Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Perfekt danke genau was ich gesucht habe…wird morgen gleich ausprobiert oder evtl heute noch 😅

atoenne (Beitrag #3152) schrieb:

LFE Reference sagt welcher LS als Timiningreferenz für den LFE Rumpelkanal genutzt wird. Wenn das Signal eine LFE Spur hat. Diese Releasenote Release Note gibt mehr Infos was möglich ist und warum,

Du meinst das ?
Die aktualisierte Funktionalität verwendet einen Full-Range-Lautsprecher, um das Zeitziel für den LFE-Kanal zu definieren.
Wenn es einen Center-Sprecher gibt, wird ART versuchen, ihn zu identifizieren und als Zielgruppe zu verwenden.
Wenn ein Center-Lautsprecher nicht mit Sicherheit identifiziert werden kann, verwendet ART entweder den vorderen linken oder den vorderen rechten Lautsprecher als Ziel.
Die erweiterten ART-Einstellungen für die LFE-Kanalgruppe verfügen über ein Dropdown-Menü, mit dem der Benutzer die automatische Auswahl manuell überschreiben kann.

Jetzt weiss ich zwar das der Center gesetzt ist wenn es einen gibt aber die Timingreferenz kapier ich noch nicht so ganz.
Muss man also nichts einstellen in der erweiterten ART-Einstellung wegen dem LFE Reference?

atoenne (Beitrag #3115) schrieb:

Drum! Der Center sollte keine anderen Gruppen supporten. Für Tips etc. empfehle ich das Stormaudio Umfeld. Die haben die längste Erfahrung auf ihren Geräten. Edit: ART Tips

Kann man diese Beispielhafte Level-Support-Einstellungs Tabelle von Stormaudio auch für Marantz verwenden?? Oder sind die speziell für stormaudio Receiver.

Überall gültig. Die Diracfilter sind auf allen Geräten dieselben.

Danke

oliverpanis (Beitrag #3119) schrieb:

Die Subwoofer würde ich keinesfalls von anderen Gruppen supporten lassen, nur von sich selbst wenn es mehrere sind. Auch würde ich immer die obere Ebene und den Center nicht als Support Gruppen nutzen sondern nur supporten lassen. Auch würde ich auf Direktionalität achten, vorne supportet hinten, hinten supportet vorne. Wenn sich eine Gruppe selbst supportet, dann würde ich nicht höher als -6 dB machen.. Wenn man dann sehr laut hört, sollte nichts verzerren!

Das sieht Stormaudio aber anders mit der oberen ebene bzw. Den Tops.

Meine den Audiofreak link wo die Tabelle gezeigt wird als erste Referenz sozusagen.

Ich frage mich auch wie verhält sich das dann mit nur einem Subwoofer?
und laufen SUR-Backs und SUR Links-Rechts beide unter SUR in der Tabelle? Denke ja oder?
@oliverpanis Was ist dann SUR Links-Rechts hinten oder vorne :-).

atoenne (Beitrag #3145) schrieb:

Und die WS-12 würde komplett aus dem Support ausschliessen. Was soll das Bisschen bis 150hz bringen?

Du meinst also ich soll die WS-12 mit 135HZ rausschmeissen als supporter? Hat es bzw. Kann es ein Nachteil sein wenn ich sie drin lasse und die 15Hz Supporten lasse?

Your_Sickness (Beitrag #3153) schrieb:

habe 2 Messungen auf dem Bild Sind beide mit der gleichen Target gemacht eins mit BC das andere mit ART...hat jemand eine Idee warum mit ART der Bereich unter 20 Hz so schlecht ist und mit BC eben nicht und wie ich das behebe. Es scheint als würde ART den Bereich komplett unbearbeitet lassen weil selbst wenn ich übertreibe und von Hand eine Target erstelle die in dem Bereich völlig überzogen wäre passiert nichts. https://ibb.co/Gfqf8mnQ

Dirac Art Infra-Bass Bypass.

Sag Bescheid, wie es geworden ist mit dem Deaktivieren des unteren 20 Hz Limits.

