Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Silas_ (Beitrag #3250) schrieb:

Geil! Danke. Habe das direkt mal kurz probiert. Filter aus, 2 - Kanal Konfiguration den Sub ausgestellt, meinen gewünschten Dirac Filter wieder rein. Das dann noch mit einer Quick Select gespeichert. Jetzt scheint es erstmal so, dass hier der Sub bei Stereo dauerhaft raus ist. Bei meiner weiteren Quick Select ist er wie gewohnt bei Stereo dabei.

Warum macht man das? Kann man nicht einfach auf Stereo wechseln?
Irgendwie kapier ich den sinn nicht dahinter?
Aber wenn wir schon bei Musik sind ist ART für Musik gut oder nehmt ihr da andere Sachen wie pure direct usw..

Weil ich auch mal einfach nur meine Fronts im Stereo Betrieb ohne Sub hören möchte. Ohne diese Umwege ist bei Dirac der Sub auch bei Stereo dabei.

Die ersten Eindrücke gefallen mir auch bei Musik im Stereo Modus. Muss das jetzt aber auch erstmal über einen längeren Zeitraum nutzen. Am Anfang erscheint manches Neue schöner. Jetzt brauche ich mehr Zeit zum besseren Verständnis und um das Neue sacken zu lassen.

Habe bei Dirac zum Thema Lizenzübertragung nachgefragt und folgende Antwort erhalten:

"Hi,

Thank you for reaching out to us.

We are happy to read that you are eager to use ART. We have been notified about these ongoing discussions regarding license transfers. Dirac does not transfer licenses between different brands or models.

Please let us know if you have further questions."

Da überlege es mir nochmals. EUR 1.000 in einen älteren AVR zu investieren.
Ob nun wirklich Leute einen Transfer erhalten haben, kann ich nicht nachprüfen. Die Antwort an sich empfinde ich als enttäuschend. Wenigstens bei Personen- und Herstellergleichheit könnte es sich Dirac doch überlegen. Dirac könnte ja auch eine Gebühr dafür verlangen.

Wie kommst du auf 1000€

Das volle paket kostet 800$ das sind ca 685€ und wenn man bis black friday wartet und es 20% rabatt bekommt sinds noch rund 550€

Ja ist nicht billig aber dafür gehts fast
Man bekommt ja auch was dafür

Das man es nicht ewig portieren kann, ist auch verständlich. Auf neuen Target Devices entstehen neue Implementationskosten.
Bei anderen Produkten ist das ja ähnlich und man kann z.B. die Firmware des Geschirrspülers auch nicht mitnehmen

Da die Lizenz zusätzlich an einen Account gebunden ist, besteht ja keine Schummelgefahr.

Einen Wechselrabatt könnten die schon anbieten. Wollen sie nicht. Haben ja faktisch keine Konkurrenz.

Kommt Zeit, kommt Rat. Ich hoffe mein X4800H hält noch ne Weile und ob ich in 5-10Jahren nicht etwas viel schlankeres nutzen möchte, weiß ich in 5-10Jahren. Nutze öfters meine verteilten Homepods in der Wohnung, mag die leichte/ seichte Beschallung. Wer weiß was im Hifi-/ Heimkinobereich noch kommen mag. Vielleicht ja auch Lösungen, die einer kleinen Revolution gleich kommen.

Wenn ich allerdings wieder einen AVC möchte, vielleicht den Nachfolger meines X4800H, weil meiner den Dienst quittiert, wäre es schon wünschenswert, wenn man wenigstens einen saftigen Neukaufrabatt auf die Lizenzen bekommen würde. Aber das würde ich dann mit dem Unternehmen ausdiskutieren, wenn es soweit ist.

OMG...echt jetzt, die Lizenz ist Gerätegebunden??? Okay, Audyssey ist auch gut :-)

Gerätemodell

@Blebbens

Find ich gut, das du Initiative ergriffen hast und explizit nachgefragt hast.
Somit hast du/wir es schwarz auf weiß.

Das letzte Wort ist aber noch nicht gesprochen.

Wir werden es in der Zukunft sehen, wenn irgendwann neue Modelle von D/M erscheinen und wenn diese tatsächlich einen so großen Mehrwert bieten, das alle umsteigen wollen, wie die ganzen Leute und Dirac dann reagieren werden.

