Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Wenn du mir sagst was oder wen die Support Subs unterhalb von 20hz supporten? Da dürfte ja kein Signal zu korrigieren sein.

@ Bendo83

Laut Specs haben die (Canton GLE 416.2 Pro) einen Übertragungsbereich von 45-40000hz
Eine Angabe mit -3db fand ich nicht also hab ich die KI recherchieren lassen und die hat wahrscheinlich Werte von 42 und 45hz gefunden.

Mit abkacken meine ich nicht dass die da keinen Ton mehr ausgeben aber die fallen da halt stark ab
Ich hab ne alte Messung gefunden da hab ich die als large gemessen da kann man das gut sehen was ich meine.

Bild

Darkm3n (Beitrag #3202) schrieb:

Das ist mir schon klar mit dem Y-Kabel, nur wenn ich das nicht möchte, kuckt man in die Röhre. Wenn meine AVR oder meine Vorstufe 4 Sub Outs hat, möchte ich die auch entsprechend nutzen.

Dann ist ART nicht wirklich was für Dich!

Der_Eld (Beitrag #3204) schrieb:

Ein Gedankengang zu Subs und Support, mit Beispielzahlen: - LFE Rererenz Sub kann bis 20Hz runter spielen - Support Sub kann bis 15 -18Hz runter spielen Macht das Sinn? Falls ja, würde ich als Referenz zwei ASW 610 nehmen per Y-Kabel an Sub 1. Und an Sub 2 kommt ein DBxD.

Dafür gibt's eine InfraSub Option die man in einem Kästchen aktivieren kann.

Weiss nicht mehr ob es Denon/Marantz oder Dirac war.
Aber in einem kürzlichen Update wurde LFE auf 20hz begrenzt um Standardkonform zu sein.

atoenne (Beitrag #3209) schrieb:

Weiss nicht mehr ob es Denon/Marantz oder Dirac war. Aber in einem kürzlichen Update wurde LFE auf 20hz begrenzt um Standardkonform zu sein.

Nein das stimmt nicht, meine Merovinger spielen linear bis 10Hz runter mit dem Infrasub Support!

atoenne (Beitrag #3209) schrieb:

Weiss nicht mehr ob es Denon/Marantz oder Dirac war. Aber in einem kürzlichen Update wurde LFE auf 20hz begrenzt um Standardkonform zu sein.

Das habe ich heute aber anders gelesen war ein Artikel Infra-Bypass in ART , man findet dazu bei den Diagrammen unten links ein Kästchen da kann Man das glaube ich deaktivieren dann geht’s unter 20Hz , das kann man Aber anscheinend nur finden oder tun wenn in einer gruppe ein Lautsprecher bei
F-support LOW unter 21 Hz ist.

Die ersten Tests sind durch und am Anfang war ich noch enttäuscht hab Aber dann schnell festgestellt das ich vergessen habe die Frequenzen zu begrenzen das hat bei mir noch nie ohne Begrenzung gut geklungen.
Nach dem war’s deutlich besser wieder, hab dann auch die Kurven neu eingerichtet vorsichtshalber und auch da hat dirac als ich auf ART geklickt habe alles rausgezogen anscheinend.
Update. Es ist jetzt bei den Tests herausgekommen, dass ich Platz 2 bevorzuge, als Gruppen 4–5 raus und etwas weniger Bass-Support.
http://www.hifi-foru...838&postID=3164#3164

Letztendlich bin ich momentan auf ein Ergebnis gekommen was gut ist, surrounds sind klarer besser, vom bass her finde ich weniger umhüllend es drückt weniger es ist etwa so als das ART den Infraschall eliminiert.. So kann ich es auch oft lesen von einigen Nutzer.
zumindest lese ich da auch, das bei StormAudio, das im Standard bei allen Kanälen gemacht wird, also vor Infraschall geschützt sind. Mann könnte aber bei den Gruppen das einstellen, dass Infraschall durchgelassen wird. Da das eine Einstellung in der Dirac-Software ist, müsste das doch auch für Denon und Marantz gehen, vermute und hoffe ich, jemand eine Ahnung ob das geht und wenn ja wo man das wie macht.

