Denon AVR-4520 Thread

Central_Scrutinizer schrieb:

elloco13 schrieb: Ich habe den 3313 jetzt seit ein paar Tagen und bin soweit auch sehr zufrieden. Manko was ich so festgestellt habe, ist der Kanalwahldrehregler. Der hat irgendwie keine vernünftige rastung, das war bei meinem 2809 viel besser. Ich denke mal hier hat die Serienstreuung zu meinen ungunsten zugeschlagen. Da ja fast alles über Fb geht, kann ich es verschmerzen. MfG René Also dieses Denon Bashing find ich jetzt auch voll daneben.

Das ist kein Bashing, sondern ein Hinweis aus nachlassende Qualität.
Das zieht sich leider Herstellerübergreifend durch viele Produktgruppen.

Der Mensch ist ein faules Wesen. Er nutzt Fernbedienungen und Smartphones zum Bedienen seiner Heimkino-Geräte. Also wen kümmert es, ob die Drehknöpfe am Gerät selber fein abgestuft sind oder flüssig laufen?

RyuWanderfalke schrieb:

Der Mensch ist ein faules Wesen. Er nutzt Fernbedienungen und Smartphones zum Bedienen seiner Heimkino-Geräte. Also wen kümmert es, ob die Drehknöpfe am Gerät selber fein abgestuft sind oder flüssig laufen?

Von einem 2k+ Euro Gerät darf man entsprechende Verarbeitung erwarten, oder ?

Von einem 2k+ Euro Gerät darf man entsprechende Verarbeitung erwarten

Sehe ich auch so. Besonders da es für Denon eher kein Problem darstellen sollte auch dort etwas hochwertiger daherzukommen. Aufgrund ihrer großen Palette an reinen Stereo-Geräten, sollte ein Baukasten-System kein Problem sein. Also z. B. massivere Regler, welche dann auch 100%ig sitzen.
Da finde ich den DBT3313 noch gelungener, denn dieser macht im Vergleich zu seinen Stereo-Konkurrenten im Denon-Hause wie dem DCD-1510 eine sehr gute Figur. Konnte beide Player im Laden direkt miteinander vergleichen und der BDP steht dem CDP in nichts nach.
Fehlt nun nur noch nen BDP der einem DCD2010/2020 nicht nachsteht

Aber vielleicht wurde der 4520 in der Demo auch schon wieder von irgendjemanden misshandelt, also der Regler wie ein alter schwarz-roter C64-Joystik in alle Richtungen bewegt anstatt nur zu drehen.

@RyuWF:
Du hast zwar schon Recht - ich steuere den AVR fast immer über die FB. Doch so ein Finish gehört eben für mich auch zu so einem Gerät.

das muss ja jeder selber wissen, aber dieses anderauernde Rumgehacke auf Denon nervt so langsam.

benvader0815 schrieb:

Sehe ich auch so. Besonders da es für Denon eher kein Problem darstellen sollte auch dort etwas hochwertiger daherzukommen. Aufgrund ihrer großen Palette an reinen Stereo-Geräten, sollte ein Baukasten-System kein Problem sein. Also z. B. massivere Regler, welche dann auch 100%ig sitzen. Da finde ich den DBT3313 noch gelungener, denn dieser macht im Vergleich zu seinen Stereo-Konkurrenten im Denon-Hause wie dem DCD-1510 eine sehr gute Figur. Konnte beide Player im Laden direkt miteinander vergleichen und der BDP steht dem CDP in nichts nach. Fehlt nun nur noch nen BDP der einem DCD2010/2020 nicht nachsteht

Baukasten funktioniert leider anders rum. Fuer ein TOP-Modell (ich weiss, das es die A-Modelle gibt, der 4520 ist dennoch das obere Ende der Consumer-Modelle) entwicklte hochwertige Komponenten in Massenmodellen zu verwenden rechnet sich schlicht und ergreifend nicht. So findet man auch in einem Maserati oder Bentley Schalter aus den Massenmodellen von Fiat oder VW und nicht umgekehrt. TOP-Modelle, egal aus welcher Branche, erzielen oft ohnehin kaum Stueckzahlen und dienen eher der Image-Pflege und straheln auf die Marke aus, zumal sie ueberproportional oft in der Presse getestet werden.