Ich denke das wird noch ein Thema sein. Vielleicht gibt's dann einen Kompromiss seitens Dirac, sollte der Shitstorm groß genug sein.

Also wie hier vorgeschlagen, einen Rabatt für Geräte Wechsler.

Naja viel Spekulationen.

Letztlich können wir festhalten, das Stand heute ist, das Dirac die Lizenz Geräte -Modell gebunden hält.

Und da muss dann jeder selbst entscheiden, was er macht.
Schön ist das nicht, da sind wir uns fast alle einig. Aber so scheint es zu sein.

Bei dir speziell, müsstest du dir die Frage stellen, was bei dir mehr klangliche Verbesserung bringt, ein zweiter gleicher Sub mit Dirac RC und Bass Management oder 2 Lizenzen erwerben, Bass Control und ART.
Bei dir läuft es auf fast ähnliche Kosten mit deinem Elac Sub.

ART und ein zweiter SUB wäre das Optimum.
Aber nicht jeder will so viel investieren, das ist klar.

Ist die Frage halt, bei normalen Mainstream LS vorne, die nicht unter 40-50 Hz gehen, hinten 2 kleinen Surround LS und einen einzigen Sub, wie hoch der Mehrwert durch ART
bei einem selbst dann ausfallen wird.
Vielleicht wäre ein zweiter Sub, statt den zusätzlichen Lizenzen die bessere Alternative.



Bei ART selbst ist der Vorteil, das man nachträglich bzw. jederzeit noch einen zweiten Subwoofer integrieren kann und dieser muss nicht zwangsläufig der gleiche sein. Der zweite SUB dient ja nur dem Support. Also könnte man was günstiges nehmen.

Persönlich überlege ich auch in diese Richtung. Muss ich als Support nicht unbedingt den gleichen nehmen, sondern den kleineren Bruder von Arendal, der günstiger ist.
Bei Kleinanzeigen auch mal umschauen.

Ein zweiter identischer wäre aber wohl auch hier das Optimum. Aber nicht unbedingt erforderlich, sowie ich es bisher verstanden habe.

Notfalls bis Black Friday warten und sich nicht unter Druck setzen lassen.

Mal eine nicht ganz ernst gemeinte Frage, aber aus reiner Neugier, wenn der Support Sub (s) nicht zwangsläufig die gleichen sein müssen, könnte man doch auch mal es mit einem Mivoc Sub als Support ausprobieren oder?

Silas_ (Beitrag #3256) schrieb:

Weil ich auch mal einfach nur meine Fronts im Stereo Betrieb ohne Sub hören möchte. Ohne diese Umwege ist bei Dirac der Sub auch bei Stereo dabei. Die ersten Eindrücke gefallen mir auch bei Musik im Stereo Modus. Muss das jetzt aber auch erstmal über einen längeren Zeitraum nutzen. Am Anfang erscheint manches Neue schöner. Jetzt brauche ich mehr Zeit zum besseren Verständnis und um das Neue sacken zu lassen.

Wenn der Receiver keinen sub merkt da er Deaktiviert ist ausgeschaltet z.b. bei aktiven stromlos , sollten die bass Element doch auf die Fronts alleine laufen oder?

Und wegen den licencen nochmal, wenn man aber den gleichen Receiver nochmal kauft bzw. als Ersatz Garantie Fall z.b. bekommt dann gehts schon oder wie verstehe ich das?

@daniel.2005
Klar geht das.
Sollten aber unbedingt in separaten Gruppen sein.

sshcom (Beitrag #3267) schrieb:

Wenn der Receiver keinen sub merkt da er Deaktiviert ist ausgeschaltet z.b. bei aktiven stromlos , sollten die bass Element doch auf die Fronts alleine laufen oder?

Wie meinst du das? Woher bekommt der Receiver mit, ob der Sub an ist oder nicht?
Wenn der Sub in der LS-Konfiguration angewählt ist, bekommt der auch ein Signal und alles vom LFE und unter den Crossovers wird dorthin geroutet. Hast du den Sub einfach nur abgesteckt, oder stromlos gemacht, tun alle anderen Lautsprecher so, als wäre der Sub trotzdem da. Je nach Crossover Frequenz wird da ziemlich viel vom Bass fehlen.

Deine erste Frage wurde ja beantwortet, zu der Lizenz Geschichte:

Wenn dein jetziger Verstärker defekt geht und du den gleichen wieder bekommst/kaufst, also das gleiche Modell, dann kannst du die Lizenzen übernehmen.