Eine Frage zu deinen Messergebnissen auf dem Bild.
Ist das nur der SUB(s) alleine oder auch noch Front LS mit drin? Also SUB + L + R zusammen ?

Hallo zusammen, habe mir auch mal das ART Upgrade gekauft, so weit funzt auch alles.

Mal zum Verständnis für mich, ist nachdem man eine Kurve im BC bearbeitet hat, diese automatisch im ART mit den TF für die einzelnen LS Gruppen übernommen? Weil das Problem ist, das man die TF z.b für die kleineren LS nicht mehr begrenzen kann. Soll das so sein?

Steh da etwas auf dem Schlauch, man kann ja nur einstellen welche Gruppen andere bis zu welchem Tiefgang unterstützen sollen.
Meine kleineren Dolby Atmos LS würde ich gerne bei 110 hz begrenzen, das diese nicht zerstört werden. Bekomme immer die Meldung das dies nicht möglich ist… Uiiii das wird anstrengend glaub ich.

Oder übernimmt ART die TF für die Gruppen aus den Einstellungen im BC oder BM automatisch? Und man kann nur auswählen welche Gruppen andere unterstützen sollen?

Weiß da jemand Bescheid, was ich da falsch mache?

Gruß an alle
Markus

Stimmt das jetzt so?


https://ibb.co/B2859r33 = Gruppe 1 Front

https://ibb.co/M51nnJnL = Gruppe 2 Center

https://ibb.co/ZznXQdLK = Gruppe 3 SUR L-R

https://ibb.co/XrDhYwBy = Gruppe 4 SUR-Back

https://ibb.co/JFMGC91b = Gruppe 5 TOP Middle

https://ibb.co/SDzYr9XG = Gruppe 6 Subwoofer

Lautsprechersetup ist unten an den Bildern, aber hier noch einmal extra in Groß.
https://ibb.co/q3YXSg8y

oliverpanis (Beitrag #3119) schrieb:

Die Subwoofer würde ich keinesfalls von anderen Gruppen supporten lassen, nur von sich selbst wenn es mehrere sind. Auch würde ich immer die obere Ebene und den Center nicht als Support Gruppen nutzen sondern nur supporten lassen. Auch würde ich auf Direktionalität achten, vorne supportet hinten, hinten supportet vorne. Wenn sich eine Gruppe selbst supportet, dann würde ich nicht höher als -6 dB machen.. Wenn man dann sehr laut hört, sollte nichts verzerren!

Audio-Freak bei ca 23:16

sshcom (Beitrag #3164) schrieb:

Stimmt das jetzt so?

Würde mal das Datenblatt der Lautsprecher lesen und die Grenzfrequenz die dort angegeben ist an den LS einstellen; ca 70Hz für die Front-LS scheint mir wenig (weiß natürlich nicht was für Speaker du hast).

https://ibb.co/8DBzPBjN

Markus0874 (Beitrag #3163) schrieb:

Meine kleineren Dolby Atmos LS würde ich gerne bei 110 hz begrenzen, das diese nicht zerstört werden. Bekomme immer die Meldung das dies nicht möglich ist… Uiiii das wird anstrengend glaub ich.

Wäre es nicht sinnvoller den Pegel auf -6dB zu begrenzen? Die Frequenz würde ich auf untere Grenzfrequenz laut Datenblatt des Lautsprechers (z.B. 60Hz) plus 10 Hz (also 70Hz) einstellen.

@ Wenn du mich damit meinst wegen der Frage an Oliver, dann muss ich dich fragen, aber ich habe ja nur einen einzigen SUB.

daniel.2005 (Beitrag #3162) schrieb:

Your_Sickness (Beitrag #3153) schrieb: habe 2 Messungen auf dem Bild Sind beide mit der gleichen Target gemacht eins mit BC das andere mit ART...hat jemand eine Idee warum mit ART der Bereich unter 20 Hz so schlecht ist und mit BC eben nicht und wie ich das behebe. Es scheint als würde ART den Bereich komplett unbearbeitet lassen weil selbst wenn ich übertreibe und von Hand eine Target erstelle die in dem Bereich völlig überzogen wäre passiert nichts. https://ibb.co/Gfqf8mnQ Dirac Art Infra-Bass Bypass. Sag Bescheid, wie es geworden ist mit dem Deaktivieren des unteren 20 Hz Limits. Eine Frage zu deinen Messergebnissen auf dem Bild. Ist das nur der SUB(s) alleine oder auch noch Front LS mit drin? Also SUB + L + R zusammen ?