Die Margen im HiFi liegen eher bei den Distributoren und im Handel als beim Hersteller. Hier wird diskutiert wie viel man mein Einkauf beim Hollaender sparen kann (wenn ich richtig rechne mehr als EUR 700), aber wenn der Hersteller versucht auch was zu verdienen ist das schlecht, zumal ich selbst an den Reglern nichts zu beanstanden habe.

Nehmt die gesparten 700 Ocken, lasst Euch Regler auch Vollaluminium drehen und werdet gluecklich

Die Spitzenreceiver lagen doch schon immer bei ca. 2500EUR, werden jedes Jahr aber umfangreicher an Ausstattung. Das da an anderer Stelle gespart werden muss, sollte jedem Kaufmann eigentlich einleuchten.
Natürlich geht es auch anders, aber wenn man sich hier schon das Gejammere wegen ein paar hundert Euros durchliest, kann man davon ausgehen, dass nur wenige bereit sind, den Mehrpreis für eine bessere Haptik zu bezahlen.
Es sind meist auch genau die Käufer, die jeden Cent drei mal umdrehen und dann im Ausland kaufen, um noch ein paar Euros zu sparen, die am lautesten schreien, wenn für Qualität auch Geld verlangt wird.
Ich hatte den Susano (7000EUR Listenpreis), der hochwertigst daherkam. Was nützt mir allerdings diese hochwertige Verarbeitung, wenn das Gerät nach zwei Jahren techn. schon veraltet ist und man in dieser Beziehung die 7000EUR dann in den Wind schreiben kann?
Mein Nachfolge-AV (85er), der nur ein Drittel gekostet hatte, war dem Susano in jeder Beziehung über (Ausstattung, Einstellungsmöglichkeiten, Klangbeeinflussung etc), außer in der Verarbeitung natürlich. Für diese Verarbeitung aber über 4000EUR mehr hinzulegen, sind wohl einfach zu wenige bereit.
Wer es also hochwertiger haben möchte, kaufe sich einfach einen AVC-A1HDA. Er hat dann zwar keinen wirkliche nennbaren Mehrwert zum 4520 (außer der besseren Verarbeitung), aber dafür einen schwereren Lautstärkeregler!

Central_Scrutinizer schrieb:

das muss ja jeder selber wissen, aber dieses anderauernde Rumgehacke auf Denon nervt so langsam. :.

Ironie?

Falke:

Ironie?

passe mich nur dem Mainstream an. Aber das ist ein großer Moment, jetzt setzt vielleicht ein Lernprozess ein.

Schade, dass man Quick Select nicht auf der FB vom 4520 eingeplant hat.

astrolog schrieb:

Ich hatte den Susano (7000EUR Listenpreis), der hochwertigst daherkam. Was nützt mir allerdings diese hochwertige Verarbeitung, wenn das Gerät nach zwei Jahren techn. schon veraltet ist und man in dieser Beziehung die 7000EUR dann in den Wind schreiben kann? Mein Nachfolge-AV (85er), der nur ein Drittel gekostet hatte, war dem Susano in jeder Beziehung über (Ausstattung, Einstellungsmöglichkeiten, Klangbeeinflussung etc), außer in der Verarbeitung natürlich.

Ist das nicht ein wenig weit her geholt? Nur besser in der Verarbeitung?
Alleine die möglichen Zusatzlautsprecher (Highs) hatte doch der 85er nicht zu bieten, oder?

Devil-HK schrieb:

Vielelicht mal wieder zurück zum Thema bzw. AVR 4520: Wie würdet ihr den Unterschied zwischen Audessey 11.2 und der Lösung von Yamaha mit 11.2 sehen bzw. Hörberichte? Habe weder einen Denon, noch z.Z. die Möglichkeit 11.x aufzubauen :(

Achtung es gibt Audyssey DSX 11.x, DTS NeoX 11.x und eben Yamahas 11.x über die Presence Kanäle. Alle Systeme unterscheiden sich, wobei von der Philosophie Audyssey und DTS näher beinander sind, als jeweils eines der Beiden verglichen mit der Yamaha Lösung.

Falls du mehr über den Unterschied der einzelnen Aufpolierer wissen möchtest, dann solltest du hier nachlesen:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798
Denke die meisten hier die einen 4520 haben, werden weder Highs noch Wides einsetzen (können).

Ach ja ein enormer Unterschied noch:
Während alle DSP-Programme von 2.0 zu 11.x hochrechnen, kann NeoX gleichzeitig noch diskrete Höhen und Weiten Information an die Boxen liefern. Die erste Scheibe mit NeoX 11.1 ist "The Expendables 2"!