Nur nicht, wenn du, sagen wir mal statt den x3800, einen x4800 holst.
Aber theoretisch bestünde da ein Versuch es auf Kulanz zu probieren.

Aber offiziell scheint das nicht zu gehen.

Wie gesagt bei mir wurden damals die Lizenzen beim Wechsel vom Cinema 50 auf den X4800H übertragen. Aber das war auch ca. 5 Wochen nach Lizenzkauf und in der Frühphase von Dirac für Denon/ Marantz Geräte.

In Zukunft wird man sehen, wenn die große Masse wechseln will. Ob ich dann nochmal 800-900€ ausgeben möchte wage ich zu bezweifeln.

Ein anderer Faktor könnte ja sein, dass bei neuen Denon/ Marantz Geräteserien bei Kauf schon Dirac live inkl. Bass Management dabei ist. So hatten es ja andere Hersteller teils auch schon angeboten. Zusätzlich ein geignetes Messmikrofon beiliegt. Das man nur noch ein Upgrade Paket, wenn nötig, erwerben muss. Das würde die immensen Kosten ja schon erheblich senken. Wir werden sehen.

Also ich habe auch schon von Vielen gelesen, die ihre Lizenzen auf ein anderes D+M Modell übertragen konnten. Da scheint Dirac sehr kulant zu sein aber man weiss natürlich nicht wie das in Zukunft aussehen wird... Dass Dirac bewusst keine Zugeständnisse machen will ist natürlich auch klar sonst kommen plötzlich alle...

Das dafür und dawider dieses Lizenzmodells wurde in den letzten Jahren ja wirklich zu Tode diskutiert. Ich persönlich finde es ok so wie es ist, jedenfalls ziehe ich das Modell ganz klar der Alternative vor, jedes Jahr Lizenzgebühren zahlen zu müssen damit ich es noch benutzen kann. Und wenn man nur einmal zahlen müsste, dann ist das Unternehmen halt gleich wieder zukunftslos und es entwickelt sich nichts weiter, siehe Audyssey...

blue_focus (Beitrag #3269) schrieb:

sshcom (Beitrag #3267) schrieb: Wenn der Receiver keinen sub merkt da er Deaktiviert ist ausgeschaltet z.b. bei aktiven stromlos , sollten die bass Element doch auf die Fronts alleine laufen oder? Wie meinst du das? Woher bekommt der Receiver mit, ob der Sub an ist oder nicht? Wenn der Sub in der LS-Konfiguration angewählt ist, bekommt der auch ein Signal und alles vom LFE und unter den Crossovers wird dorthin geroutet. Hast du den Sub einfach nur abgesteckt, oder stromlos gemacht, tun alle anderen Lautsprecher so, als wäre der Sub trotzdem da. Je nach Crossover Frequenz wird da ziemlich viel vom Bass fehlen.

Wenn der Receiver auf Stereo steht und der Subwoofer an ist dürfte der Sub bedient werden aber wenn der Sub aus ist und ich weiterhin Stereo höre ist es dann nicht so das er automatisch die Bässe was die beiden Front bzw. Stereo Lautsprecher können dort abspielt !?
Oder was ist wenn ich dirac live abschalte also auf Aus. Und dann auf Stereo schalte? Es kann doch nicht sein nur weil ich in der Lautsprecher kombi einen sub bzw. Dolby System drin habe das der auf Stereo trotzdem den Sub mit bedient, für was ist es dann Stereo ? Was hat dann Multi Stereo für einen sinn da klappt Es ja auch das er Lautsprecher weg und hinzu schaltet… und lauter Stereo Lautsprecher draus macht da muss ich ja auch nichts extra ein messen

Ich fürchte, ich muss dir sagen, das so wie blue focus es erklärt hat, es so stimmt.

Willst du nur Stereo ohne Subwoofer Anbindung, musst du das Lautsprecher Layout von Anfang an ändern und ohne Sub einmessen.

Dafür hast du ja 2 LS Konfigurationen.

Etwas weiter oben, wurde es sogar erklärt, wie man das machen könnte. Als Silas gefragt hat.

Das ist jetzt auch Dirac ART unabhängig.

