab welchen Wert kann es kritisch werden betreffs clipping?

Ich habe mal den Dirac Support angeschrieben bzgl. der unterschiedlichen Zielkurven in BC und ART.
Es kann ja durchaus möglich sein, dass ART eine eigene Auto Target Curve hat, genauso wie Bass Control eine eigene erstellt.
Warum die ART Kurve dann aber mehr Bass beinhaltet, verstehe ich auch nicht.

Mein 12qm² Räumchen hatte schon immer mit Dröhnen (vor Allem ausserhalb des Hörplatzes - arme Nachbarn) zu kämpfen, bei Audyssey war es ganz schlimm.
Dirac BC hat mir dann vor 2 Jahren die Ohren geöffnet, perfekter Bass, kein Dröhnen, in Actionszenen auf den Punkt.
Bedingt durch die Raumgröße und das fehlen eines DBA geht wohl nicht mehr an Bass.
Warum ein fortschrittliches System wie ART dann aber mehr Bass in die Zielkurve legt weiß der Teufel.

Ich habe jetzt übrigens bei der ART Zielkurve die Fronts von +5,8 auf + 4,5 (BC Einstellung) zurückgestellt und siehe da, jetzt hört es sich alles richtig an.
Ich lasse nun auch die Fronts und Surrounds Supporten, es wird tatsächlich immer besser.

Ich muss aber zugeben, dass Bass Control bei mir bei 90% lag und ART mit viel Fummelei evtl. auf 100% kommt, aktuell eher bei 85%.
Das hat sich meiner Meinung nach nicht gelohnt, jedenfalls bis jetzt in meinem Raum.
Vielleicht wird es ja noch.

Die ach so große Offenbarung ist es imo aber nicht, dafür ist das auch viel zu kompliziert zu handeln.
Das müsste alles so wie bei Audyssey automatisch gehen, evtl. schafft DIRAC das ja in Zukunft noch.

Was ist den jetzt eigentlich bei der Beta rausgekommen?
Und was ist den bei der Beta besser? Anders? Meine eure Erfahrungswerte nicht was Dirac dazu schreibt, steht ja oben wenn auch in Englisch.
Welche Version ist den die Aktuelle?

Der_Eld (Beitrag #3690) schrieb:

Damit sollte ART weniger Energie in die LS pumpen zum erreichen der Zielkurve. Die -5dB gleiche ich am AVR wieder aus.

Das wird nicht der Fall sein.

Finales Update und Fazit:

Erst einmal vielen Dank an alle Tippgeber und Helfer, dadurch habe ich es nun tatsächlich geschafft, das (für mich) perfekte Ergebnis zu ermitteln!

Ich war gestern Abend kurz vorm Aufgeben, bin dann aber durch einen Tipp in einem englischen Forum auf dieses Video hier gestoßen:

https://youtu.be/1jl6mlxAe0g?si=Vm3Lwt0hyVd7e3fA

Ich habe die Einstellungen vom dem guten Mann einfach mal 1:1 übernommen, da er ein mir ziemlich ähnliches Setup besitzt.
Was soll ich sagen?
Wahnsinn!

Der Bass ist absolut auf den Punkt, sauber, trocken, knackscharf, ich kann es schwer beschreiben.

Die Stimmen sind weiterhin klipp und klar verständlich und hören sich irgendwie natürlicher an.
Bei Mad Max Fury Road spricht Max am Anfang ein paar Sätze.
Bei BC klang es immer, als wenn er mit einer schweren Grippe spricht, also sehr tief und düster, jedoch nicht schlecht!
Jetzt klingt er wohl so, wie es im Original klingen soll, düster, rau aber mit weniger Bass und dadurch weniger künstlich/grippig.

Das absolut Beste ist jedoch, das Wummern ist komplett aus dem Raum verschwunden!
Selbst wenn ich aufstehe und mich testweise 1 Meter neben meinen Sitz stelle, höre ich keinerlei Wummern mehr, auch nicht minimal wie noch bei Bass Control.
Ich habe das zeitweise immer beobachtet, da ich in einem Reihenmittelhaus wohne und das Wummern sich bis zu den Nachbarn übertragen hat.
Ab der Nutzung von Bass Control vor 2 Jahren sagte mir der Nachbar noch, du guckst aber weniger oder? Man hört fast nichts mehr.
Durch ART dürfte nun nichts mehr hörbar sein und das bei gleichbleibend lautem Bass am Hörplatz, super!

Hätte ich nicht gedacht, aber ART hört sich tatsächlich nochmal besser als Bass Control an.

Hier noch meine Zielkurven und die Einstellungen, falls es jemanden interessiert.