Grüße
Stefan.

pegasusmc schrieb:

Und die wichtigen Sachen ( Bis auf 3D Durchleitung, oder 4k konnten schon die alten Geräte ) , ist bis auf den HD Ton nichts dazugekommen. Ein 4520 macht gegenüber einem 4310 nicht wirklich sinn.

Warum, ist NeoX 11.2 mit der Möglichkeit diskrete High und Wide Informationen darzustellen nicht genug. Zur Erinnerung, der 4310 konnte auch nur 7.1 also dann nur Wide oder High! Daneben gibts beim 4520 noch Audyssey XT 32, und (hoffentlich) keine massiven Probleme mit der Netzwerkkarte (das fällt mir so auf den ersten Blick ein...).

Falls du mehr über den Unterschied der einzelnen Aufpolierer wissen möchtest, dann solltest du hier nachlesen: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798 Denke die meisten hier die einen 4520 haben, werden weder Highs noch Wides einsetzen (können).

Ich nutze seit kurzem 9.1 und zwar mit die "Highs" mit dem 4520. (Mein in die Jahre gekommener Onkyo konnte auch nur wahlweise Surround Back oder Front High ansteuern). Bin grad die letzten Tage am testen und noch unschlüssig, ob ich meine montierten FrontHigh nun nicht eventuell lieber in Zukunft als FrontWide einsetze und diese entsprechend positioniere. Muss ich noch ausprobieren. Habe einige Scheiben mit 7.1 und warte auch gespannt auf The Expendables 2.

Ja das ist eine Umbruchzeit, wie sich alles entwickelt steht noch in den Sternen.
Fakt ist, dass 5.1 (7.1) auf 11.1 hochgerechnet durchaus interessant ist. Dabei ist für mich die Wide Ansteuerung per Audyssey DSX wirklich ein tolles Feature. Wenn aber mit Expendables 2 die diskrete Höheninformation kommt, könnte sich das Gewicht von den Wides auf die Highs legen. Am Besten man hat alles, wobei für Überflugeffekte eigentlich noch die BackHighs fehlen. Spätestens wenn Auro 3D im Konsumermarkt angekommen ist, wird DTS bzw. Audyssey mit 4 Highs nachziehen. Dann wäre aber wieder ein Receiverkauf von Nöten.....

2 Kanal-Musik auf 9.1/11.1 über Neo X oder DSX aufgeblasen klingt auch überaus gut.
Die Bühne bleibt dennoch vor einem. Höre aktuell nur noch so statt Stereo.

Persönlich bin ich mit der Height absolut zufrieden.

btw, Expendables 2 über Neo X und ordentlich Pegel ist schon ein ziemliches Erlebnis, was den Sound angeht

Ist was auf dem Cover von Exp. 2 zu sehen, das eine NeoX Unterstützung anzeigt? Angeblich ist diese Version in D noch nicht veröffentlicht.

Wenn doch diskrete NeoX Info:
Sind da Überflugeffekte zu hören, die die Highs wirklich glaubhaft einsetzen?
Wenn ja schreib doch mal in obigem Thread deine Erfahrungen dazu... danke!

Grüße
Stefan.

Gibt`s bei Dolby Prologic eigentlich rein theoretisch auch diskrete Höheninformation?

stevenskl schrieb:

Gibt`s bei Dolby Prologic eigentlich rein theoretisch auch diskrete Höheninformation?

nein. Ich zitiere mal aus wiklipedia

"Die vier Signale links, rechts, Center und Raumklang (L, R, C, S) werden in zwei Programmkanäle zusammengefasst, die als Links total (Lt) und Rechts total (Rt) bezeichnet werden.

Die beiden Eingangssignale links und rechts werden ohne Veränderung direkt zu den Programmkanälen links und rechts geleitet und der Centerkanal mit einer Pegelabsenkung von 3 dB gleichmäßig auf die beiden Kanäle addiert.

Das Signal des Raumklangkanals durchläuft zunächst einen Bandpass von 100 bis 7000 Hz und einen auf -6 dB modifizierten Dolby B Kompressor, um ein Übersprechen der Höhenanteile (Zisch-Effekte) aus den vorderen Kanälen in den rückwärtigen Kanal bei der Dekodierung zu minimieren. Ebenso wie der Center-Kanal wird anschließend das Signal um 3 dB abgesenkt und, um –90 ° in der Phase verschoben, dem linken Programmkanal beigemischt. Der rechte Programmkanal erhält das gleiche Signal, jedoch um +90 ° verschoben. Dadurch ergibt sich für den Raumklangkanal in den beiden Programmkanälen ein gegenphasiges Signal mit einer Phasendrehung von 180 °."

Da ist definitiv nix mit diskreten Informationen ausser Links/Rechts.

Wobei stevenski wohl PLII meinte. PL ist ja seit knapp 10 Jahren abgelöst. Neben vielen Verbesserungen wurde mit PLII die Bandbreite im Surroundbereich aufgelöst sowie der Monosurroundbereich auf 2 Kanäle aufgeblasen.
Diskrete Höheninformation bzw. Höhen und Weiteninformation ist derzeit nur bei DTS NEOX und bei Auro3D vorgesehen.

Danke für eure Antworten. Ja, ich meinte PLII. Glaubt ihr , dass Auro 3D im Heimkino kommen wird?

Die Frage ist, ob sich das dann überhaupt etablieren wird. Ich denke viel eher, dass der Vorsprung von Neo X zu diesem Zeitpunkt zu groß sein wird, als dass das dann ersthaft eine Chance haben wird. Zumal 9.x/11.x ohnehin auch in den nächsten Jahren mehr eine kleine, aber elitäre Randerscheinung bleiben wird.

Zitat von http://www.sempre-audio.at/Dolby_geht_in_die_Hoehe.id.215.htm :

"Während z. B. bei Dolby Digital in einer 5.1 Konfiguration wirklich jeder Kanal auch als Tonspur auf dem Datenträger vorliegt und Signale somit klar definiert einzelnen Lautsprechern zugeordnet werden können, handelt es sich bei den zwei Höhenlautsprechern um reine Effekt-Kanäle. Das Signal wird diesen Lautsprechern nicht eindeutig zugeordnet, sondern aus dem Stereo- oder 5.1 Quellmaterial berechnet."

Warten wir doch gleich auf Dolby Atmos :-)

Dann brauchen wir lediglich 128 Lautsprecher, ein Kraftwerk und einen Verstärker für entsprechend viele Kanäle...

sowe einen Platz, wo wir das alles hinstellen

http://www.dolby.com...ema/dolby-atmos.html
http://www.dolby.com...lby-atmos-video.html

Nee, mal im Ernst, das könnte aber auch das Kino außerhalb von zu Hause wieder etwas interessanter machen...

Grüße MS

Na, das sieht aber sehr nach Auro 3D von Dolby dann aus....

Und eigentlich wäre ein 13.x System als Kombination aus NeoX und Yamaha's High-Kanälen doch ziemnlich ideal und dazu gut realisierbar in separaten Heimkinoräumen....

Muss zugeben, als ich gerade eben das erste Mal die Konzept-Grafik bzgl. der Lautsprecher-Verteilung von Dolby Atmos gesehen habe, musste ich schon kurz laut auflachen. Das kann ja wohl kaum für den Hk-Bereich gedacht sein.

Habe ich auf der Grafik etwas wesentliches übersehen?
Außer den zusätzlichen LS an der Decke kann ich nicht wirklich neues entdecken.
Die Anzahl der LS ist wohl der Anzahl der Sitzreihen bzw. der Größe geschuldet.

Ja, da hingen gefühlt 40 Lautsprecher an mehreren Längsschienen an der Decke.

Dann zähl mal die Sitzreihen dazu

Nein das ganze System ist komplett neu. Bei Dolby Atmos kann der Tontingenieur die Quelle komplett frei deidimensional durch den Raum wandern lassen und das mit mehr als hundert Lautsprechern. Das Signal ist so codiert, dass es immer mit der vorhandenen Technik im Kino mitskaliert. Der Kunde bekommt quasi ein File in dem alle Informationen drinstecken, die man benötigt, egal ob das Kino bzw das System 13, 64, 128 oder wie viele LS auch sonst hat.

Früher war es so, dass im Kino seitlich und hinten zwar mehrere LS installiert waren, diese aber immer das gleiche Signal erhalten haben. Wenn z.B an der Seite links 5 LS installiert waren, haben diese auch alle gleichzeitig das gleiche Signal wiedergegeben, damit alle Zuschauer in den Reihen von ganz vorne bis ganz hinten einen Ton von links hören. Nun wird jeder installierte Lautsprecher im Kino tatsächlich einzeln angesprochen, wenn dies so gewünscht ist. Es liegen also immer diskrete Toninformationen vor.

Jedenfalls habe ich das so verstanden...

Grüße MS

MagnetSpule schrieb:

Bei Dolby Atmos kann der Tontingenieur die Quelle komplett frei deidimensional durch den Raum wandern lassen und das mit mehr als hundert Lautsprechern. Grüße MS

Das ist doch schon ne alte Nummer : http://www.fraunhoferventure.de/de/spin-offs/A-Z/I-L/iosono.html
das lief seit 2006 in einem Kino in Ilmenau.

Da Dolby das nicht auf sich sitzen lasen konnte haben Sie jahrelang an einem Nachbau gewerkelt.

Meine Aussage bezog sich auf die Anmerkung von Devil-HK. Er meinte er könne nichts Neues außer den LS and der Decke feststellen. Dolby Atmos funktioniert aber komplett anders als bisherige Dolby Installationen mit der normalen 7.x, 9.x oder 13.x Abmischung des Sounds.

Mit "neu" meinte ich die funktionsweise und nicht, dass Dolby Atmos an sich komplett neu sei...

Ich würde sagen wir widmen uns wieder dem 4520, alles Andere wäre off Topic...

Grüße MS

Hallo,

habe den 4520 in Betrieb genommen. Es wird immer ein Update angeboten. Wollte wissen, ob die gemachten Einstellungen denn bei Ausführung des Updates erhalten bleiben?
Was hat sich bei der neueren Firmware eigentlich verändert?

Danke
mfg Georg

MagnetSpule schrieb:

9.x oder 13.x Abmischung des Sounds. Grüße MS

Es gibt nur 5.1, 6.1 oder 7.1 Abmischung bei Mehrkanalton. Alles andere wird vom AVR dazugerechnet und hat mit einer Abmichung wie z.B. Dolby Atmos überhaupt nichts zutun.

Hallo,

zwei Fragen an die, die den AVR-4520 bereits in Betrieb haben.

- Nutzt ihr HDMI ARC zur Tonübertragung vom TV zum AVR und seit damit problemlos glücklich?
Ich stelle diese Frage, weil ich hierbei kürzlich Probleme hatte. Der Ton meines TV-Gerätes Sony KDL-46HX855 wurde nicht von einem AVR Pioneer SC-LX76 an die Lautsprecher weitergereicht. Lt. Support von Sony und Pioneer hatte ich alles richtig angeschlossen und eingestellt, auch habe ich mehrere HDMI Kabel mit ARC versucht, es nutzte nichts.
Hat vielleicht jemand von euch den AVR-4520 an einem TV von Sony angeschlossen, vielleicht sogar an einem HX855?

- Ist der AVR-4520 ohne Soundausgabe hörbar?
Beim Pioneer konnte ich in 4m Entfernung den etwa alle 30-45s für etwa 20-30s anlaufenden Lüfter sehr deutlich hören.

Zum Schluß noch eine letzte Frage: Falls es mir jemand verraten möchte ... wie hoch ist der momentan zu erwartende Preis für den AVR-4520?

Viele Grüße

Kai

pegasusmc schrieb:

MagnetSpule schrieb: 9.x oder 13.x Abmischung des Sounds. Grüße MS Es gibt nur 5.1, 6.1 oder 7.1 Abmischung bei Mehrkanalton. Alles andere wird vom AVR dazugerechnet

Ausnahme Expendables 2.

@Kai: Der 4520 an sich ist nicht über Lüftergeräusche auszumachen, selbst aus direkter Nähe.

@pegasusmc

Ich meine auch Kinoinstallationen und nicht AVRs in Heimkinos. Guck Dir einfach die beiden Videos nochmal an. Dort wird das Ganze anhand von diesen russischen Figuren erläutert, wo in jeder Figur immer noch eine kleinere drinsteckt. So ähnlich ist es bei Dolby Atmos auch. Da bekommt der Kinobetreiber eine Datei in der alle nötigen Soundinformationen enthalten sind, egal ob im Kino jetzt nur 20 oder über 100 Lautsprecher installiert sind. Mach Dich jetzt nicht an den von mir genannten 13.x etc. fest, das war nur exemplarisch gemeint...

Wie gesagt, alles off topic...

Grüße MS

M.E. hat der 4520 keinen Luefter.