Vielleicht meinst du aber auch was anderes, nämlich die Option im Denon Menü, Bass Baypass oder wie sich das nennt. Also Front LS und SUB geben Bass gemeinsam aus.
Nichtsdestotrotz,wenn du mit SUB einmisst, dann wird das System so konfiguriert, das der Sub immer mitspielt. Wenn du den jetzt aus machst, dann fehlen die Bass Anteile des Subs.

So intelligent sind unsere Verstärker noch nicht, das Sie automatisch erkennen, SUB ist aus stellen alle Frequenzen um auf nur 2.0.

Aber auch so, müssten ja Daten aus einer 2.0 Einmessung vorhanden sein.

Obwohl ich nach Meinung vieler hier nicht unbedingt zur Zielgruppe für Dirac Art gehöre, hat es sich spürbar positiv ausgewirkt, so mein Eindruck der ersten Tage.

Ich habe wahrlich kein High End. Untere Ebene besteht aus Dali Opticons mit den Opticon 5 als Front, welche nur bis 51Hz runter gehen. Front Heights die Dali Fazon Sat und mein Elac 2070 komplettiert mein 5.1.2.

Eben nochmal zwischen den beiden Slots BC und Art hin und her gewechselt. Wie schon mein erster Eindruck, als ob mein Center mehr Tiefe im Art Slot bekommen hat, einfach voller. Wieso? Keine Ahnung. Aber einfach besser.

Hallo Silas,
hast du nur was am Center bemerkt? Dort am stärksten oder generell
alles etwas besser?
Da du mit deinem Setup den durchschnittlichen Wohnzimmer User wiederspiegelst, was die allermeisten so haben,
wie würdest du persönlich den Sprung bewerten?

Ist der klangliche Sprung mit ART so wie der Sprung mit Bass Control oder höher/ niedriger?
Ich weiß, sowas ist raumabhängig und auch sehr subjektiv, aber ne kleine Einordnung
kann dem einen oder anderen helfen bei seiner Entscheidung/Einordnung.


Ich persönlich werde mir ART so oder so holen. Hab ich ja schon oft begründet, warum. Obwohl ich auch mehr oder weniger der durchschnittliche User bin. Wenn man schon in 2 Module investiert hat, dann kann man auch in ART investieren. Und wenn die persönliche Erwartung nicht erfüllt wird, warum auch immer, kann man ja nachträglich immer noch in einen zweiten Sub als Support investieren. Dieser muss auch nicht die Welt kosten, ist ja nur zum Support.


Der einzige Grund, warum ich persönlich mit ART noch warte, ich werde ab morgen intensiv für 2-3 Wochen mit anderen Dingen beschäftigt sein.
Ich werde kaum die Zeit und Nerv haben, mich mit ART bzw. der ganzen Anlage intensiv zu beschäftigen. Sonst hätte ich es mir direkt geholt.

Gibt nix, was mir persönlich in meinem Raum für 250€ den Klang verbessern kann.
Ich werde es mir also spontan holen. In der Zwischenzeit lerne ich von euren Erfahrungen und lese hier und im Nachbarthread interessiert mit.

Bin zwar nicht Silas aber mein schon geäusserter Eindruck passt zu Silas.
Neben allen anderen Faktoren höre ich mit ART mehr Tiefe im Bass. Nicht neuen Bass sondern die Bassklänge sind quasi auf einen tiefem vollem Fundament. Wie beschreibt man das?
Am Beispiel grosser Flügel haben tiefe Saiten nicht nur Präzision und sogar Punch, es kommen die Resonanzen des Korpus dazu.
Edit: diese Resonanzen hört man auch mit BC, nur sehr schwach.

DL - BC erheblich mehr Präzision. Drahtigkeit der Basssaiten. Und gleichmässiger Frequenzverlauf.

BC - ART scheinbar mehr, voller Bass und fast keine weichen Frequenzen mehr.
Edit: allgemein ist bei gleicher Messung der Bass voller und vor allem auch höhere Lautheit.

Ob das ein Effekt der Nachhallauslöschung ist? Oder dass der Bass meiner Dalis besser als der des SVS Subs? Egal 😁

Besser als atoenne könnte ich es gerade nicht ausdrücken. Er beschreibt in anderen Worten was auch mein Empfinden ist. Beim Center fällt es mir am deutlichsten auf. Insgesamt als ob es weniger "nachhallt", solider, insgesamt mehr Tiefe, bassiger.
Sobald ich noch mehr Eindrücke habe, werde ich sie kundtun.