Infraschall ist ja die Begrenzung von 20 Hz von daher müsste das ja mit meinem vorherigen post zu tun haben und sollte so funktionieren oder?
Da meine Lautsprecher aber nicht unter 20Hz können, muss es vor 20 Hz schon passieren bei mir.

Das rote ist der LFE Kanal mit InfraSub Support:




Und hier ohne, beim ersten Versuch, was mir überhaupt nicht gefallen hat:

Ja ich gib dir recht, schlecht klingt es ja auch nicht eventuell rede ich mir da auch was ein und hatte vorher mehr bass dröhnen als guten Bass :-)

sshcom (Beitrag #3214) schrieb:

Ja ich gib dir recht, schlecht klingt es ja auch nicht eventuell rede ich mir da auch was ein und hatte vorher mehr bass dröhnen als guten Bass :-)

Danke, jeder wie er mag, ich finde es so besser!

Und ich hatte vorher weniger Bassdröhnen im Raum drumherum und dafür zurückhaltener Bass.

Nun einen prägnanteren präzisen Bass (als ob der Bassist ein paar Schritte nach vorne getan hätte) und dafür mehr Dröhnen ausserhalb der Hörposition.

ART ist komplizierter und gnadenlos Probleme/Schwächen des Setups aufzuzeigen. Weil alle LS und der Raum gemeinsam den Klang einzelner Kanäle bestimmen. Da muss man verstehen was wo wie einzustellen ist.

Wie macht ihr das beim einmessen mit dem mikro?
Am Laptop/PC oder direkt am AVR?
Welcher Mic Level und Master Volume?

Ich weiß noch letztes mal hatte ich am Laptop ziemliche Probleme mit Clipping.

Hab’s immer am AVR.
Lautstärke stell ich so ein, wie ich meistens höre. ( ordentlich laut )
Dann zieh ich die MIC Verstärkung so weit hoch, dass ordentlich Pegel beim Rauschen anliegt.

Umik am Marantz.

Mic Level +25 maximal wg. Nebengeräusche.
Master ist ja individuell, was erwartest du dir davon, dass es bei mir mit meinen LS ebenfalls -25 ist?

Hauptsache der Level ist so laut wie du Musik hörst und alles LS sind auf annähernd gleichem Messpegel.

Ich erwarte mir davon das ich mal keine fehler wegen clipping oder zu geringer lautstärke kriege
Hatte mikro immer am avr, MV immer auf -30 und mic level auf 0
Am laptop war das ne ganz andere geschichte
Aber über den avr is ok für mich dann kann ich mitm laptop in die küche

Dass zu leise/laut von den LS und Raum wesentlich abhängt ist dir ja klar. Daher sind meine Werte irrelevant.
Aber Mic sollte man zuerst recht hoch drehen. Knapp unter Stubenfliege lässt Pegel zittern. Wenn du den Pegelabstand nur über Master erzielst, wirst du evtl. taub und misst Möbelresonanzen mit. Ab einem gewissen Level scheppert mein Heizkörper im Bass.

Probiere halt rum und schreibe alle Werte auf. So sind zukünftige Messungen vergleichbar.

Wenn es beim Messen scheppert, dann scheppert es auch beim Hören.
Dementsprechend hab ich die Heizkörper im HK sowie alle (sind nur wenige) Möbel mit Alubutyl, Schaumstoff und Basotect ruhig gestellt.

Beim Einmessen nehme ich immer 70-75db als Referenzpegel, das Umik ist dann so zu 2/3 ausgesteuert.

Habe mir gestern auch Dirac Art für meinen AVC4800H gekauft, mittlerweile nur noch 5.1.2. Habe die hinteren Heights abgeschaft, Sofa ist dafür zu wandnahe. Somit nur noch Front Heights.

Habe mich fürs erste an die Storm Tabelle grob gehalten. Nur die -5dB Werte, ums "einfacher" zu halten auch mit -6dB Werte ersetzt. Bei nur einem Sub muss man eine andere Gruppe für den Support zwingend nutzen, sonst funktioniert ART nicht. Habe die Front L/R dazu genommen mit -6DB und 61Hz (Lautsprecher beginnen bei 51Hz bei -3dB).

Ist es richtig, dass man nach der Dirac Art Initialisierung die Zielkurven erst wieder laden muss?

