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Zur rechenleistung kann ich dich beruhigen... die Berechnung findet auf den Dirac Servern statt und nicht auf deinem Computer

knonzl (Beitrag #3305) schrieb:

Zur rechenleistung kann ich dich beruhigen... die Berechnung findet auf den Dirac Servern statt und nicht auf deinem Computer

Ach echt? Wusste ich nicht, das würde erklären, warum die Berechnung erstaunlich schnell geht. Aber dann frage ich mich warum man keine ART Berechnungen auf der Smartphoneapp durchführen kann? Wäre dann doch easy machbar? Gut sie müssten natürlich das Interface anpassen, damit alle Einstellungen auf einem kleinen Smartphonedisplay gut lesbar sind.

Hallo f.zst, vielleicht zeigst du auch noch was ART im Bassbereich glaubt gemessen zu haben?
Front und Sub Kurven ohne Filter aber mit Target Curve.
Und dann was ART rechnerisch glaubt rauskommen zu müssen.

Das Loch bei 50hz und allgemeiner Bassabfall ist ART vielleicht nicht klar. Es könnte glauben bestimmte LS leisten oder supporten mehr als real rauskommt.

Aus REW Messungen kann man nicht Hinweise ziehen wo ART falsch abgebogen ist.

Hallo,
wenn man Dirac Live beim Denon verwendet hat man ja leider kein DynVol und kein DynEQ zur Verfügung.
Gibt es da keine Funktion die ähnliches bewirken?

@atoenne
Ich kann gerne heute Abend ein paar Screenshots von Dirac reinstellen, vielleicht fällt dir ja was auf, was ich übersehe...

love_gun35 (Beitrag #3308) schrieb:

Hallo, wenn man Dirac Live beim Denon verwendet hat man ja leider kein DynVol und kein DynEQ zur Verfügung. Gibt es da keine Funktion die ähnliches bewirken?

Ein wirklich dynamisches Tool (welches abhängig von der Lautstärke die Kurve verändert) gibt es für Dirac leider nicht aber da die meisten ja eh immer etwa mit der gleichen Lautstärke hören, kommt man mit einer geeigneten Zielkurve sehr nah an das Ergebnis von Dyn EQ ran.

Es gibt ein Typ, der hat sein eigenes Tool in Excel gemacht um möglichst nahe die Kurve von Audy Dyn EQ zu kopieren, kostet allerdings 10$, ich selbst habs nicht ausprobiert aber für ~8€, kann man ja mal machen...

https://simplehomecinema.com/2021/05/14/dirac-live-perfection/
https://simplehomeci...-denon-marantz-avrs/

Ansonsten sind viele mit den Harman Target Curves glücklich geworden.

Danke dir für die Info wegen DynEQ

Wichtiger wäre mir eine Funktion wie DynVol
Was auch der hauptsächliche Grund ist warum ich Audyssey verwende.
Ohne dieser Funktion wäre ich dauernd am lauter und leiser stellen.
Zb bei Werbung oder in einem Film, wenn sie Schauspieler draußen etwas reden in normaler Lautstärke und dann in einen Club rein gehen und es ewig laut wird wegen der Musik im Club.
Ohne DynVol sind mir die Sprünge zu heftig, auch wegen dem Nachbarn unter mir.

Ich glaube tatsächlich man sollte mit ART nochmal neu einmessen. Also im Speziellen, wenn man so wie ich die Fronts auf Fullrange hatte, als die alte Messung gemacht wurde. Mit BC ist das ja hinfällig, weil BC seine eigenen Cross-Overs verwendet.

Ich beziehe mich hier auf die Antwort auf mein Ticket beim Dirac-Support:

Hi Manuel, Sorry about the late reply, and to hear about the trouble. Here is some information which hopefully will help you. The fronts can be set to “small speaker” type on your Denon. Then set support crossover to somewhere around 50-60Hz (the sub dominates deep bass (20–50 Hz), protecting the front speakers from over-excursion) and then reduce the LFE gain by -3 to -6 dB, so what I am basically suggesting here is some crossover and level management. Please send over the Dirac liveproject file, and then we can have a look at the support level settings from our position. You’ll find the file here:

Der spricht von, ich soll die FS auf small setzen. Das Problem dabei ist nur, das ist nicht möglich sobald man auch nur einen Dirac Filter in den Slots hat, der aus nem "Fullrange" Messvorgang entstanden ist. Beim Denon ist das nämlich alles ausgegraut oder gar überhaupt nicht vorhanden.