Kurze Frage. Da mein Zimmer auch ein Bett beherbergt, wüsste ich nicht, wo ich einen zweiten Sub nur für den Support noch platzieren könnte.

Eigentlich wäre unter dem Bett der einzige Platz, wäre auch diagonal die anderen Ecke im Raum auf meinen Elac 2070 bezogen. Die Höhe des Subs dürfte max 30cm haben. Gibt es da eine sinnvolle Option, die ich mir mal anschauen könnte? Geht jetzt wirklich nur um einen Sub für den Support.

Wie Silas und atoenne es beschreiben, reihe ich mich auch mit meinem minimal Atmos Setup ein (5.1.2).
RC -> BC war schon ne Hausnummer, aber BC zu ART macht meinem Empfinden nach noch nen deutlich größeren Sprung.

Vor ART, sogar noch mit BC hatte ich für "schönes" Musik hören eigentlich immer mein 2.0 Profil am Start. Meine Phantoms haben nach unten so viel Wumms, dass es selbst in hohen Lautstärken bis 100dB am MLP eigentlich keinen Sub braucht. Und das sage ich als bekennender Basshead.
Mir hat im 2.0 einfach die Basskontur besser gefallen, einfach präziser und knackiger. Mit BC war das im Vergleich zu RC schon ganz gut. Aber es hat mir bei hochwertigen Aufnahmen gerne die Stereo Bühne etwas malträtiert. Die Instrumente und Sänger waren einfach nicht dort, wo ich es aus dem 2.0 Profil kannte. Der Tiefbass war mit Sub zwar präsenter, dafür war der Kick nicht ganz so knackig.

Jetzt mit ART ist das alles Anders. Der Kick ist jetzt noch knackiger (samt Sub), als zuvor im 2.0 Modus. Ich habe derzeit 3 ART Profile im Einsatz. Die restlichen 3 Slots sind entweder noch BC oder RC (für 2.0)

Meine 3. ART Profiles:
+3dB Bassanhebung mit Spitze bei 25Hz (2.0 Betrieb)
+6dB Bassanhebung mit Infrasonic-Bypass (5.1.2)
+12dB Bassanhebung mit Infrasonic-Bypass (5.1.2)

Vom Character her kann man sagen, die 3 Profile klingen komplett ident, abgesehen von der Bassanhebung. Aber die Bühne ist gleich, die Art und Weise wieder Bass klingt... kann man zwischen 2.0 u. Fullset keinen Unterschied mehr ausmachen. Das war bei BC definitiv anders. Man erkennt nur am zusätzlichen Bass Headroom, dass der Sub an ist. Ansonsten ist der definitiv nicht mehr rauszuhören, was ich echt GEIL finde.

das +12dB Preset war mit BC schon krass. Jetzt mit ART ist das einfach nur abartig, vom Pegel her. Ich hab alles so eingestellt, dass ich am Denon bis zu -0.0dB Mastervolume gehen kann, ohne Materialprobleme zu bekommen. Das einzige Material, was das nicht mit macht, das bin ich... auf lange Zeit . Bei Bass intensivem Dubsteb, zieht die Denon Fernbedinung Kreise auf dem Couchsitz links neben mir.
Find es auch immer lustig, wenn die Nasenlöcher beim einatmen mit dem Bass mitflattern.
Aber wie gesagt, lang mach ich das nicht mit. Ist immer nur zum Testen, was geht.

Da kuck! Wie sich die Erfahrungen gleichen.

Bei BC hatte ich auch Musik 2.1 und Film 5.1 Profil.
Weil 5.1 musikalisch so klang, als ob BC Rücksicht auf die Nuberts nimmt 😁 Auch wenn sie nicht genutzt werden.

Nun 5.1 für alles.

Hallo zusammen,

hier liest man inzwischen recht positive Rückmeldungen bzgl. Musikhören mit ART im Mehrkanal.

Mich würde interessieren mit welchem Upmixer ihr Stereomaterial hört.

Der Multi-Channel-Stereo Soundmodus scheint mit ART nicht kompatibel zu sein, wie schon zuvor leider nicht mit DLBC.

Bliebe z.b. Dolby Surround. Ist das der typische Modus oder wählt ihr etwas anderes ?

