Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

burkm (Beitrag #3752) schrieb:

Ich übrigens hatte mal "versehentlich" die Messpositionen vertauscht, das Ergebnis war "gehörtechnisch" für mich exakt das Gleiche. Hätte das Einmesssystem das Merken müssen ? Augenscheinlich nicht...

Jap, wo wir doch alle wissen wie verlässlich so ein Gehör ist...

Zaianagl (Beitrag #3754) schrieb:

Nun, das wird sich durch theorotische Vermutungen nicht verifizieren lassen, entweder man macht einen Test mit wirklich widersprüchlichen Positionen oder erfrägt die Hintergründe für die definierten Positionen bei Dirac selbst.

Hast du meinen Beitrag von heute Morgen überlesen?
Btw. wurde es auch in den letzten zwei von mir verlinkten Videos mit Joss im DLART-Thread bestätigt. Bis auf die Hauptmessung als Referenz ist es wohl schnuppe.

Bei einer Messung - egal ob Dirac, RP , Audyssey oder Macc - das System benötigt Informationen vom Raum . Was jetzt wie und wo besser funktioniert , muss/sollte man wohl testen . Bei einem reichen 3 Messungen, der andere benötigt 12 Messungen bis ans Ziel .

Ich kann an den FGs erkennen ob eine Messposition gut ist, oder nicht. Bilde ich mir ein.
Ich habe auf der unteren Eben bei allen sieben LS Einbrüche zwischen 30 - 40Hz. Gehe jch etwas zu weit von meinen Positionen weg gibt es weitere Einbrüche zwischen 60 - 70Hz und weitere bei ~120Hz und ~250Hz (Auslöschungen auf allen drei Raumachsen). Teilweise -10dB, gesehen habe ich auch schon bis -30dB...
Ich seh zu das im Schnitt -10dB zustande kommen durch leichte Veränderung der Postion (+/-3cm) bei wiederholten Messungen.

Ich sehe das Problem nicht unbedingt bei den LS selber, bzw. dem Ton, sondern bei den Supportern. Wenn diese nicht nur Wellen, sondern Täler auffüllen sollen. Obwohl ich ein potentes Setup habe.


Ich habe mich mit 2.0 Einmessungen befasst mit ART (Fokus, 3 Postionen). Ich wollte den Unterschied zwischen 0grad und 90grad erfahren für die Mikrofonposition.
Tja, ich habe keinen großen Unterschied wahrgenommen. Und diesen führe ich eher auf die 3 Positionen zurück.
Mindestens drei Positionen sind erforderlich zum Berechnen, fünft werden als minimum empfohlen und neun als Standard.

Meine Meinung:
Mehr wollte ich dazu eigentlich nicht sagen. Es bleibt sich letztendlich gleich, ob man sich an die vorgegebene (empfohlene) Reihenfolge der Messungen hält oder nicht, da letztendlich nur alles EINEM Filter je LS zugesprochen wird, das für den Raum und dem damit begründete Schallfeld zuständig ist.
Wie das letztlich zustande kommt, kann weder dem System räumlich zugeordnet werden noch der Abfolge der Messpositionen...

Nach meinem Eindruck ist es sogar "egal", weil gemäß Dirac die Position der Messungen möglichst auch noch variiert werden soll.

Aber ich will hier nicht vom eigentlichen Thema ablenken

In Bezug auf die Messpunkte gibt es viele Fragezeichen.

Dirac generell ist ja kein Zaubertool, was die Geometrie/Einrichtung/Lautsprecher o.Ä. kennt und somit intelligent agieren kann. Dirac bekommt mehrere Single-Point-Messungen und wird diese stumpf summieren in Bezug auf den tonalen Frequenzgang. "Den größten Kompromiss" eingehen für alle Positionen.

Soweit ich das gelesen habe dient der 1. Messpunkt vor allem der Laufzeit/Phasenberechnung und sämtliche andere Punkte dienen eher einer Art tonalen Abstimmung.

Ich werde hier noch Vergleichsmessungen machen, wenn ich bspw. alle 9 Messungen auf dem Main Seat mache. Ebenfalls 1 Messung auf Main Seat und 8 weitere Messungen im sehr nahen Bereich von 30cm um den Main Seat. Diese werde ich dann versuchen "stumpf" über die Standard-Housecurve zu korrigieren und schauen, was REW am Ende sagt.

Kurz noch ein Gedanke im Bereich des Hochtons. Die meisten Housecurves haben einen Roll-Off ab ~8khz. Ich persönlich sehe das vor allem physikalisch, weil die meisten Nutzer doch einen recht großen Abstand >4m zu den Lautsprechern haben. D.h. dieser Roll-Off ist eher ein Problem des Abfalls der Hochtonenergie wegen des hohen Abstandes, als eine persönliche Geschmackssache. Messe ich bspw. meine Front + Center auf 1m Abstand läuft mein Hochton linear bis zur Messgrenze von ~20khz (je nachdem, welches Mikrofon ich nehme). Bei 4,5m Abstand fällt der Hochtöner ab ~8khz ab, sodass dieser Roll-Off der Housecurves den natürlichen Abfall gut wiederspiegelt. Bitte schaut euch an, was die Lautsprecher noch "können/machen" am Hörplatz. Würde ich das Dirac korrigieren lassen, sind das 5-6dB bei 12,5khz und das hört man als sehr unnatürlich und aggressiv.

Ich persönlich habe hier schon überlegt, ob ich meine Passivweiche nochmal ändern soll, und den Hochtöner nach oben hin lauter werden lassen. Meine Rears und Back Surround lassen hier obenrum mehr Energie zu, aufgrund des geringeren Abstandes.

Ich werde mal schauen, wann ich dazu komme hier die Messungen und Erkenntnisse zu posten. Ggf. schaffe ich das unter der Woche jetzt mal. Es geht im ersten Schritt ja nur darum, was macht Dirac mit der Tonalität. Laufzeit/Phasenlage ist ja dann nochmal ein 2. Schritt.

Hallo zusammen,
hat jemand eine Ahnung ob es auf ART oder BC irgendeinen Einfluss hat, wenn im Lautsprecher Setup des AVR die Sub Einstellung auf „Standard“ oder „Gerichtet“ gestellt ist? Habe vorne 2 und hinten mittig 1 Sub stehen.

Geht irgendwie aus der Anleitung nicht hervor.
Alle anderen Einstellungen im AVR auf die Lautsprecher, werden nach Filteraktivierung ja von Dirac vorgenommen. Kann da jemand was zu sagen😊.?

Gruß und schönes WE
Markus

Markus0874 (Beitrag #3761) schrieb:

Hallo zusammen, hat jemand eine Ahnung ob es auf ART oder BC irgendeinen Einfluss hat, wenn im Lautsprecher Setup des AVR die Sub Einstellung auf „Standard“ oder „Gerichtet“ gestellt ist? Habe vorne 2 und hinten mittig 1 Sub stehen. Geht irgendwie aus der Anleitung nicht hervor. Alle anderen Einstellungen im AVR auf die Lautsprecher, werden nach Filteraktivierung ja von Dirac vorgenommen. Kann da jemand was zu sagen😊.? Gruß und schönes WE Markus

Wenn Du auf "Standart" bmachst bekommen alle Subwoofer das gleich LFE Signal, auf "Gerichtet" bekommen die Subwoofer hinten Anteile vom Surround-Kanal mit und vorne von denn Frontspeakern (Center). Das musst Du mal testen was Dir besser gefällt, manche sagen Du hast dann hinten eine Wellenfront mit denn Surrounds und denn Subwoofern, soll dann räumlicher klingen!

@ subman
Ja das ist ja auch beschrieben in der Anleitung, war mir klar. Die Frage ist aber ob Dirac diese Einstellung berücksichtigt oder ignoriert.

Gruß Markus