Ich versuch heute am Nachmittag mal, ob ich das wieder einstellen kann, wenn alle Filterslots leer sind. Danach gibts ne neue Messung (juhu ). Mal sehen, ob Dirac dann die Fronts ordentlich trennt, wenn es VOR der Messung im Denon so eingestellt war.

Ja mit den verschiedenen Kurven, z.B. Harman, Storm Audio kann man sehr gut leben.

Dieses Thema bzw. Frage taucht immer wieder auf, seit dem es Dirac gibt für D/M und die allermeisten sagen spätestens, wenn Sie Dirac nutzen, das Sie es nicht vermissen.
Gerade am Anfang des Threads wurde sehr viel darüber diskutiert.

Weder D. EQ noch D.Volume vermisse ich. Ich finde die Sprachverständlichkeit bei Dirac immer gut.
Kommt natürlich auch auf das Material an.
Schau ich z.B. mal spät abends einen Film, wo es große Dynamik Sprünge gibt, also wirklich große, dann behelfe ich mir, indem ich einfach im Schnell Menü den Center einfach etwas anhebe.

Wirklich vermisst habe ich Dyn. Volume bisher nicht.

Und bezüglich D.EQ, da haben die meisten, ich auch, einfach 3 Kurven auf den AVR übertragen.

1x für Zimmerlautstärke und etwas drunter

1x normal, also über Zimmerlautstärke

1 x für richtig laut.

Ich selber habe aber gemerkt, das ich mittlerweile so gut wie immer bei der mittleren bleibe. Normal, etwas über Zimmerlautstärke. Passt meistens.

@f.zst
Du hast 4 Subs, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Si d alle 4 unterschiedlich? Als LFE nutzt du nur den einen und die anderen sind nur Support?

Ich könnte mir vorstellen, das wenn 2 unterschiedliche Subs als LFE Gruppe zusammen arbeiten, es zu Problemen kommen kann.

Aber echt schade, das es bei dir noch nicht rund läuft.

Vielleicht wenn wir alle zusammen uns das hier anschauen, was ART da macht, kommen wir dem Ganzen auf die Schliche.

Bei Dirac parallel anfragen mit Screenshots und der Problem Darstellung kann sicherlich auch nicht schaden .

Fühle mit dir. Sehr ärgerlich und frustrierend sowas.

Nochmal ein Nachtrag zu den Audyssey Sachen.

Es spricht ja nichts dagegen, wenn man auf LS Konfig 1 Audyssey lässt. Für abends z.B. und auf LS Konfig 2 dann Dirac.
Man hat ja pro LS Konfig, 3 Slots für verschiedene Sachen.

Perfekt. Drei Dirac Kurven auf LS Konfig 2. Und dann noch Audyssey.

Die meisten haben aber irgendwann selbst Audyssey dann runter geschmissen, weil zu selten benutzt.

Hier der Link zum Dirac-Ticket Portal. Ich such da jedes Mal wie ein blöder, weils echt gut versteckt ist. Ob das wohl absicht ist

https://dirac.atlassian.net/servicedesk/customer/portal

blue_focus (Beitrag #3311) schrieb:

Ich glaube tatsächlich man sollte mit ART nochmal neu einmessen. Also im Speziellen, wenn man so wie ich die Fronts auf Fullrange hatte, als die alte Messung gemacht wurde. Mit BC ist das ja hinfällig, weil BC seine eigenen Cross-Overs verwendet.

Dirac Live misst immer Fullrange ein. Bei DLBC setzt Dirac die Trennfrequenz immer auf 70Hz, die man aber manuell ändern kann.
Für DLART braucht man nicht neu einzumessen. Die Berechnungen in Dirac Live werden ja erst gemacht, wenn die reine Lautsprechereinmessung abgeschlossen ist.

Das dachte ich bis jetzt auch. Aber dann frag ich mich was mir der Dirac Support damit hier sagen möchte:

The fronts can be set to “small speaker” type on your Denon.

Defacto hab ich diese Einstellung nicht derzeit.

Ja die Aussage ist schräg da nur vor Messung einstellbar.

Würde das bedeuten, dass Dirac aus der Lautsprecherkonfiguration herausliest, dass es small Fronts vor sich hat und andere Filter berechnet?
Das wäre komplett neue Information,

Ich würde das so interpretieren, ja.
Hab dem Support auch zurückgeschrieben, dass es bei mir diese Einstellung gar nicht gibt. Vielleicht bekomm ich da noch ne Antwort darauf.

Habe spasselshalber danach gesucht und auch bei Denon.

Voraussetzung ist laut Denon nur die gewünschte LS Konfiguration.

Large/small entsteht ja erst mit Festlegung untere Frequenz für die Fronts in der Übernahmefrequenz und genutzt wird das beim Routing Bass / LFE.

Das sind die Software "Glitches" die ich bei Denon/Marantz schon ein paar mal angekreidet habe.
Es ist nicht 100%ig konsistent, wann eine Menüpunkt verfügbar, ausgegraut oder überhaupt nicht vorhanden ist.

Hab jetzt mal folgendes versucht:
- "irgendetwas" am Lautsprecherlayout verändert und wieder zurückgestellt. Dadurch werden alle Dirac-Profile in den Slots gekübelt.
- Dann war nach nem Browser-Refresh der Crossoverpunkt auch wieder da. Dort hab ich nun für die Fronts 40Hz anstatt Large eingetragen.
- Danach die Dirac Profiles wieder übertragen.

Jetzt ist zwar wieder alles grau (aber zumindest noch vorhanden) was den Crossover angeht und ich bin mir auch ned sicher, ob der nun verwendet wird, oder nicht. Aber zumindest schauts mal wieder anders aus als vorher.

Das bringt so exakt garnichts.
Ohne DL waren die LS auf Small mit Xover aus BC Zeiten.
Auf Large gestellt

Dann Projekt in Dirac geladen, Neuberechnung erzwungen und Tadaa aufs Pixel identische Filterkurven.

DLART kratzt sich nicht darum, was im AVR an Xover/LS Grösse eingestellt ist.

Edit: aufwändiger wäre zu testen, ob das bei Messung miterfasst wurde und dann im Projekt fest ist.

Das ist jetzt eben die Frage, ob es sich exakt gleich verhält, wenn man mit aktivem X-Over am Denon nochmal einmisst. Auch wenn ich da meine Zweifel anmelde, dass das überhaupt irgendeinen Einfluss macht.

Dirac müsste es eben berücksichtigen was am AVC eingestellt ist und entsprechend berechnen. Was es allem Anschein nach nicht tut.

daniel.2005 (Beitrag #3312) schrieb:

Und bezüglich D.EQ, da haben die meisten, ich auch, einfach 3 Kurven auf den AVR übertragen.

Ich habe auch drei Kurven, benutzen tu ich hauptsächlich zwei und von denen grösstenteils eine. Bei mir sind die Kurven aber noch nicht mal für verschiedene Lautstärken sondern eher für verschiedene Inhalte/ Stimmungen. Eine Kurve ist Flat (nur eine ganz dezente Bassanhebung von 1-2db), welche ich am meisten benutze, eine Hauskurve mit einer Anhebung von ~8dB von 100 bis 20Hz, diese benutze ich für qualitativ hochwertiges Material wie Blu Rays, da so eine Kurve sehr gut klingt, wenn der Ton gut gemischt ist. Zuletzt noch eine "Spasskurve", welche den gesamten Bass fast linear um ca. 4-5dB anhebt (wie Dirac es macht wenn man im Kurveneditor die linke Seite anhebt), diese überdickt mir den Bass allerdings zu stark und ich benutze sie nur ab und zu wenn ich mal Techno oder Hip Hop so hören will, dass es voll reinhämmert oder für Filmmaterial mit sehr schwachem Bass und dann meine HC am oberen Bass noch nicht ganz so viel macht. Für Rock oder Metal (meine bevorzugten Musikrichtungen) ist mir das aber schon wieder zu viel und für die meisten Filme sowieso. Ist natürlich alles Geschmackssache. Ich habe zwar Audyssey's Dynamic EQ geliebt, da Flat bei Audyssey einfach immer total leblos klang aber ich konnte auch nie wirklich eine Einstellung finden, die für alles passte. Meistens hatte ich es auf der kleinsten Stufe -15 aber selbst das war mir dann für vieles, grade Musik, immer noch zu dick im oberen Bassbereich.