Lieben Gruß
Michael

Ich höre Stereo Musik so 50% mit reinem Stereo 2.1 und
dann 50% mit allen meinen LS 7.1.4 mit dem Dolby Surround Upmixer. Kommt auch immer auf die Musik und Musikstück an.

Der Dolby Upmixer ist meistens dezent bei mir. Die andere Upmixer empfinde ich persönlich für reine Musik schlechter.

Bezüglich ART Upgrade. Danke euch für die detaillierten Beschreibungen/Erfahrungen.

Das wird sicherlich mir und anderen bei der Einordnung helfen.

Was bei mir bezüglich Bass Control anders war, da hatte ich wenig Verbesserung bemerkt. Etwas schon, aber nicht besonders viel. Wohlgemerkt mit einem Sub nur. Das es mit mehreren Subs mehr Potenzial gibt, dürfte klar sein.

Allerdings muss ich sagen, das ich vor BC, mein Setup mit einem Forumskollegen (sei gegrüßt Prim 2357, falls du hier manchmal noch mitliest), ziemlich gut auf mein Wohnzimmer optimiert habe.
Ich habe eine gute Aufstellung (ich sitze nicht an der Rückwand), der Sub steht am guten Standort, Raum ist akustisch optimiert (zwar nicht so super viel, aber schon mehr wie die üblichen Absorber an den Erstreflexionspunkten). Und der Sub wurde manuell optimiert auf den Raum.

Vielleicht daher nicht so großer Sprung auf BC damals. Da hatte BC vielleicht nicht mehr viel zu korrigieren.


Edit

Mein SUB steht hinten, die 4 Surround LS sind geschlossene LS, gehen bis 70 Hz runter, nicht gerade viel für ART, aber könnten trotzdem zusammen mit dem Sub eine gute Co optimization
Mit den Front Stand LS bilden.

Und irgendwann dann einen zweiten Sub zum Support.

So ist der Plan.

@the-first-rebirthman

Ich wäre vor ART nie auf die Idee gekommen, Musik mit einem Upmixer zu hören.
Aber mit ART klingt selbst Stereo Musik plötzlich total gut per Dolby Surround.
Ich muss wirklich sagen, dass ART super funktioniert bei mir.
Frag mich gerade, nach was ich jetzt noch streben kann?
Wenn man das ein Mal so hat wie jetzt, kann man doch nie mehr zurück zu einem normalen AVR ohne ART?!
Da müssen sich Yamaha und Co. schnell was einfallen lassen!

Habt ihr die Sachen mal überprüft wieviel Nachhall ( mit REW) im Raum reduziert wurde? Oder sind die ersten Erfahrungen mit ART nur reines hören mit den Ohren?
Habt ihr bei euren subs pre EQs gesetzt vor der eigentlichen Einmessung?
Ich hab es eine Woche kurz was eingestellt. Bin bis jetzt aber kaum dazu gekommen sich mit ART intensiv zu beschäftigen.

Nur um mal auch noch eine Gegendarstellung zu bieten: ich konnte ART bei mir bis jetzt noch nicht zum Laufen bringen... Ich hatte arbeitsbedingt allerdings noch nicht allzu viel Zeit um auszuprobieren, ich hatte die Lizenz am Sonntag gekauft und darauf hin am Sonntagnachmittag einige verschiedene Einstellungen ausprobiert - welche für meine Ohren allesamt richtig schlecht klangen.

Vorgestern habe ich dann erstmals ein ART Profil gemessen und sah meine subjektiven Klangeindrücke bestätigt - kA was da schief gelaufen ist bzw. was ART da mit meinem System macht aber es klingt schrecklich und misst sich auch so. Hoffentlich habe ich dieses WE mal ein wenig mehr Zeit um auf Ursachenforschung zu gehen aber ich befürchte, dass ART bei meiner extrem suboptimalen Sitzposition ev. wirklich überhaupt nicht funktionieren könnte aber mal schauen...