Die blaue war BC also nur Sub und die grüne ART mit support

https://ibb.co/NgwyNYGL

rot = ART mit support ohne Target
grün = BC mit Target
orange = ART mit support ohne Target und mit Infra-Bass Bypass

orange verwende ich aktuell so...es einzige was ein klein wenig schöner sein könnte wenn ich die Überhöhung weng runter kriegen würde was leider nicht geht da unter 20 Hz die Filter keine Wirkung haben.
Evtl am Sub weniger Gain und dann den Rest später per Target anheben...

aktueller Höhreindruck ...gefühlt weniger Bass bei gleicher gemessener Lautstärke da durch ART das brummige weg ist (also genau das was es sein soll).Also saubererer Bass ...ich hab noch ma 3dB drauf gegeben und bin aktuell zufrieden.
Zur Grundeinstellung des supports...ich habe mal die werte aus der weiter vorn verlinkten Tabelle übernommen

Schönen Sonntag

Ein Subwoofer ist meiner Meinung nach zu wenig für DL ART, um es entsprechend ausnutzen zu können. DL ART ist eine Erweiterung von DLBC und DLBC wurde entwickelt um den Bassbereich mit Subwoofern besser zu optimieren und an die Frontlautsprecher besser anzupassen. Jetzt versucht DL ART alle Lautsprecher im System in ein Supportsystem einzubinden, was bei manchen besser und bei anderen weniger gut funktioniert, weil Lautsprecher und Raumabhängig.

Hayford (Beitrag #3165) schrieb:

oliverpanis (Beitrag #3119) schrieb: Die Subwoofer würde ich keinesfalls von anderen Gruppen supporten lassen, nur von sich selbst wenn es mehrere sind. Auch würde ich immer die obere Ebene und den Center nicht als Support Gruppen nutzen sondern nur supporten lassen. Auch würde ich auf Direktionalität achten, vorne supportet hinten, hinten supportet vorne. Wenn sich eine Gruppe selbst supportet, dann würde ich nicht höher als -6 dB machen.. Wenn man dann sehr laut hört, sollte nichts verzerren! Audio-Freak bei ca 23:16 sshcom (Beitrag #3164) schrieb: Stimmt das jetzt so? Würde mal das Datenblatt der Lautsprecher lesen und die Grenzfrequenz die dort angegeben ist an den LS einstellen; ca 70Hz für die Front-LS scheint mir wenig (weiß natürlich nicht was für Speaker du hast).

Die Lautsprecher sind auf den Bildern unten abgebildet.

Aber hier noch einmal extra in Groß
https://ibb.co/q3YXSg8y

Na dann könntest Du die Front´s auch etwas tiefer stellen wenn die bis 58Hz gehen

https://ibb.co/q3YXSg8y

Bild aus #3165 https://ibb.co/8DBzPBjN

Darkm3n (Beitrag #3169) schrieb:

Ein Subwoofer ist meiner Meinung nach zu wenig für DL ART, um es entsprechend ausnutzen zu können.

unten das FETT gedruckte

Darkm3n (Beitrag #3169) schrieb:

Ein Subwoofer ist meiner Meinung nach zu wenig für DL ART, ...

Das sehe ich anders. Der Vorteil der Breitbandlautsprecher ist, dass sie aus vielen verschiedenen Richtungen auf den Raum einwirken können. (Manche haben 11 Lautsprecher im Raum verteilt - Dolby Atmos ebend.)