Du hast 4 Subs, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Si d alle 4 unterschiedlich? Als LFE nutzt du nur den einen und die anderen sind nur Support? Ich könnte mir vorstellen, das wenn 2 unterschiedliche Subs als LFE Gruppe zusammen arbeiten, es zu Problemen kommen kann.

Genau 4 Subs, 2x Arendal 1723 1S, 2x SVS SB13U. Mag sein, dass es da Probleme geben kann aber ich denke nicht, dass das bei mir der Fall ist, denn ich habe auch versucht nur die hinteren zwei (also die zwei SVS) und nur die zwei vorderen in eine Gruppe zu packen und gestern sogar alle einzeln zu gruppieren und es hat auch nichts verbessert...

Vielleicht wenn wir alle zusammen uns das hier anschauen, was ART da macht, kommen wir dem Ganzen auf die Schliche.

Ja, war schon ein herber Dämpfer nach der ganzen Vorfreude
Sehr gerne, werde ich heute Abend oder morgen mal machen..

Bei Dirac parallel anfragen mit Screenshots und der Problem Darstellung kann sicherlich auch nicht schaden .

Mag sein, aber ich kann mir vorstellen, dass die momentan alle Hände voll zu tun haben....

f.zst (Beitrag #3323) schrieb:

Mag sein, aber ich kann mir vorstellen, dass die momentan alle Hände voll zu tun haben....

Ach ich quäl die auch regelmäßig

blue_focus (Beitrag #3324) schrieb:

Ach ich quäl die auch regelmäßig :KR

Haha da gehts mir auch nicht darum, die aus Rücksicht schonen zu wollen - ich habe schliesslich auch gutes Geld für das Produkt bezahlt.
Ich habe nur keine Lust ein Ticket zu eröffnen und dann 1-2 Wochen auf eine Antwort zu warten, daher spare ich mir den Aufwand gleich - in den Foren kriegt man üblicherweise viel schneller eine Antwort - meistens sogar noch eine kompetentere...

Wie stellt man das wegen den Lautstärkensprüngen ein, einfach den Center lauter machen und den Bass raus?
Oder wie jetzt genau?

blue_focus (Beitrag #3322) schrieb:

Das ist jetzt eben die Frage, ob es sich exakt gleich verhält, wenn man mit aktivem X-Over am Denon nochmal einmisst. Auch wenn ich da meine Zweifel anmelde, dass das überhaupt irgendeinen Einfluss macht.

Bei der Einmessung setzt Dirac Live die X-Over-Einstellungen im Gerät außer Kraft. Wie ich bereits schrieb, misst Dirac Live Fullrange.

atoenne (Beitrag #3307) schrieb:

Hallo f.zst, vielleicht zeigst du auch noch was ART im Bassbereich glaubt gemessen zu haben? Front und Sub Kurven ohne Filter aber mit Target Curve. Und dann was ART rechnerisch glaubt rauskommen zu müssen.

Also hier mal meine Einstellungen:

https://ibb.co/mCH82dCT
https://ibb.co/Xk8M9ZDK
https://ibb.co/h11kfgrq
https://ibb.co/1JY5pDbB
https://ibb.co/9kzcP8Rw
https://ibb.co/G49dfv8P
https://ibb.co/gFhhfL0Y
https://ibb.co/x8SzPx6p
https://ibb.co/mC69L2dB

Sieht nach UMIK-1 aus, richtig?
Du hast heftige Störungen drin.

Joa da rappelt was 😁

Abgesehen davon sehe ich keine Red Flags.
Einstellungen sind stimmig.
Die Kurven auch gar nicht so übel. Wenigsten keine Löcher bis nach China wie bei mir.

Btw, deaktiviere mal die SVS-Subs.

Ist heute der Wir dissen SVS Tag? 😁

pogopogo (Beitrag #3329) schrieb:

Sieht nach UMIK-1 aus, richtig? Du hast heftige Störungen drin.

Ja ist ein Umik-1, wo meinst du sind Störungen?

pogopogo (Beitrag #3331) schrieb:

Btw, deaktiviere mal die SVS-Subs.

Kann ich gerne mal versuchen auch wenn ich nicht glaube, dass das was bringt. Müsste ich dann aber nicht neu einmessen?

Die Zacken im Mittel- und Hochtonbereich sind garantiert kein Signal der Subs und gehören da nicht hin.

Den Footprint des UMIK-1 siehst du bei 1kHz und den Harmonischen. Was die Algorithmen daraus machen, who knows...
Eine gute Messung sieht anders aus.
Mein Tipp wäre mit einem UMIK-2 neu einzumessen und die SVS-Subs rauszunehmen.
Alternativ kann man versuchen, mit dem UMIK-1 lauter einzumessen.

@pogo mal so rein aus interesse.. was meinst du mit "die svs rausnehmen"?

pogopogo (Beitrag #3336) schrieb:

Den Footprint des UMIK-1 siehst du bei 1kHz und den Harmonischen.

atoenne (Beitrag #3335) schrieb:

Die Zacken im Mittel- und Hochtonbereich sind garantiert kein Signal der Subs und gehören da nicht hin.

Ach echt, das kommt vom Mikro? Ich dachte immer das stamme von irgendwelchen rappelnden Möbeln oder vom Mikrofon(ständer) der schwingt.

Mein Tipp wäre mit einem UMIK-2 neu einzumessen und die SVS-Subs rauszunehmen. Alternativ kann man versuchen, mit dem UMIK-1 lauter einzumessen.

Kauf dir neue Subs und ein neues Mikro.. also unter einer Hilfestellung verstehe ich etwas anderes Dirac empfiehlt doch offiziell das Umik-1 Dann sollte das doch zumindest im Kern funktionieren?

Und was verstehst du unter Footprint? Im Zusammenhang mit einem Mikrofon noch nicht gehört.

Mein Umik-1 treibt sowas bei 1khz und höher nicht. Das ist brav.

knonzl (Beitrag #3337) schrieb:

was meinst du mit "die svs rausnehmen"?

Versuchsweise abstöpseln

atoenne (Beitrag #3339) schrieb:

Mein Umik-1 treibt sowas bei 1khz und höher nicht. Das ist brav.

Das bezweifle ich. Das ist ein Designfeature
Jedes Messmikrofon hinterlässt einen Noiseabdruck.
Hier habe ich es näher beschrieben: Link
Das UMIK-1 hat noch weitere Defizite, die ich dort auch aufgeführt habe - u.a. Jitter.

Hmm bei mir zeigt DL diese doch heftigen Zacken in der Sub Messung nicht.
Ist wohl kaputt 😁

Edit: so sieht es bei mir aus Sub Messung

Du hast lauter eingemessen. Wo hast du dein UMIK angeschlossen? Direkt an einem Notebook?

Master -25, Mic +25

Angeschlossen über aktives USB Verlängerungskabel am Marantz.

Heisst das, ich sollte lieber eine Einmessung machen mit dem Mik direkt am AVR angeschlossen und/oder lauter einmessen? MV ist bei meinen Messungen jeweils auch bei -25 wenn ich mich recht entsinne...

hat schon mal jemand eine 9 Punkt Messung im Vergleich zu einer 13 Punkt ausprobiert und gemessen?
Falls ja wie hat sich das ausgewirkt?

Habe 3 SVS und ein UMIK 1 abzugeben........

Your_Sickness (Beitrag #3346) schrieb:

hat schon mal jemand eine 9 Punkt Messung im Vergleich zu einer 13 Punkt ausprobiert und gemessen? Falls ja wie hat sich das ausgewirkt?

Ja hier!

Ist natürlich abhängig von den Problemzonen 😁 Nicht übertragbar..

Bei mir ist die Zahl der Messungen weniger durchschlagend als die Grösse der Wolke und dass Messungen nicht stark lokalisierte Ausreisser überbetonen. In Armreichweite links ist zb. ein 60hz Loch vertikal das bis nach China geht. Wenn das DL zu oft sieht kommt es auf dumme Ideen.

Lockere 13 Punktmessung führt zu schlechter Bühne, diffuses Klangbild.
Sehr enge (<30cm um den Kopf herum) 9 Punktmessung führt zu dumpfen Klangbild mit verschobener Mitte. Totale Überkompensation.

Ideal bei mir ist 9 Punkt Würfel variierende Position der Ecken ca. 40-50cm vom Kopf und zusätzlich eine Messung vor den Knien und hinter dem Kopf.

Das sieht dann für die Front an der Summe so aus
https://www.atoenne....0-07-um-13.56.05.png

Edit: grummel. wie kann ich hier Bilder ohne die kaputte Uploadfunktion einsetzen? IMG mit Url wandelt in Url um und es muss geklickt werden.

Das 60hz Loch und wie gross der Raum ist sehr ihr sofort 😁

Andreas

atoenne (Beitrag #3219) schrieb:

Umik am Marantz. Mic Level +25 maximal wg. Nebengeräusche. Master ist ja individuell, was erwartest du dir davon, dass es bei mir mit meinen LS ebenfalls -25 ist? Hauptsache der Level ist so laut wie du Musik hörst und alles LS sind auf annähernd gleichem Messpegel.

Mit welcher Lautstärke schaust du dann bzw. hört ihr dann alle, welchen Wert?
–50, –60, -70 ??
was ist das bei euren Messungen bzw. AVR dann?

Nur so interessehalber
bei mir ist es –40 bis –70, je nachdem, wie laut ich Lust habe.

Eingemessen habe ich glaube ich auch so mit mc level +25 , muss ich noch mal nachsehen habe ich notiert damals

Die numerischen Werte des Lautstärkereglers sind sinnfrei für Andere.

Ich höre hauptsächlich gute Zimmerlautstärke, dass im Film Stimmen wie real laut sind.
Musik manchmal etwas gehoben aber nie richtig laut.
Der Marantz langweilt sich.

Und tiefer lauter Explosionenbass ist bei mir nicht gewollt. Von daher ist alles unter 50-60hz Meh für mich.

Ich frage mich, in wieweit mit ART die Lautsprecher und die Endstufe stärker belastet werden.
Die Lautsprecher haben doch jetzt viel mehr im Bassbereich zu tun, oder?
Und dadurch auch die Endstufen.
Weil mein Cinema 30 ziemlich heiß wurde, läuft er meist auf ECO. Ich höre da ehrlich gesagt keinen Unterschied, aber er bleibt maximal lauwarm.
Geht ART überhaupt in Verbindung mit ECO?

sshcom (Beitrag #3349) schrieb:

Mit welcher Lautstärke schaust du dann bzw. hört ihr dann alle, welchen Wert? –50, –60, -70 ??

Auch wenn die Einmessung die Lautstärkeeinstellung 0dB auf Reference Level kalibriert, sind unterschiedliche Tonquellen mit derselben Lautstärkeeinstellung unterschiedlich laut.

Youtube vom Sky Q Receiver ist bei 62 ungefähr so laut wie der Sender Jukebox vom Sky Q Receiver bei 73 und ungefähr so laut wie per Airplay zugespielte Musik bei 55 und ungefähr so laut wie ein Blu Ray Film bei 64.
Und dann kommen die unterschiedlich laut abgemischten Audio Tracks dazu: Bei "Dire Straits - Brothers in Arms 1985 remastered 1996" muß ich um einiges lauter drehen als z.B. bei "Mabel - Don't Call Me Up", beides MP3 per HEOS zugespielt.