Bei mir zeigt ART leider nicht die erhoffte positive Wirkung auf das Klangbild. Ich teste nun bereits seit neun Tagen und habe inzwischen weit über 100 verschiedene Einstellungen ausprobiert.
Die Klarheit in den Stimmen, wie ich sie vom BC-Preset kenne, erreiche ich einfach nicht. Zwar rückt die Stimme etwas mehr in den Vordergrund, aber die feinen Details wirken verändert oder nicht so klar herausgearbeitet.
Ich selbst nutze ein 5.1-System mit Ascendo HiFi-Standlautsprechern D7, C5 etc. und dem Ascendo Subwoofer SMS G15. Mit Bass-Control klingt das Setup fantastisch – ausgewogen und klar. Mit ART hingegen ist der Bass deutlich zu dominant, und die Stimme wirkt unnatürlich weit nach vorne in den Raum gezogen.
Mit der Support-Einstellung bei ART (maximal +12 dB) klingt es zwar besser und kommt dem BC-Preset näher, aber die Klarheit fehlt weiterhin.
Komisch – alle hier sind begeistert, und ich bekomme es einfach nicht hin. Habt ihr vielleicht Tipps für mich? Vielen Dank!

Hast du mal neu eingemessen?

ja hab neu eingemessen mit Umik-1 HSB und hab noch Einmessungen vom Juli mit Umik1 und 2. Die Neueinmessung nach Audio-Freak hat auch bisschen was gebracht meiner Meinung nach.

Ich gehe bis auf Beweis des Gegenteils davon aus, dass oberhalb von 150 hz kein Unterschied im Filter zwischen BC und ART besteht.
Wenn die LS Konfiguration unverändert ist und die Messung nicht eventuell mit steinalter Dirac Version gemacht wurde.

Wenn sich etwas über 150hz an Klarheit, Raumbild ändert, ja was könnte das sein?
- Psychoakustik durch stärkeren Bassanteil?
- Negative Effekte auf die Performance eines LS durch Belastung als Support?
- Raumeffekte weil für Support mehr Bass im Raum ist?

Finde ich spannend.

Bei welchem Pegel hast du mit dem UMIK-1 eingemessen?
Wieviel Messpunkte?

Ja, das Klangbild wirkt insgesamt etwas zentrierter, und durch den stärkeren Bassanteil tritt die Stimme leicht in den Hintergrund. Es fehlt ein wenig an Präzision.
Ein Klingeln, zum Beispiel auf der rechten Frontbox, klingt mit BC präziser und klarer – löst sich dabei aber natürlich von der Box. Mit ART ist zwar alles vorhanden, aber räumlicher und nicht so punktgenau.
Stimmen wirken bei BC stimmiger, ich muss mich beim Hören nicht konzentrieren – sie klingen einfach natürlicher. Selbst feine Details wie das Aneinanderkleben der Lippen beim Sprechen oder ein leichtes Lispeln sind bei BC besser hörbar als bei ART.
Interessanterweise berichten die anderen hier von einem gegenteiligen Eindruck: Sie empfinden ART als präziser.

pogopogo (Beitrag #3291) schrieb:

Bei welchem Pegel hast du mit dem UMIK-1 eingemessen? Wieviel Messpunkte?

9 Messpunkte nach "Audiofreak" - ca. 80 dB Lautsprecherpegel mit Soundlevelmeter gemessen. In Dirac das Umik 1 auf +18dB und Masterlautstärke bis bis Anschlag grünes Schloss.

Hast Du mit ART die Automatik Einstellungen gelassen, oder selbst mit Sinn und Verstand eingestellt?
Ich hatte am Anfang mal einen Slot mit der reinen Auto Einstellung von ART gespeichert, das klang einfach nur furchtbar!

Ein wenig leise für ein UMIK-1.
Ich würde mit dem UMIK-2 arbeiten. Es hat einige Vorteile (geringeres Selfnoise; quasi kein Jittern, da eigene Clock, ...).

oliverpanis (Beitrag #3294) schrieb:

Hast Du mit ART die Automatik Einstellungen gelassen, oder selbst mit Sinn und Verstand eingestellt? Ich hatte am Anfang mal einen Slot mit der reinen Auto Einstellung von ART gespeichert, das klang einfach nur furchtbar!