Zudem sollen die Supportlautsprecher nur die Echos auslöschen oder zumindest verringern. Dafür ist nicht sooooo viel Energie nötig. Und man hat nicht die ganze Zeit einen Bass mit viel Wumms. Meistens ist es ruhig im Bassbereich. Also ist dann auch nur wenig Energie notwendig.

Lautsprecher, die nicht wirklich potent im Bassbereich sind, werden aber dadurch stärker belastet, wenn diese ein Bereich supporten sollen, für die sie eigentlich nicht richtig ausgelegt sind. Deswegen gibts ja auch die entsprechende Lautsprechertrennung, damit die Lautsprecher sauberer spielen ohne Verzerrungen bei entsprechenden Lautstärken.

@Your_Sickness

Ok. Was ich mich frage, warum hast du jetzt mit ART und Infra Bass Bypass diese Senke bei 80 Hz drin ?

Klingt es denn besser (orangene Messung mit der Überhöhung) als ART ohne Infra Bass Baypass (rote Messung) ? Die rote Messung sieht ja auf den ersten Blick schöner, linearer aus.
Das die Energie ab ca. 20 Hz abfällt, ok, aber das ist ja oft so
Oder willst du richtig Erdbeben in dem Bereich 20 Hz und drunter haben?

Die Überhöhung in diesem Bereich könntest du evtl. per DSP in deinem Sub weg bekommen.

Hayford (Beitrag #3171) schrieb:

Na dann könntest Du die Front´s auch etwas tiefer stellen wenn die bis 58Hz gehen https://ibb.co/q3YXSg8y Bild aus #3165 https://ibb.co/8DBzPBjN Darkm3n (Beitrag #3169) schrieb: Ein Subwoofer ist meiner Meinung nach zu wenig für DL ART, um es entsprechend ausnutzen zu können. unten das FETT gedruckte

Warum?
Er hat doch mit Absicht 10 Hz drauf gepackt, so wie es empfohlen wird. Bis 58 Hz gehen seine Fronts + 10 = 68 Hz

@daniel.2005

Also finds schon geil wenn die Hütte bebt…😜 die subs könnens dann sollen ses ach machen…
Mit der roten geb ich dir recht allerdings is die viel zu leise und sobald ich die lauter mache fängt es an und wird franziger und der dip bei 80 taucht auf…
Wenn ich die so glatt hinbekommen würde wie die rote ist in der Lautstärke die ich gern hätte würde ich den Bereich unter 20 glub ich in Kauf nehmen

Darkm3n (Beitrag #3173) schrieb:

Lautsprecher, die nicht wirklich potent im Bassbereich sind, werden aber dadurch stärker belastet, wenn diese ein Bereich supporten sollen, für die sie eigentlich nicht richtig ausgelegt sind. Deswegen gibts ja auch die entsprechende Lautsprechertrennung, damit die Lautsprecher sauberer spielen ohne Verzerrungen bei entsprechenden Lautstärken.

Warum nicht mit ART den Bass, z.B. in Filmmusik, aufpolieren? Da ist der Bass dann nur mäßig und kommt dann super trocken am Ohr an.

Wenn dann richtig Krach ist, z.B. Explosionen in einem Actionfilm, dann sind die Atmos-Lautsprecher überfordert. Na und? Muss eine Explosion jetzt super Hifi-mäßigen staubtrockenen Bass haben?

Allgemeine Überlegung

Beim Subwoofer soll man auch 10 hz drauf packen für den Support?
Hieß es nicht, das der Sub das stemmen kann? Also wenn ein SUB bis 21 Hz runter geht, soll man den nicht so arbeiten lassen, sondern auch wie bei restlichen LS, 10-15 Hz drauf packen?

Das verstehe ich noch nicht ganz. Wenn nur ein Sub im System ist, der ist ja LFE und Support gleichzeitig.

Von daher beim Sub auch 10 hz drauf packen als Support?

Alles klar, verstehe @Your_Sickness

Kung-Fu-Meister (Beitrag #3177) schrieb:

Muss eine Explosion jetzt super Hifi-mäßigen staubtrockenen Bass haben?

Kommt auf den Anspruch desjenigen an. Wenn ich einen Film sehe, der entsprechende Bassanteile hat, sollten diese auch Sauber und druckvoll wiedergegeben werden.

Nicht umsonst wurden in DL ART Vorführungen entsprechende Lautsprecher und mehrerer Subwoofer verwendet.

Schon allein wenn die Supportlautsprecher im entsprechenden Frequenzbereich, in denen sie arbeiten, Defizite aufweisen im Frequenzgang in Folge von Dips, ist an einen entsprechenden und vernünftigen Support schon gar nicht mehr zu denken. Dirac Live versucht dort auch noch jede Menge Energie hineinzupumpen und dadurch werden die Lautsprecher noch mehr belastet.

Darkm3n (Beitrag #3180) schrieb:

Kommt auf den Anspruch desjenigen an. Wenn ich einen Film sehe, der entsprechende Bassanteile hat, sollten diese auch Sauber und druckvoll wiedergegeben werden.

Mag sein, aber willst Du jetzt sieben Subwoofer unten hinstellen und sechs an die Decke schrauben?

Das Gute an Dirac, jetzt auch mit ART, ist doch, dass man eben keine zusätzliche Hardware benötigt (abgesehen vom 120 Euro-Mikrofon) und alles in Software gelöst wird. Also keine zusätzlichen Lautsprecher, Absorber und Diffusor und trotzdem besserer Klang.

Der Gedanke: ART ist jetzt da == "ich brauche jetzt mehr Subwoofer" ist doch grundverkehrt.

daniel.2005 (Beitrag #3178) schrieb:

Allgemeine Überlegung Beim Subwoofer soll man auch 10 hz drauf packen für den Support? Hieß es nicht, das der Sub das stemmen kann? Also wenn ein SUB bis 21 Hz runter geht, soll man den nicht so arbeiten lassen, sondern auch wie bei restlichen LS, 10-15 Hz drauf packen? Das verstehe ich noch nicht ganz. Wenn nur ein Sub im System ist, der ist ja LFE und Support gleichzeitig. Von daher beim Sub auch 10 hz drauf packen als Support?

Das frage ich mich auch.

Und noch was anderes habe ich gerade: Wenn ich auf Konfigurationsplatz 2 gehe vom cinema 50 habe ich ja noch einmal 3 Slots frei, dass ich Filter exportieren kann mit Dirac, aber wenn ich auf Konfiguration 2 geschaltet habe, habe ich nur Dirac live, kein Bass Control, kein ART mehr, was ist das Problem?

Subwoofer, besonders wenn man nur einen verwendet, würde ich nicht in der Supportleistung begrenzen, weil dieser ja für den reinen Bassfrequenzbereich verantwortlich ist. Außer einem Subwoofer geht bei 20Hz schon komplett die Luft aus, dann macht es schon Sinn ihn zu begrenzen. Dirac Live arbeitet quasi ja nur bis 20Hz.

Man sollte halt auch immer den gemessenen Frequenzbereich der einzelnen Lautsprecher im Auge behalten und dann entscheiden, wann welcher Lautsprecher supporten soll und ob es sich lohnt.

Bisher hatte ich nie Probleme aber aktuell geht da grad so gar nix bzw. der Cinema 40 wird nur sporadisch von der Dirac Live Anwendung (Windows Version 3.13.16) erkannt. Habe ich dann mal glück und der Cinema wird erkannt, so läuft der Versuch Filter Exportieren in einen Fehler (Msg 210, error code 1)

Cinema, Router, Switch....und auch den Marantz komplett zurückgesetzt... alles mehrfach neu gestartet aber hilft alles nicht.
Jemand eine Idee? .. bin aktuell echt grad etwas ratlos. Das einzige was ich jetzt noch versuchen könnte ist Downgrade auf Version 3.13.13

pmd (Beitrag #3184) schrieb:

Bisher hatte ich nie Probleme aber aktuell geht da grad so gar nix bzw. der Cinema 40 wird nur sporadisch von der Dirac Live Anwendung (Windows Version 3.13.16) erkannt. Habe ich dann mal glück und der Cinema wird erkannt, so läuft der Versuch Filter Exportieren in einen Fehler (Msg 210, error code 1) Cinema, Router, Switch....und auch den Marantz komplett zurückgesetzt... alles mehrfach neu gestartet aber hilft alles nicht. Jemand eine Idee? .. bin aktuell echt grad etwas ratlos. Das einzige was ich jetzt noch versuchen könnte ist Downgrade auf Version 3.13.13

Geht mir gerade genauso … Gefühlt muss ich ihn jedes Mal stromlos machen, damit er einen Filter exportiert … schrecklich gerade. Keine Ahnung, was gerade los ist. Er hat mir sogar angezeigt in Dirac-Live-Software: Filter ist drauf im Slot 3, und dann ist er doch nicht drauf am Cinema50.

Genau, nach Export wird der Fehler angezeigt. Aktuell wäre es das erste und einzige Profil, ist dann aber nicht aktiviert und lässt sich auch nicht aktivieren. Dirac SW neu Starten ist dann kein Filter gesetzt. Ich setze jetzt noch mal alles zurück und mache den Downgrade auf die Vor-Version

Edit:
So, Die Erkennung des Gerätes läuft mit Version 3.13.13 ähnlich schlecht wie mit ...16. Der Export lief aber jetzt beim ersten Anlauf fehlerfrei durch was natürlich auch Zufall sein kann. Gemäss Chang-Log der aktuellsten Version versucht man da aber offenbar schon Export Probleme zu fixen:
"Bug fixes

Fixed an issue where Dirac Live would suggest ART as an available feature on some devices that did not actually support it. Attempting a filter export would fail in those cases. (LIVE-4766)"

Download älterer Versionen:
https://helpdesk.dirac.com/en/changelogs
3.13.13:
https://artifacts.co...e-v3.13.13-setup.exe

Das Web-UI kann immer angezeigt werden bzw. da gibt es keine Probleme (im Browser IP des Gerätes)
Ich lass das jetzt erstmal ruhen und melde mich dann mal beim Dirac Support

@sshcom
Kannst du bitte einen eigenen Thread eröffnen für deine Unterstützung.
Dem Thread ansich zu folgen wird allmählich schwer da seit vier Seiten sich vieles um deine Anfragen dreht.

Wäre auch für dich besser, da die Antworten sich nicht gestückelt über mehrere Seiten verteilen und ggf. besser auf dich eingegangen werden kann.

Darkm3n (Beitrag #3183) schrieb:

Subwoofer, besonders wenn man nur einen verwendet, würde ich nicht in der Supportleistung begrenzen, weil dieser ja für den reinen Bassfrequenzbereich verantwortlich ist. ...

ART mit einem Subwoofer dürfte kaum Verbesserungen im Bass unter 50Hz bringen.
Dieser Subwoofer gibt als einziger den LFE und ggf. den Bass der anderen Kanäle wieder. Er kann kaum von den restlichen Boxen unter 50Hz supportet werden.
Damit ART mit einem Subwoofer auch unter 50Hz optimieren kann, müssten die Front und Surround Boxen gleich Tief und Pegel wie der Subwoofer wiedergeben können. Das dürfte sehr selten der Fall sein.

Probieren kann man das natürlich.

MiMatthies (Beitrag #3188) schrieb:

Darkm3n (Beitrag #3183) schrieb: Subwoofer, besonders wenn man nur einen verwendet, würde ich nicht in der Supportleistung begrenzen, weil dieser ja für den reinen Bassfrequenzbereich verantwortlich ist. ... ART mit einem Subwoofer dürfte kaum Verbesserungen im Bass unter 50Hz bringen. Dieser Subwoofer gibt als einziger den LFE und ggf. den Bass der anderen Kanäle wieder. Er kann kaum von den restlichen Boxen unter 50Hz supportet werden. Damit ART mit einem Subwoofer auch unter 50Hz optimieren kann, müssten die Front und Surround Boxen gleich Tief und Pegel wie der Subwoofer wiedergeben können. Das dürfte sehr selten der Fall sein. Probieren kann man das natürlich.

Deswegen wird es sich aber nicht verschlechtern, denke ich.

@pmd Bei mir hat es jetzt geklappt, aber auch ich hatte große Probleme. Kannte ich so bisher nicht von Dirac.
Habe jetzt 3 Filter oben

1. Sowie oben in den Bildern bilder außer SUB 21 Hz, (also ohne die +10 Hz) –, ohne Gruppe 4–5 (WS-12-Lautsprecher, da 135 Hz) SUB auf –24 dB.

2. Auch wie oben in den Bildern außer SUB 21 Hz –, ohne Gruppe 4–5, SUB auf –18 dB.

3. Auch wie oben in den Bildern außer SUB 21 Hz –, mit Gruppe 4–5 SUB auf –18 dB.

Jetzt mal testen, was besser klingt.

@der-eld Hab’s gerade erst gesehen, echt so schlimm. :-) Sorry, im Eifer des Gefechtes … Normal wird nicht mehr so viel kommen, aber eventuell mache ich einen eigenen Thread auf, sollte es doch noch mehr werden.

Update. Es ist jetzt bei den Tests herausgekommen, dass ich Platz 2 bevorzuge, als Gruppen 4–5 raus und etwas weniger Bass-Support.
davor habe ich festgestellt, dass, als ich ART aktiviert habe in Dirac Live, er mir meine Kurven und Frequenzen gelöscht hat.

Deshalb sollte der Subwoofer im Bassbereich die meiste Arbeit leisten und die anderen Lautsprecher nur einen bestimmten Bereich abdecken. Dies ist jedoch nur möglich, wenn der Frequenzgang des Lautsprechers dies zulässt, ohne ihn zu stark zu belasten.

Deswegen sind halt mehrere Subwoofer sinnvoll, weil diese einen erweiterten Supportbereich im Bass abdecken können. Es können halt auch Wohnraum und Budget bedingt nicht immer mehrere Subwoofer aufgestellt werden, was ich vollstens verstehen kann.

Darkm3n (Beitrag #3190) schrieb:

Deshalb sollte der Subwoofer im Bassbereich die meiste Arbeit leisten und die anderen Lautsprecher nur einen bestimmten Bereich abdecken. Dies ist jedoch nur möglich, wenn der Frequenzgang des Lautsprechers dies zulässt, ohne ihn zu stark zu belasten. Deswegen sind halt mehrere Subwoofer sinnvoll, weil diese einen erweiterten Supportbereich im Bass abdecken können. Es können halt auch Wohnraum und Budget bedingt nicht immer mehrere Subwoofer aufgestellt werden, was ich vollstens verstehen kann.

https://ibb.co/SDzYr9XG
Wie du sehen kannst, wird kein Lautsprecher den Sub unterstützen, außer die Fronts, sehr leicht (–6 dB), und da kann es sein, dass ich es noch entferne, da sie doch nur wenig bringen. Muss ich testen.

UMIK-1 und Stativ sind bestellt.
Der nächste Schritt für mich wird REW sein. Und dann Dirac ART bis Ende des Jahres, mit etwas Glück noch rabatiert falls es zum Black Friday was geben sollte. Aktuell würde ich bei unter 1000€, inklusiv dem oben bestellten, landen, zzg. dem x6800 läge ich dann bei 3349€. Das ist unschlagbar.
Und mit meinem Setup (2x 803d3 [~35Hz], 5x 804d3 [~40Hz], 2x ASW 610, 6x AM-1 [~70Hz] - alles bereits min. +10Hz zu den Datenblättern) sollte was gehen, wenn mehr als neun Support-LS möglich sind.

Beim UMIK-1 musst aber das Mikronfonlevel im Dirac auf -10db stellen, da das Eigenrauschen höher ist, einfach ausgedrückt!

Mal ne ketzerische? Idee zu ART Missbrauch. Speziell für Musik. Gerumpelpräzision ist eher egal.

Einsatz der unteren Supportfrequenz der Front LS um zu verhindern, dass sie Raumdröhnen verstärken

Szenario: Vollspektrum Fronts die Solo eine sehr gute Nummer machen. Man bräuchte nichts mehr.
Problem: Basskontrolle des Raums (Modell startender Airbus über dem Haus).
Traditionell Xover beim Beginn des Dröhnbereichs zum Sub und BC.

Bei ART stellt sich das Problem, dass diese Fronts eigentlich nix supporten sollten, da sie dann zb. für den Sub unsinnig Energie in den Raum blasen und es noch mehr dröhnt. Aber ART tut ein bisserl Support untereinander klanglich gut.

Lösung: XOver über hohen Supportbereich nachahmen. Bei mir untere Supportfrequenz der Fronts auf 80hz gesetzt.

Nun spielen die Fronts weiterhin frei. Der Sub liefert seinen kleineren Teil des Bass und den Gegenschall der den Nachhall und Moden durch die Fronts an der Hörposition (und nur dort ) effektiv bekämpft.

Klingt gut 😎 Minimal mehr Dröhnen ausserhalb des Messbereichs im Vergleich zu BC.

Andreas

(Bitte nicht auf den Rücken hauen. Der ist kaputt) 😬

GROBITV Wir erklären euch, was es kann. https://www.youtube.com/watch?v=rlPssZoWbKQ

Man muß dazu sagen das ART bei 4 Subwoofern die an Sub01-04 angeschlossen sind nur einer davon als LFE Referenz genommen werden kann, die anderen 3 laufen dann als Suport für den einen Subwoofer!

Habe bei mir perY-Kabel die beiden Front Subwoofer auf SW01 laufen und die hinteren beiden auf SW02 und 03 als Suport!

Der_Eld (Beitrag #3192) schrieb:

UMIK-1 und Stativ sind bestellt. Der nächste Schritt für mich wird REW sein. Und dann Dirac ART bis Ende des Jahres, mit etwas Glück noch rabatiert falls es zum Black Friday was geben sollte. ...

Genau mein Plan. Bis auf das Stativ - das habe ich schon.

knonzl (Beitrag #3100) schrieb:

...Meine Deckenlautsprecher sind zb. Mit geschätzten 42 bis 45 hz bei -3db angegeben, aber die kacken mir schon bei 120hz voll ab.

Hallo,
was meinst du mit "geschätzt"?
Wenn die mit 42Hz (-3dB) angegeben sind, was heißt dann, diese "kacken bei 120Hz ab"? Wenn sie das nicht können, dann: Reklamationsgrund, und/oder defekt (wenn schon zu alt).

Gruß, bendo

submann (Beitrag #3196) schrieb:

Man muß dazu sagen das ART bei 4 Subwoofern die an Sub01-04 angeschlossen sind nur einer davon als LFE Referenz genommen werden kann, die anderen 3 laufen dann als Suport für den einen Subwoofer!

Das würde mich schon einmal massiv stören, das bei 4 Subwoofern nur ein Subwoofer als LFE genutzt wird und die anderen 3 nicht.

Du kannst ja mehrere Subs per Y Kabel anschliessen. Solange sie dieselben sind.

Darkm3n (Beitrag #3199) schrieb:

submann (Beitrag #3196) schrieb: Man muß dazu sagen das ART bei 4 Subwoofern die an Sub01-04 angeschlossen sind nur einer davon als LFE Referenz genommen werden kann, die anderen 3 laufen dann als Suport für den einen Subwoofer! Das würde mich schon einmal massiv stören, das bei 4 Subwoofern nur ein Subwoofer als LFE genutzt wird und die anderen 3 nicht.

Bitte alles lesen, dann werden Deine Zweifel nicht mehr nötig sein.

Das ist mir schon klar mit dem Y-Kabel, nur wenn ich das nicht möchte, kuckt man in die Röhre. Wenn meine AVR oder meine Vorstufe 4 Sub Outs hat, möchte ich die auch entsprechend nutzen.

Welchen Vorteil hätte das bei aktiven Subs?
Zumal ART diese voll kontrolliert und du nix mehr am AVR einstellen kannst.