Jedenfalls tat ich das. Übernahmefrequenzen kann man überhaupt nicht mehr einstellen oder habe ich da was auf die Schnelle übersehen?

Ich habe gerade nicht viel Zeit zu testen, nutzte meine frischen BC Einmessungen vom August diesen Jahres. Hier viel quer gelesen und 2 Slots mit Art und unterschiedlichen Zielkurven belegt.

Erster Eindruck, aus dem Center scheint es jetzt deutlich "bassiger" zu kommen, mehr Tiefe im Sprachkanal und es scheint weniger zu hallen, als ob der Raum jetzt besser gedämpft ist. Altbauwohnung, Laminat, keine Teppiche und Tapeten, Ort ist ein normales Wohnzimmer. Aber es sind auch nur erste Eindrücke zwischen Tür und Angel sozusagen.

Es gibt keine Front/Sub Weiche und damit keine Übernahmefrequenz. Alles spiel voll so gut es kann auf seinem Kanal.
Zielkurve der alten Messung wird von ART geschrottet.

Geschrottet wird da nichts - man muss sie halt gespeichert haben und nur neu laden

Danke.

Hey Leute, ich wollte euch mal einen kurzen Statusbericht zu Dirac ART geben, für die die es interessiert.

Mein Setup:
AVC-X3800H
Front: Devialet Phantom Gold
Center: Dali Opticon MK2 Center
Surround u. Top Middle: Dali Fazon Sat
Sub: SVS SB17-Ultra (rechts vorne)

Also ich kanns schon mal festhalten - es ist nicht ganz selbsterklärend oder gar intuitiv. Es gab anfänglich ziemliche Probleme bei der Verteilung der Subbass Anteile zwischen Frontsystem und Sub. So wie es von Dirac vorgeschlagen wurde, bekamen meine Phantoms viel zu viel Last im Bereich 20-40 Hz ab. Vermutlich weil sie der Einmessung nach enorm Bass potent erscheinen. Das führte dazu, dass sogar der LFE offenbar fast primär über die Frontsysteme geroutet wurde und der Sub nur etwas zum Auffüllen zum Deputy degradiert wurde. Der Klang war zwar gut, aber es fehlte dadurch natürlich enorm an Bass Headroom von min. 20dB, was echt viel ist. Sprich Frontsystem kotzt und der Sub langweilt sich. Ich hab dazu dann sogar ein Ticket bei Dirac aufgemacht mit der Frage, gehört das so oder ist das ein Bug?!
Mittlerweile hab ich einen guten Workaround dazu gefunden. Man hat bei ART ja keinen Crossover mehr im herkömmlichen Sinn. Sondern man gibt an, welche Lautsprechergruppe sich selbst oder anderen Gruppen bei welcher Frequenz wie viel unterstützen darf. Man könnte die untere Frequenz mit dem Crossover vergleichen... oder eben auch nicht. Per default lässt Dirac alle Gruppen bis 50Hz runter unterstützen. Außer die Basskanäle, die gehen runter bis 20Hz. In Dirac Bass Controll war bei mir der Crossover bei ca. 55Hz für das Frontsystem gesetzt. Da hatten die Phantoms eigentlich selbst bei hoher Lautstärke so gut wie nix zu tun, was den Bass angeht. Also dachte - 50Hz klingt doch gut. Muss doch passen. Doch weit gefehlt. Das führt genau zu oben beschriebenen Verhalten (bei mir). Hab die Low Frequency nun auf 125Hz(!!!) stellen müssen. So helfen die immer noch bis 20Hz mit, aber nur mit ca. -25dB. Was in Ordnung ist und das System nicht überfährt.