Ja, wie geschrieben, schon weit über 100 Einstellung ausprobiert. Im Moment supportet nur der SW bis 12 dB. Hab aber sämtliche Einstellung von -5,-6,-12,-18,-24 für die verschiedenen Lautsprechergruppen ausprobiert und natürlich den SW und Lautsprecher von 26Hz bis (alles mögliche) eingestellt.

avmavm (Beitrag #3292) schrieb:

Ja, das Klangbild wirkt insgesamt etwas zentrierter, und durch den stärkeren Bassanteil tritt die Stimme leicht in den Hintergrund. Es fehlt ein wenig an Präzision. Ein Klingeln, zum Beispiel auf der rechten Frontbox, klingt mit BC präziser und klarer – löst sich dabei aber natürlich von der Box. Mit ART ist zwar alles vorhanden, aber räumlicher und nicht so punktgenau. Stimmen wirken bei BC stimmiger, ich muss mich beim Hören nicht konzentrieren – sie klingen einfach natürlicher. Selbst feine Details wie das Aneinanderkleben der Lippen beim Sprechen oder ein leichtes Lispeln sind bei BC besser hörbar als bei ART. Interessanterweise berichten die anderen hier von einem gegenteiligen Eindruck: Sie empfinden ART als präziser.

Genau so empfinde ich es auch!

Allerdings ist es auch kein Wunder, wenn ich mir die Messungen anschaue...

ART macht aus dem:
https://ibb.co/Mkn81X0L
https://ibb.co/HLFFRsty
https://ibb.co/rRVXYBXs

das:
https://ibb.co/FLZxFHbH
https://ibb.co/0VCDV7dR

Keine Ahnung was da schief läuft.. aber das kann ja nicht richtig sein (oder muss man beim Messen von ART etwas spezielles beachten?, PS: der linke Kanal alleine sieht übrigens gleich aus). Denn sogar ohne jegliche RC-aktiv sieht es besser aus:
https://ibb.co/rKHkvxkx
https://ibb.co/fGFncKcW

Ich denke mal, das geht schon noch besser aber vlt ist ART wirklich mit meiner Sitzposition überfordert:
https://ibb.co/gbN24ZZ6
https://ibb.co/xtz3Y64J
https://ibb.co/bjQXTL71

@avmavm
Wie sieht deine Sitzposition aus?

pogopogo (Beitrag #3295) schrieb:

Ein wenig leise für ein UMIK-1. Ich würde mit dem UMIK-2 arbeiten. Es hat einige Vorteile (geringeres Selfnoise; quasi kein Jittern, da eigene Clock, ...).

Ich persönlich finde das UMIK-1 besser – die Unterschiede zwischen den beiden Mikrofonen sind zwar minimal, aber dennoch spürbar. Das UMIK-2 klingt meiner Meinung nach etwas „weichgespülter“. Für Musik ist das durchaus angenehm, aber für Filme weniger geeignet. Ein Schuss sollte schließlich wie ein Schuss klingen :-)

Vielleicht muss ich es tatsächlich nochmal mit UMIK-2 versuchen, ist schon etwas her.

[quote="f.zst (Beitrag #3297)"][quote="avmavm (Beitrag #3292)"]
@avmavm
Wie sieht deine Sitzposition aus?[/quote]

ich sitze ca. 60 - 70cm von der hinteren Wand entfernt. Hab aber auch testweise 80 - 90cm versucht - keine Änderung.

avmavm (Beitrag #3299) schrieb:

ich sitze ca. 60 - 70cm von der hinteren Wand entfernt. Hab aber auch testweise 80 - 90cm versucht - keine Änderung.

Ok verstehe, ich bin auch nicht viel näher.. aufrecht sitzend bis ans Ohr gemessen habe ich ca. 55-60cm. Submann sitzt ja auch direkt an der Rückwand und berichtet von guten Ergebnissen von daher wird das wohl eher nicht das Problem sein. Also entweder ist es das Eck, der Nahfeld-Subwoofer oder eine falsche Einstellung...

Der_Eld (Beitrag #3204) schrieb:

Ein Gedankengang zu Subs und Support, mit Beispielzahlen: - LFE Rererenz Sub kann bis 20Hz runter spielen - Support Sub kann bis 15 -18Hz runter spielen Macht das Sinn? Falls ja, würde ich als Referenz zwei ASW 610 nehmen per Y-Kabel an Sub 1. Und an Sub 2 kommt ein DBxD.

Teoretisch Ja, so kann Dirac ART den ganzen Bass Bereich optimieren.
Wenn du die Subwoofer vertauscht, kann ART unter der Grenzfrequenz vom Support Sub nicht mehr optimieren.
Ob das in der Praxis zu hören ist?

avmavm (Beitrag #3298) schrieb:

Vielleicht muss ich es tatsächlich nochmal mit UMIK-2 versuchen, ist schon etwas her.

Und wenn du es machst, nutze das volle Potential: