Denon AVR-4520 Thread

DSP von Yamaha kommt meiner Meinung nach nicht mal annährend an Audyssey DSX ran. Habe beide getestet und vom DSP war ich merklich enttäuscht.

Gerade was die räumliche Darstellung angeht gibt es meiner Meinung nach nichts besseres als Audyssey DSX!

Aber gut, Geschmäcker sind ja bekanntlich nicht gleich, muss jeder selber wissen.

Wenn man erst einmal einen Denon hatte wird man mit den anderen Marken wie Yamaha, Pioneer oder Onkyo etc. wohl eher nicht glücklich werden. So war es jedenfalls bei mir. Habe nach meinem Denon alle Hersteller mal durchprobiert aber überzeugt vom Klang hat mich keiner von diesen. Wenn man einmal den Denon Klang gewohnt ist will man nichts anderes mehr! Deshalb wieder zurück zu Denon und dabei geblieben.

Einmal Denon, immer Denon

ich finde auch das die Denons klasse abgestimmt sind. Die großen Onkyos sind auch nicht schlecht, aber gefallen, gerade im PureDirekt-Stereo geht nichts über den Denon

ich habe auch Denon und Onkyo durch. Egal. Pure Direkt klingt immer nur besser, wenn nicht richtig eingemessen wurde.

mag wie immer Geschmacksache sein, aber bei meinem der sehr wohl perfekt eingemessen ist(XT32 verrichtet da sehr gute Arbeit) klingt puredirekt einem guten Vollverstärker am ähnlichsten;)

ja., ich denke dies ist das Problem. gute avr sind auch gute vollverstärker, bei 5.1 und mehr zieht der Trafo viel Last, drum sind die Stereoendstufen manchmal in Stereo besser. Was sagt mir das, ich brauche zusätzlich einen Verstärker für die fronts, der zieht den meisten Strom und nun ist für die avr genug Luft für 11.x

Zuerstmal zieht der Trafo keine Last (ist ja kein Traktor ) sondern die Lautsprecher an den Endstufen sind die Last und die Endstufen treiben diese und "ziehen" Strom, die der Trafo u.U. nicht mehr liefern kann.
Aber nun zur klanglichen Seite: das hat das erstmal bei mittleren Lautstärken nicht soo viel miteinander zu tun und hängt v.a. auch von den angeschlossenen Lautsprechern ab. Je nach "Last" und Impedanzverhalten des Lautsprechers wird jede normale Endstufe, egal ob STereo oder im Multikanal ihre Probleme bekommen, die dann u.U. hörbar sind.

... aber was hat Pure Direkt der Vorstufe mit Stereoendstufen zu tun

habe ihn auch nicht verstanden

Ich habe einen Thread zur (fachlichen) Diskussion über verschiedene Einmesssysteme erstellt. Wer sich berufen fühlt über die Pros und Cons verschiedener Systeme zu debattieren, kann gern an dem etwas allgemeineren Ort weiter zu dem hochinteressanten Thema sinnieren:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4324

kenne leider nur das XT/XT32

dann kannst du ja deine Erfahrungen dazu beisteuern, wenn du Lust hast. Es geht ja darum, ein Grundverständnis zu den verschiedenen Systemen herzustellen.

Hallo,

Ich habe heute die Info bekommen, dass der 4520 2699,-€ kosten soll. Das geht ja noch...
4520 2699,-€
3312 1299,-€
Dazwischen wird es vorerst nichts geben...

warum auch. Hoffe für die Käufer das er Onkyo und Pioneer übertrumpfen kann!

martin2500000 schrieb:

Hallo, Ich habe heute die Info bekommen, dass der 4520 2699,-€ kosten soll. Das geht ja noch... 4520 2699,-€ 3312 1299,-€ Dazwischen wird es vorerst nichts geben...

Der Preis wäre ok, kostet genauso viel wie der neue Pioneer SC-LX86 und liegt zwischen Onkyo TX-NR5010 und TX-NR3010.

Ich kann mir nicht so ganz vorstellen, dass zwischen dem Denon AVR-3313 und AVR-4520 aktuell nichts kommen soll. Die Preisspanne ist einach viel zu groß. Mal abwarten, die IFA beginnt in ein paar Tagen.

Denkt ihr dass man zwischen dem 3313 und dem 4520 in einem kleinen Raum (ca.15m²) bei eher moderater Lautstärke (ich sag jetzt mal so zwischen -20 / -15 dB) klanglich einen Unterschied feststellen wird! Oder wird man die Unterschiede nur bei größeren Lautstärken bemerken!? Wahrscheinlich werden die Unterschiede bei leiser Lautstärke nicht so bemerkbar sein, wobei ich mir sage dass der 4520 bei leiser Lautstärke ja wohl nicht schlechter als der 3313 sein wird, wohl eher logischerweise besser als der 3313, vielleicht nicht so deutlich wie bei hoher Lautstärke aber trotzdem noch besser! Was meint ihr dazu!?

Gruss Dörk

Hängt mehr von den LS ab!

Welche hast du denn?

Ich habe das Teufel System 5 THX Select 2!

Du solltest evtl. das Verhätnis zw. Kosten für die LS auf der einen und dem AVR überdenken.

Der DENON AVR 4520 wird sicher ein toller AVR werden,

aber deine LS sind evtl. bereits in deiner aktuellen Kette der limitierende Faktor.

(Wobei der ein oder andere froh wäre über deine LS!)

Ja ich weíß, hast ja recht aber wenn ich mir später mal ein besseres Boxen-Set kaufe dann will ich halt nicht dass der AVR-Receiver der limitierende Faktor ist. Beim 4520 hat man dann halt mehr Spielraum!

Die Lautsprecher sind das A und O in einer HiFi Kette.
Ob du nun einen Denon 3313 oder 4520 daran betreibst wirst du kaum merken. Allerhöchstens das bessere Einmesssystem. Im Pure Direct Modus wirst du z.B. eher keine Unterschiede hören können.

Das denke ich auch. Wenn später mal "nicht limitierte" LS hinzukommen sollten und der AVR noch aktuell ist, kann man den AVR auch durch separate Endstufen entlasten.

Insoweit würde ich auch den 3313 vorziehen und die Differenz in die LS investieren.

JTR1969 schrieb:

Yamaha kocht sein eigenes Süppchen

und dieses Süppchen schmeckt richtig gut!

JTR1969 schrieb:

Auro3D Dekoder (der vielleicht in der nächsten Receivergeneration schon verbaut ist).

Sicherlich nicht, aber das hatten wir ja schon ausführlich diskutiert...

laurooon schrieb:

Sicherlich nicht, aber das hatten wir ja schon ausführlich diskutiert... ;)

Ich könnt ja fast wetten, aber vielleicht hast du am Ende Recht und es verläuft sich im Sand. Aber ich werde das jetzt in jeden 3. Thread streuen, so dass die Hersteller plötzlich eine gigantische Nachfrage erkennen und dann sehr schnell reagieren

Tazer schrieb:

Die Lautsprecher sind das A und O in einer HiFi Kette. Ob du nun einen Denon 3313 oder 4520 daran betreibst wirst du kaum merken. Allerhöchstens das bessere Einmesssystem. Im Pure Direct Modus wirst du z.B. eher keine Unterschiede hören können.

Das ist die Frage. Meine Erfahrung zeigt, dass sich merkbare Unterschiede ergeben können.
Ich hatte bis vor 3 Jahren einen Denon 3805 der fand ich ganz gut STereo wieder geben konnte. V.a im Bassbereich hatte ich in der Zimmermitte eine Auslöschung und eher dünnen Bass.
Dann kam der 4810 und der zauberte plötzlich (auch in pure Direkt auch bei mittleren Lautstärken) einen sehr straffen, deutlich konturierteren Bass in die Zimmermitte, ohne dass sich extreme Basserhöhungen im wandnahem Bereich ergaben. Ich hab das noch mehrmal gegeneinander getestet, weil ich es nicht glauben konnte, aber zumindest der Bassbereich war deutlich besser. Kann aber auch sein, dass es an den NuWave 125ern lag, die doch relativ leistungshungrig sind.

Tazer hat schon recht dass die Lautsprecher das A und O sind aber trotzdem könnte ich mir vorstellen (wie es auch JTR1969`s Erfahrung zeigt)einen merkbaren Unterschied zu hören wenn ein 4520 statt ein 3313 an den "limitierenden" Boxen hängt, auch bei niedriger Lautstärke.

Ich meine laut können doch alle Receiver heutzutage sein, ich finde ein guter Receiver erkennt man heute eher bei niedrigerer Lautstärke..... hört man noch Feinheiten und Details, wie räumlich klingt er noch usw.

Ich meine Receiver und Boxen sind ja in nur in seltensten Fällen mit ihrer maximalen Endleistung in Betrieb. Deshalb glaube ich auch, dass man bei einem besseren Receiver auch einen Unterschied hören könnte weil ja das volle Leitungsspektum von Boxen bei den meisten aufgrund der Lautsärke ja eh nicht ausgereizt werden kann.

Aber gut, letztendlich muss man es ausprobieren, der eine hört vielleicht einen Unterschied und der andere nicht, denke das liegt auch am individuellen Gehör jedes einzelnen!

Verstärkerklang ist eine Illusion, klar die Boxen und deren Aufstellung sind es. Wie willst du den Klang hören, wenn Du keine vernünftigen Boxen dazu hast?

Nordjaeger schrieb:

Verstärkerklang ist eine Illusion,

Na klar, da wären wir wieder beim Thema!!!

Rückseite des 4520, leider in einer sehr kleinen Auflösung.

Man sieht: neues Layout und ein 4 LAN Hub.
Zudem würde ich auch auf einen Multi-Ch-In tippen, den einige hier schon totgesagt hatten.

Die LS-Klemmen sehen massiver als beim 4311 aus.

Gar nicht mal übel! Aber man kann echt nix erkennen....

Schade, dass das Bild nicht hochauflösend ist. Ich hätte wirklich gerne gewusst, ob der 4520 über einen Multichannel Ext. In verfügt und ob er im Gegensatz zu den kleineren Modellen noch in Japan oder auch bereits in China gefertigt wird. Die bisherigen Flaggschiff AVRs der Vorjahre wurden ja meines Wissens nach noch in Japan gefertigt.

Irgendwie hat mich das Bild (auf AreaDVD) vom Innenleben des 3313 ein bischen erschreckt, da an einigen Stellen so verschmierte Kleber-Reste etc. zu sehen waren...

Die Japaner sind da doch deutlich penibler was die Qualität der Produktion angeht. Selbst die Koreaner und Malaysier sind mir da noch um Längen lieber als die Chinesen.

Das Auge isst halt mit...

Klanglich oder funktional macht das wahrscheinlich keinen Unterschied, aber eventuell wenn es um die Haltbarkeit, etc. der Geräte geht.

Grüße MagnetSpule

zum einen ist das eine recht vorurteilsbehaftete Anmerkung, auch iPhones oder solch tolle Player wie die von Oppo werden in China produziert.

Zum anderen glaube ich erkennen zu können, das mittig unter den HDMI In ein 7.1 Ext in platziert ist.

Klar gibts da auch High Tech, aber die meisten Produkte sind halt Massenware aus einer Massenproduktion.

Außerdem stellt sich auch immer die Frage, unter welchen Bedingungen dort gearbeitet wird. Bei Foxconn bringen sich z. B. nicht umsonst fast jede Woche Mitarbeiter um. Da sind zahlreiche Leute im Foyer der Firma in den Freitod gesprungen. Die Lösung von Foxconn waren dann nicht etwa verbesserte Arbeitsbedingungen, mehr Urlaub, ein höheres Gehalt oder das Bereitstellen von Seelsorgern, sondern das Spannen von Netzen im Treppenhaus...

Die breite Masse der einfachen Arbeitskräfte in China arbeitet und lebt dort wie die Hühner in der Legebatterie und hat im Jahr vielleicht 1-2 Wochen Urlaub. Und davon gehen schon die Hälfte der Tage und ein halber Monatslohn dafür drauf um mit einem völlig überfüllten Zug hunderte oder gar tausende Kilometer in die provinzielle Heimat zu reisen um wenigstens 1x im Jahr die Familie zu sehen.

Sowas muss man halt auch bedenken, wenn man das nächste iPhone etc. kauft (oder auch nicht)...

Was Oppo Player angeht gebe ich Dir jedoch Recht, die sind wirklich über jeden Zweifel erhaben

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

Außerdem stellt sich auch immer die Frage, unter welchen Bedingungen dort gearbeitet wird. Bei Foxconn bringen sich z. B. nicht umsonst fast jede Woche Mitarbeiter um. Da sind zahlreiche Leute im Foyer der Firma in den Freitod gesprungen. Die Lösung von Foxconn waren dann nicht etwa verbesserte Arbeitsbedingungen, mehr Urlaub, ein höheres Gehalt oder das Bereitstellen von Seelsorgern, sondern das Spannen von Netzen im Treppenhaus... Grüße MagnetSpule

Das ist echt hart! Ohne Worte

Multichannel Ext. In kann ich auf dem Bild auch erahnen.
Der LAN-Switch ist auch eine praktische Lösung, da mittlerweile ja fast alle Geräte einen Netzwerkanschluss brauchen.
11.2 Preouts gibts auch wieder - wunderbar!

Denon und Pionner sind dieses Jahr klar meine Fav. im Bolidenbereich.

nussman schrieb:

11.2 Preouts gibts auch wieder - wunderbar!

Das wird einige 11.2-Freunde sicherlich freuen! Ist ja auch eine feine Sache aus dem 5.1 Gefängnis auszubrechen.

nussman schrieb:

Der LAN-Switch ist auch eine praktische Lösung, da mittlerweile ja fast alle Geräte einen Netzwerkanschluss brauchen.

Noch.
Wird langsam einmal Zeit, das die Geräteindustrie ihre Verweigerungshaltung bzgl. HDMI-HEC aufgibt und das endlich einmal in die Geräte einbaut.
Es kann nicht sein, das seit über 1 Jahr der T+A K8 das weltweit einzige Gerät damit ist.

Grüße
Roman

Ist das jetzt ein Switch oder ein Hub? Da gibt es große Unterschiede.

Naja, ich würde dem eh nicht vertrauen und ein eigenes dediziertes Switch benutzen, gerade für HD-Streaming etc. Da ist nunmal der Speed entscheidend. Daher ist mir das mit HDMI-Ethernet auch ziemlich egal.

Werden heutzutage noch Hubs gebaut/verkauft?

Und bevor jetzt (wieder) die ganze Yamaha Fangemeinde anrückt: Ist jetzt kein Killerfeature, also muss man es weder groß noch klein reden.
Ich finds cool und zeigt das man sich Gedanken macht was man so im Wohnzimmer brauchen könnte.

Das wird ein Switch sein.
Hubs gibts doch schon seit Jahren nicht mehr.

Die großen Sony 5xxxES haben so einen 4-fach Switch übrigens schon seit ein paar Jahren, die Idee ist also nicht neu.

Grüße
Roman

In den AVRs scheinen Hubs wieder aufzutauchen zumin. ist es bei dem Sony so.

Yamaha Fangemeinde

Ich werde den Yammis auch eine Chance geben. Denke aber eher es wird einen Onkyo 5010 oder eben der Denon 4520 bzw. die kommende Marantz-Vorstufe. Aber ist ja noch ein bisschen hin mit der Verfügbarkeit. Evtl. macht mir auch ein erscheinender 4k-Beamer einen Strich durch die Rechnung.

Passat schrieb:

Die großen Sony 5xxxES haben so einen 4-fach Switch übrigens schon seit ein paar Jahren, die Idee ist also nicht neu.

Sicher? In den technischen Daten auf der deutschen Sony Seite steht Ethernet (Hub).

Edith sagt: "Der Receiver ist mit vier LAN-Anschlüssen ausgestattet, die über Switch-Funktionen verfügen." Ok. Besteht ja auch wirklich kein Grund zu.

Ist bestimmt ein Switch (auch beim Sony).
Was anderes kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

a1mLeSS schrieb:

Denke aber eher es wird einen Onkyo 5010 oder eben der Denon 4520 .

Glaube zwischen den beiden AVR`s gibt es ein sehr enges Kopf an Kopf rennen!! Denke die zwei werden den 1. Platz unter sich ausmachen. Da wird wohl kein Pioneer, Yamaha, Sony, Marantz etc. mithalten können!

Warum nicht? Auch Yamaha 3020 und Pioneer 86 sind sind sicher keine schlechten Geräte mit jeweils tollen Alleinstellungsmerkmalen...

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Da wird wohl kein Pioneer, Yamaha, Sony, Marantz etc. mithalten können!

Schwachsinn.

Das ist Dännon-Fanboy-Gelaber.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Warum nicht? Auch Yamaha 3020 und Pioneer 86 sind sind sicher keine schlechten Geräte mit jeweils tollen Alleinstellungsmerkmalen...

Natürlich sind das auch super Geräte aber mein Gefühl sagt mir das der 5010 und der 4520 das Tüpfelchen auf dem i sein werden! Schon der Onkyo 5009 war absolute Referenz und der 5010 wird wohl nicht schlechter werden und Denon wird sich mit seinem neuen Flagschiff wohl auch nicht lumpen lassen (kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen). Das es in dieser Liga verdammt eng zu geht ist klar und eine Kaufenentscheidung wird wahrlich nicht leicht fallen! Selbstverständlich muss auch immer das Preis-/Leistungsverhältnis mit berücksichtigt werden.

Warten wir mal ab was die Zeit bringt, sag niemals nie!

........ aber meine derzeitige Bauchgefühlsrangliste würde momentan jedenfalls so ausfallen (Änderrungen vorbehalten ):


1. Platz Onkyo 5010 (aber nur hauchdünn vor dem 2 Platz)
2. Platz Denon 4520
3. Platz Pioneer SC-LX 86
4. Platz Yamaha 3020

laurooon schrieb:

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb: Da wird wohl kein Pioneer, Yamaha, Sony, Marantz etc. mithalten können! Schwachsinn. Das ist Dännon-Fanboy-Gelaber.

Diplomatie ist nicht deine Stärke, oder?

Ist nicht der erste Yamaha-Fremde Thread in dem ein sehr, sehr , sehr überzeugter Yamaha-Besitzer (=Fanboy?!) rumstänkert!

Ich glaube der angestänkerte hatte auch von Onkyo gesprochen, also was soll dieser Ton, der nur Zoff heraufbeschwöhrt?

Naja, im Kern hat er Recht.
Die Geräte tun sich alle nicht viel und wer welchen der Geräte als besser empfindet, ist Geschmackssache.

Im Übrigen:
Marantz = Denon mit anderer Optik.

Es wird zwar keinen dem 4520 entsprechenden AVR von Marantz geben, aber eine entsprechende Vorstufe.

Grüße
Roman

sicher hat er im Kern recht, hatte ich ja auch bekräftigt, aber solche Sätze wie der zweite müssen einfach nicht sein, sowas zieht häufig nur unnötige Diskussionen nach sich.

Egal, den Rüffel hab ich verteilt und gut.

Wobei der Onkyo 5009 jetzt meiner Meinung nach weit weg war von Referenz.

Meine Bauchgefühlsrangliste:

1. Denon 4520 (ggf. tauscht der Denon noch mit dem Pioneer)
2. Pioneer LX86
3. Yamaha 3020
4. Onkyo 5010

Wird die Marantz-Vorstufe wirklich dem 4520 entsprechen? Oder nicht doch wieder ein verkappter 3313 ohne Endstufen (wie bei der 7005er ...)?


P.S. Die Spekulationszeit ist doch am schönsten.