Vielleicht sieht der ein oder andere Profi ja noch etwas, was auf den ersten Blick überhaupt nicht so sein sollte.

Auf die untere Frequenz der LS bei 3dB (F-Support Low) habe ich 10-15 Hz draufgeschlagen, vorher waren es 20, keine Ahnung, ob das große Auswirkungen hatte.

Gruppe 1 (FL+FR) Zielkurve:
https://ibb.co/vxmWQwYR

Gruppe 1 (FL+FR) Einstellungen:
https://ibb.co/wZmy2dBk

Gruppe 2 (Center) Zielkurve:
https://ibb.co/nqZk12g0

Gruppe 2 (Center) Einstellungen:
https://ibb.co/d0s84w8D

Gruppe 3 (SR+SL) Zielkurve:
https://ibb.co/FkXxNrN0

Gruppe 3 (SR+SL) Einstellungen:
https://ibb.co/rRGtygry

Gruppe 4 (FHR+FHL) Zielkurve:
https://ibb.co/0p8HhHN4

Gruppe 4 (FHR+FHL) Einstellungen:
https://ibb.co/Tx0r8hWh

Gruppe 5 (RHR+RHL) Zielkurve:
https://ibb.co/gMDqJx82

Gruppe 5 (RHR+RHL) Einstellungen:
https://ibb.co/8n6WhQBj

Gruppe 6 (Subwoofer) 1+2 Zielkurve:
https://ibb.co/S4mKQxkq

Gruppe 6 (Subwoofer) 1+2 Einstellungen:
https://ibb.co/GQBkVZGh

Hab das Video mal geschaut.
Der Typ hat es wirklich ähnlich eingestellt wie ich es nach einigen Versuchen selbst auch rausgefunden hatte.
Ich hatte ja schon mehrfach geschrieben, alles wild durcheinender sich gegenseitig supporten lassen ergibt einfach nur einen Klangbrei mit wenig Headroom.
Sinnvoll eingestellt ist es einfach der Wahnsinn, was ARTnoch aus meinem System rausgekitzelt hat.

@ futureplayer

Wie war deine Aufstellung nochmal?
Du hattest 2 subs vorne oder?

Genau, 2 Subs vorne.

https://ibb.co/qF4bRx0T

https://ibb.co/F4vp8FJD

Also ich hab 2 Vorne und einen hinten.
Hab nur den hinteren aus der Gruppe rausgezogen.
Allerdings werd ich das mal testen wenn ich Zeit und Lust hab, auch den vorderen 2. Sub mal rauszuziehen.
Aktuell hab ich aber schon länger nix mehr verändert.

futureplayer (Beitrag #3697) schrieb:

Genau, 2 Subs vorne. https://ibb.co/qF4bRx0T https://ibb.co/F4vp8FJD

Du machst keine gegenmessungen mit REW oder?

Nein, ich bin zu doof für REW.
Ich raffe da nichts.

Ich hoffe, dass es bei dir anders ist als bei mir.
Ich hab 4 subs.
2 vorne und 2 hinten.

Die vorderen, bekommen in ART keinen geraden Frequenzgang hin.
Erst wenn ich hinten 1 Sub dazu schalte wird er gerade.
Das heißt der hintere Sub füllt gut die senken auf.

Selbst, wenn ich die 2 fronts mit Supporten lasse, wie du, klappt das nicht.

Da du hinten keinen subwoofer hast. Würde ich dir raten die surrounds zu verwenden, um gegen zu steuern
Das klappt sehr gut und die senken werden aufgefüllt. Und Nachhallzeit geht nach unten.
Gerade zwischen 60-150hz.


So, wie du es gerade eingestellt hast glaube ich nicht mit Support fronts, dass es da senken aufgefüllt werden oder raummoden abgeschwächt werden.

Ich hab auch Bilder dazu.
Leider funktioniert, dass hier nicht gut mit dem hochladen.

Danke Chris, ich werde gleich noch eine Berechnung mit den hinteren Towern als Support machen.
Du meinst das so, dass meine hinteren Stands die Subs vorne unterstützen, ja?
Was meinst du, leichter Support (+6 dB) oder starker (+18 dB)?

@futureplayer
Freut mich, dass du jetzt zufrieden bist.

Die Supportlevel durch die Subs wären bei mir der absolute Overkill, alles über -6db klingt falsch bei mir.

Ohne dich jetzt verunsichern zu wollen, höre mal kritisch auf den Bass. Z.b. bei Adele 25 Track 2, da klopft sie auf die Gitarre. Bei über über -6db klingt das bei mir völlig übertrieben, trocken aber absolut unnatürlich.

Bei Filmen fand ich es gar nicht so dramatisch aber bei Musk klang es völlig falsch mit den hohen Supporteinstellungen.