Also wie ist nun der Klang?
-> Grandios. Anfänglich etwas befremdlich, wenn man keinen bedämpften Raum gewohnt ist. Man hat das Gefühl - würde ich jetzt klatschen gäbe es keinerlei Nachhall.
Man verliert natürlich etwas maximal Pegel, aber dafür ist die Charakter wie man ihn in einem komerziellen Kino erwarten würde. Der Bass ist viel konturierter. Aber nicht nur der Bass. Das gesamte Klangbild ist deutlich präzisert.
Mit Bass Control war die Sub integration schon sehr gut. Dennoch hab ich fürs reine Musik Hören lieber nur im 2.0 Modus hört, da die Stereo Bühne einfach immer - wenn auch nur wenig, aber dennoch gelitten hat.
Jetzt hab ich ein ART Profil für 2.0 (hier unterstützen sich nur die beiden Phantoms, der Rest ist aus). und ein 5.1.2 Profil. Hier arbeitet das komplette Set als Einheit zusammen. Selbst die 4 Fazon Sats an der Wand/Decke arbeiten mit um Echos aufzufangen.
Der Klang ist der Wahnsinn. Die Stereo Bühne war vorher schon breit, aber jetzt ist sie auch sehr tief. Man ist trotz "nur" Stereo regelrecht in einer Klangwolke - sofern das Musikmaterial das hergibt. Man hört nicht mehr ob etwas von einem bestimmten Lautsprecher kommt. Es kommt gefühlt einfach von da, wo der Tonmeister es hinpositioniert hat.

Fazit: Ich war nach den ersten paar frustrierenden Stunden schon fast so weit über einen Refund nachzudenken. Dachte in meinem Setup tut das eben nicht. Aber jetzt liebe ich es. Der Klang ist wirklich überragend.
Nachwievor bin ich der Meinung, echte Bedämpfung wäre sicher nochmal gescheiter, zumindest für die Mittel/Hochton. Im tiefen Bass kannst du mit reiner Bedämpfung aber auch nicht viel erreichen.
Für jemandem in meinem Setting (Heimkino im Wohnzimmer), wo aus ästhetischen Gründen eine umfassende Bedämpfung schlicht nicht umsetzbar ist, ist das hier die perfekte Alternative.

blue_focus (Beitrag #3227) schrieb:

. In Dirac Bass Controll war bei mir der Crossover bei ca. 55Hz für das Frontsystem gesetzt. Da hatten die Phantoms eigentlich selbst bei hoher Lautstärke so gut wie nix zu tun, was den Bass angeht. Also dachte - 50Hz klingt doch gut. Muss doch passen. Doch weit gefehlt. Das führt genau zu oben beschriebenen Verhalten (bei mir). Hab die Low Frequency nun auf 125Hz(!!!) stellen müssen. So helfen die immer noch bis 20Hz mit, aber nur mit ca. -25dB. Was in Ordnung ist und das System nicht überfährt. .

Genau dasselbe Problem und Lösung hatte ich etwas weiter oben gepostet.

Auch ich habe basspotente Fronts die nach unten zu viel getan haben. Und ich habe den Supportbereich nach unten begrenzt.
Die negativen Effekte waren anders aber hier fehlt eindeutig eine weitere Steuerung der Lastverteilung.

blue_focus (Beitrag #3227) schrieb:

Hab die Low Frequency nun auf 125Hz(!!!) stellen müssen. So helfen die immer noch bis 20Hz mit, aber nur mit ca. -25dB. Was in Ordnung ist und das System nicht überfährt.

Wie hoch hast du die -dB eingestellt bei den Fronts, als Unterstützung?

blue_focus (Beitrag #3227) schrieb:

So wie es von Dirac vorgeschlagen wurde, bekamen meine Phantoms viel zu viel Last im Bereich 20-40 Hz ab. Vermutlich weil sie der Einmessung nach enorm Bass potent erscheinen.

Dir spuckt hier Devialet SAM rein. DLART macht keinen Fehler. Ein ähnliches Thema haben wir gerade im DLART Thread.

Ich hab dazu dann sogar ein Ticket bei Dirac aufgemacht mit der Frage, gehört das so oder ist das ein Bug?!

Siehe oben - es ist kein Bug.

Man verliert natürlich etwas maximal Pegel.

Hast du nachgemessen? Gewöhnlich ist das nur ein subjektiver Eindruck

Toller Bericht von dir, auch bzgl. Stereo. Die Phantoms werden ja auch im Bundle mit den StormAudios angeboten.

pogopogo (Beitrag #3230) schrieb:

...

Danke fürs Feedback.

Ah, den DLART Thread hab ich noch gar nicht gesehen. Klingt interessant für mich... muss ich mich auch einlesen.

OK die SAM Geschichte könnte schon sein. Wobei ich gerade den Zusammenhang nicht verstehe. SAM sollte ja eigentlich nur bescheid wissen, wie die Lautsprechertreiber auf entsprechende Signale reagieren und eventuell bekannte Unzulänglichkeiten beim Attack zB. kompensieren. So, dass Input gleich Output sein soll... so gut es eben geht.

Da meine Devialets ja im Direct Optical Mode laufen, der quasi fast alles an Smarten features komplett bypassed und die Phantoms praktisch zum "dummen" Aktivlautsprecher degradieren, bin ich mir da auch nicht so sicher.

exxilee (Beitrag #3229) schrieb:

Wie hoch hast du die -dB eingestellt bei den Fronts, als Unterstützung?

Hab mich da als die Vorschläge vom Youtuber "Audio Freak" gehalten. Ich meine es waren -5dB. Also eigentlich recht wenig.

blue_focus (Beitrag #3231) schrieb:

Ah, den DLART Thread hab ich noch gar nicht gesehen. Klingt interessant für mich... muss ich mich auch einlesen. OK die SAM Geschichte könnte schon sein. Wobei ich gerade den Zusammenhang nicht verstehe.

Schau dir mal das Video im DLART Thread an, das ich eben eingestellt habe. Ähnlich macht es SAM.
Mit wieviel dB hast du eingemessen?
Ich würde einfach mal versuchen, mit höheren Pegeln einzumessen.
Das könnte was bringen, wobei der Einmesssweep hier eher kontraproduktiv ist. Ein Rauschen wäre zielführender.

Wenn du Lust hast, könntest du mal im DLART Thread deine Erfahrungen im reinen Stereobetrieb zum Besten geben

blue_focus (Beitrag #3227) schrieb:

Hab die Low Frequency nun auf 125Hz(!!!) stellen müssen. So helfen die immer noch bis 20Hz mit, aber nur mit ca. -25dB. Was in Ordnung ist und das System nicht überfährt. ...... So helfen die immer noch bis 20Hz mit, aber nur mit ca. -25dB. ...... Jetzt hab ich ein ART Profil für 2.0 (hier unterstützen sich nur die beiden Phantoms, der Rest ist aus). und ein 5.1.2 Profil.

Verstehe ich das richtig. Du hast die untere Frequenz zum supporten in der eigenen Gruppe und in allen anderen Gruppen, wo die Fronts unterstützen, auf 125Hz gesetzt?

Ich verstehe den nächsten Satz dann nicht, dass sie immer noch bis 20Hz unterstützen.

Ich wäre dankbar, wenn du oder ein anderer mir das nochmal erklären könnte. Vielleicht habe ich Art noch nicht richtig verstanden.

Und wie erstelle ich mit Art ein 2.0 Profil?

Also wie nehme ich den Sub aus dem System dann raus. Mit Dirac wurde mir ja im X4800H die 2 Kanal Konfiguration genommen, wo ich explizit im Denon entscheiden konnte, ob bei Stereo der Sub mitspielt oder nicht.

Wäre super, wenn du mir das erklären könntest.

Danke

Bin zwar nicht Du, habe es aber fast genauso gemacht.

Profile entstehen durch unterschiedliche Lautsprecherkonfigurationen im AVR. Richtig. 2.0, 2.1 und 5.1 kann mein Marantz nicht, da nur zwei Konfigurationen.
Mir ist kein Weg oder Trick gekannt einen Sub in ART selber auszublenden.

Der Supportsatz war mir auch unklar formuliert.

Durch die hohe Supportfrequenz supporten die LS eingeschränkt. Aber das echte Musiksignal wird davon unabhängig geliefert. Woher die -25db herkommen ist mir nicht klar.

quote="Silas_ (Beitrag #3223)"]Habe mich fürs erste an die Storm Tabelle grob gehalten. Nur die -5dB Werte, ums "einfacher" zu halten auch mit -6dB Werte ersetzt. Bei nur einem Sub muss man eine andere Gruppe für den Support zwingend nutzen, sonst funktioniert ART nicht. Habe die Front L/R dazu genommen mit -6DB und 61Hz (Lautsprecher beginnen bei 51Hz bei -3dB).

Ist es richtig, dass man nach der Dirac Art Initialisierung die Zielkurven erst wieder laden muss?[/quote]

[b]Wie meinst du das mit nur einen Sub und andere Gruppe für Support?
Bei mir ist gruppe 6 der Subwoofer und da habe ich nur die fronts aktiv, meinst du das?

Und ja sobald man auf ART klickt sind Kurven und wenn gemacht Frequenzen Begrenzung wieder auf Standard , also wieder raus.[/b]

Genau das ist es.
Eine Gruppe erfordert zwingend Support einer anderen Gruppe. Sonst will ART nicht rechnen.
Für deine Gruppe 6 muss irgendeine andere Gruppe als Support abgehakt sein. Egal welcher Pegel.

atoenne (Beitrag #3236) schrieb:

Genau das ist es. Eine Gruppe erfordert zwingend Support einer anderen Gruppe. Sonst will ART nicht rechnen. Für deine Gruppe 6 muss irgendeine andere Gruppe als Support abgehakt sein. Egal welcher Pegel.

Bast!👍🏼 dann habe ich ja alles richtig gemacht
Aber steht ja eigentlich eh so in der stormaudio Tabelle

Was hältst du von dem zu meinen ART
Die Gruppe 1 kann man etwas höher supporten lassen, -12 dB sollten passen.
Die Gruppe 3 würde ich rausnehmen bzw. messtechnisch überprüfen ob das irgendetwas bringt. Ansonsten überlastet man nur die Lautsprecher.

daniel.2005 (Beitrag #3175) schrieb:

Warum? Er hat doch mit Absicht 10 Hz drauf gepackt, so wie es empfohlen wird. Bis 58 Hz gehen seine Fronts + 10 = 68 Hz

Es soll doch nur eine Empfehlung sein, man muss es testen ob...
Beim Sub. packste ja auch keine 10dB drauf, es kommt höchstens mehr Support von -18 in Richtung -24dB, muß man eben testen.
Bei den Front-LS kann man ja weniger suporten
meine LS spielen 33Hz zu dem habe ich noch einen gewaltigen dip bei dieser Frequenz
dip bei 33

Die 10hz Schutzempfehlung gilt nur für passive Lautsprecher.
Aktive wie ein Sub passen schon selber auf, dass sie sich keinen Abbrechen.

atoenne (Beitrag #3239) schrieb:

Die 10hz Schutzempfehlung gilt nur für passive Lautsprecher..

Wo hast du das her? KI ( Künstliche Intelligenz) google ?
Der Unterschied bei aktiv und passiv ist lediglich der eingebaute Verstärker. Ausnahme ist natürlich ein aktives System mit DSP

pogopogo (Beitrag #3232) schrieb:

...

Das Video schau ich mir dann demnächst an. Freu mich, dass es hierzu so nen regen Austausch gibt.
Also ich hab eigentlich ziemlich grenzwertig laut eingemessen bei ca. -20dB. Ab -18dB hört man beim Sweepen schon den Limiter der Phantoms eingreifen.
Somit, hab ich meinen Headroom was das betrifft schon ziemlich ausgereizt. Das Problem ist, dass die Phantoms keinen natürlichen lowend Rolloff haben. Schickst du denen ein 1Hz Signal, machen die das gnadenlos, so sinnlos es auch ist. Das ist echt furchtbar bei solchen Sweeps und hab sowohl bei Dirac als auch Devialet schon nen Feature Request offen, hier nen Subsonic Filter in die Software einzubauen.

pogopogo (Beitrag #3232) schrieb:

Wenn du Lust hast, könntest du mal im DLART Thread deine Erfahrungen im reinen Stereobetrieb zum Besten geben ;)

Auch das mach ich gerne.

Silas_ (Beitrag #3233) schrieb:

...

Zu den Supps bei 20Hz, schau dir meinen Screenshot an. Da siehst du trotz Support Low Freq. von 125Hz (front right) immer noch nen signifikanten
Filterausschlag bis runter zu 20Hz. Sogar noch mal ne Anhebung unter 30Hz. Das scheint grundsätzlich total unlogisch. Ists aber eigentlich nicht. Ein Cross-Over ist ja auch immer mit ner gewissen Flanke gemacht. zB 12dB/Oct. Bei 2. Ordnung, oder 24dB/Oct für 4. Ordnung. Meine Vermutung ist, dass ART hier einfach enorm flache Filter 1. Ordnung verwendet (6dB/Oct). Rein rechnerisch käme das sogar ca. hin.

Sorry für den externen Link, Der Pic-Upload im Forum geht heute weder über URL noch von lokal
Dirac Sub Support


Zum 2.0er Profil ists so wie atoenne es gesagt hat. Denon/Marantz ab dem Cinema 50 oder 3800er können 2. Lautsprechersetups speichern. Ich hab eines für nur Stereo und einer, wo alles mitspielt. Jedes Lautsprechersetup hat seine eigenen 3 Filterslots für Dirac. Somit hast du insgesamt 6 Slots für Dirac.


EDIT:

@pogopogo

Könntest du mir bitte den Link zum DLART Thread schicken? Ich finds ned

blue_focus (Beitrag #3241) schrieb:

Das Video schau ich mir dann demnächst an. Freu mich, dass es hierzu so nen regen Austausch gibt. Also ich hab eigentlich ziemlich grenzwertig laut eingemessen bei ca. -20dB. Ab -18dB hört man beim Sweepen schon den Limiter der Phantoms eingreifen.

Hier hast du einen guten Hebel.
Lass die Limiterfunktion aktiv werden, sprich messe lauter ein. Somit wird dein Sub mehr Arbeit abbekommen
Bei leiseren Soundevents kann es jedoch zu Artefakten kommen. Probiere es einfach mal aus.

Ahhh der Wert kommt aus den einblendbaren Filtern. Im Hintergrund scheppert ein Groschen.

Ja diese Filter verändern sich mit der Supportfrequenz, gehen unterhalb der Supportfrequenz steil in den Sinkflug.

Hier der Link zum DLART Thread: Video

pogopogo (Beitrag #3244) schrieb:

Hier der Link zum DLART Thread: Video

Danke dir, das Video von Joe N Tell kenn ich tatsächlich schon.

Irgendwie hab ich kein gutes Gefühl, wenn ich die Phantoms so hart in den Limiter laufen lasse. Das macht echt laute hässliche Geräusche, wo ich mich immer Frage, ist das wirklich ein Software Limiter, oder stehen physisch einfach die Basschassis an. Der Hub, der da kommt ist auch echt nimmer normal.

Ich weiß schon worauf Joe hier raus will. Bei den Kefs ists auch bekannt, dass die schon recht früh anfangen immer mehr Tiefton weg zunehmen um sich zu schützen und dennoch etwas mehr Pegel bei höheren Frequenzen rauszukitzeln (11Hz - haha ja genau, das schafft nicht mal mein SB17 Ultra in sinnvoll). Bei meinen Phantoms kann ich das nicht beobachten. Die machen Dampf bis unter 25Hz runter - unvermindert, bis wirklich nimmer mehr geht. Und zwar nicht sanft, sondern eher plötzlich, wenn Ende-Gelände ist. Da red ich dann aber von 102dB an der MLP

Vielleicht liegt das auch am direct optical mode, wo ja fast alles an Intelligenz auf Bypass läuft. Ich kann mich noch erinnern, als die noch selbst als Streamer liefen, war bei lauter Musik bei 65/100 auf der Skala Schluss und sie haben sich langsam eingebremst. Das scheint mir beim DO-Mode anders zu sein. Da fahren sie bis kurz vor die Wand und machen dann ne Vollbremsung.

Aber hier mal die Bassperformance der beiden Zwerge. In diesem kurzen Video spielen die ohne Sub Unterstützung. Der tiefe Bass, der das Taschentuch flattern lässt bei ca.12Sekunden sind 25Hz. Entfernung zu den Lautsprechern. ca. 4,5m.
Phantom Solo, Basstest

blue_focus (Beitrag #3241) schrieb: Zum 2.0er Profil ists so wie atoenne es gesagt hat. Denon/Marantz ab dem Cinema 50 oder 3800er können 2. Lautsprechersetups speichern. Ich hab eines für nur Stereo und einer, wo alles mitspielt. Jedes Lautsprechersetup hat seine eigenen 3 Filterslots für Dirac. Somit hast du insgesamt 6 Slots für Dirac.

Ja schon klar. Ich habe ja den 4800. Nur meine Frage war ja, wie du dein Stereo Profil in Dirac speziell konfiguriert hast. Du sagtest Stereo ohne Sub, zumindest suggeriert mir das deine Aussage: Profil für 2.0.

Und ich fragte wie man das in Dirac macht?

Denn die direkte Möglichkeit der 2 Kanal Konfiguration beim 4800er, wo man den Sub beim Stereo rausnehmen konnte, entfällt ja mit Dirac.

Du machst eine LS-Konfiguration am AVR, wo alles außer die Fronts ausgeschaltet ist. Also kein Sub, keine Surrounds etc. aktiviert sind.
Dann öffnest du Dirac und erstellst ein neues Projekt. Dein Surroundprojekt ist so nicht mehr ladbar, weil er sagt, dass das Layout nicht zum Projekt passt. Daher das neue.
Dirac sieht nun nur genau deine 2 FS Lautsprecher und kann alles Andere auch gar nicht einmessen.

Du misst die beiden Lautsprecher neu ein und stellst alles ein was du willst. Du hast jetzt für diese LS-Konfiguration wieder drei von deinem Surroundprojekt unabhängige Slots um Dirac Profile zu übertragen.

Der praktischkeithalber verwende ich die 4 Scene/Preset Tasten der AVR Fernbedienung um das alles umzuschalten ohne jedes mal tief ins Menü zu müssen.
Man kann in der WebUI des Denon/Marantz einstellen, was ein Preset alles beachten soll. Also ob auch Lautstärke, Eingang, App etc. mit abgespeichert/abgerufen werden soll. Bei mir wird auf den Preset-Tasten nur die LS-Konfig + Dirac Profil beachtet. Somit kann man schnell und einfach zwischen den LS-Konfigs wechseln.

Ah ok, jetzt verstehe ich was du meinst. Danke.

Das mit den Scene/ preset Tasten etc ist mir klar, nutze ich gerne für bestimmte Tunein Sender mit spziellem Klangmodus etc.. Je nach Szene auch it entsprechend gesetzten Haken in der Konfiguration. Die ersten beiden hatte ich nur für die Umschaltung auf Audyssey oder Dirac, wobei ich jetzt überlege ein zweites Dirac preset für 2.0 mal einzurichten.

@Silas
Du kannst auch kurz Dirac auf Aus stellen, dann den 2Kanal Modus nach Wunsch einstellen und dann Dirac wieder einen Slot wählen.
Er wird dann bei Stereo die letzte Einstellung nutzen, hab ich schon getestet mit dem C40.

Geil! Danke.

Habe das direkt mal kurz probiert. Filter aus, 2 - Kanal Konfiguration den Sub ausgestellt, meinen gewünschten Dirac Filter wieder rein. Das dann noch mit einer Quick Select gespeichert. Jetzt scheint es erstmal so, dass hier der Sub bei Stereo dauerhaft raus ist. Bei meiner weiteren Quick Select ist er wie gewohnt bei Stereo dabei.

Das hatte ich meine ich vor einiger Zeit auch schon mal versucht. Hab mich anfänglich auch gefreut. Bis ich dann bemerkt habe, dass nur auf Grund der Abwesenheit des Subwoofers, die FS noch lange nicht wieder Fullrange spielen. Sondern einfach nur ihren Part machen und der Bass, der vom Sub kommen sollte einfach fehlt. Bei sehr tiefer Trennfrequenz fällt das nicht sofort auf.

Aber du hast doch oben angegeben den 3800H, der hat doch überhaupt nicht die extra 2-Kanal-Konfiguration.

Bei der 2-Kanal-Konfiguration kannst du im Menü den Sub ausstellen und die Fronts auf Vollbereich stellen.

Ich glaube Denon glitched da gerne in der Software. Das hat mich am Anfang echt verrückt gemacht. Manche Menüpunkte die am einen Tag da waren, fehlten dann einen Tag später wieder.
Es gab schon die Möglichkeit den Sub (ich glaub in den Surround Settings) per Häkchen wegzuschalten. Auch gab es schon trotz Dirac (manchmal) die Möglichkeit den Center auf Breit zu stellen. Auch konnte man manchmal die einzelnen Kanäle trotz Dirac manuell verstellen, was eigentlich auch nicht gehen sollte. Und noch ein paar so Kleinigkeit sind mir da aufgefallen, die ich jetzt gerade nicht mehr benennen könnte.

Wie gesagt das ist oft nicht ganz kohärent.