Georg schrieb:

Hallo, habe den 4520 in Betrieb genommen. Es wird immer ein Update angeboten. Wollte wissen, ob die gemachten Einstellungen denn bei Ausführung des Updates erhalten bleiben? Was hat sich bei der neueren Firmware eigentlich verändert? Danke mfg Georg

15.11.2012
Firmware version:3325-0792-1445
Various failures: Sample rate is not indicated at FLAC, WAV, ALAC. If ALAC is played back, AAC is displayed. No album art displayed for ALAC files.

When the customer connects 3D Player and projector (RICOH PJ-X3340) to the unit via HDMI, there is a possibility that 3D image is not output even if the disk of 3D is played.
The black picture noise in video output (NTSC) of Network and the iPod/USB function has been reduced.

Kai schrieb:

Zum Schluß noch eine letzte Frage: Falls es mir jemand verraten möchte ... wie hoch ist der momentan zu erwartende Preis für den AVR-4520? Viele Grüße Kai

2690.- ist Listenpreis bzw. UVP.

Jonas schrieb:

M.E. hat der 4520 keinen Luefter.

Der 4520 hat 2 Lüfter. Ich habe sie bisher noch nie gehört, aber sie sind vorhanden. (Sie befinden sich an der Unterseite - am Boden des 4520 und blasen über die Alu-Kühlkörper der Endstufen nach oben).

JTR1969 schrieb:

Ist was auf dem Cover von Exp. 2 zu sehen, das eine NeoX Unterstützung anzeigt? Angeblich ist diese Version in D noch nicht veröffentlicht. Wenn doch diskrete NeoX Info: Sind da Überflugeffekte zu hören, die die Highs wirklich glaubhaft einsetzen? Wenn ja schreib doch mal in obigem Thread deine Erfahrungen dazu... danke! Grüße Stefan.

http://http://www.ze...dts-neox-11-1-sound/
http://http://www.ho...x-audio-review/13896

Hallo,

ich würde den 4520 gern durch zwei zusätzliche Endstufen für die Hauptkanäle entlasten... Dabei tendiere ich zu Advance-Accoustic Endstufen... Was meint Ihr wäre da sinnvoller, lieber zwei 400W Monoendstufen oder lieber zwei 2x150W Stereoendstufen im Bi-Amping Modus?

Viele Grüße,
Florian

Das mit den Endstufen hat bei mir (noch am 4810) nur Nachteile gebracht. Leistung hat ohne nicht gefehlt ud Mit den Endtufen lief die Lautstaerke im 5.1-Set auseinander.

MAA-406 kann nicht auf Bi Amping eingestellt werden, also brauchst Du Y-Kabel.

Was für Boxen ????

Ich hatte die MAA 705 (4 Stueck) an den ELAC FS 249. Zwei habe ich irgendwann mal verschenkt und 2 stehen noch irgendwo rum. Die Front war schon homogen, lief aber in der Lautstaerke nicht parallel zu den Rears und dem Center und das hat einfach gestoert. Ausserdem war meine Frau von dem ganzen Geraffel genervt. Grosser AVT plus 4 Endstufen (sieht fuer mich genial aus) meiner Frau gefiel des aber absolut nicht zumal auch ich keinen klanglichen Vorteil erkennen geschweige denn vermitteln konnte.

Wow,

vielen Dank für die schnellen Antworten... Damit hätte ich so nicht gerechnet...

@Jonas:
Habe den 4810 nach zwei Wochen Probehören zurückgegeben und wegen Leistungsmangel gegen eine Onkyo Vor / Endstufen Kombi getauscht... Die Ausgangsleistung von der Kombi war wie erwartet etwas besser und für mich ausreichend... Allerdings habe ich mir nach sehr kurzer Zeit, was das Design, das Display und die Räumlichkeit angeht, den Denon zurückgewünscht... Habe die Kombi mangels Alternativen dann trotzdem behalten, bis jetzt...
Das Problem mit dem Auseinanderlaufen der Lautstärken habe ich schon befürchtet, zumindest mit den großen Mono-Endstufen... Fällt diese Variante also schon mal aus, und 11 Monoendstufen sind definitiv zu teuer...

@Pegasus:
Das mit dem Y-Kabel ist mir bewusst und war bei der MAA-406 auch mit eingeplant... Ist nur die Frage, ob sich diese Endstufe auch harmonisch bezüglich der Lautstärkenverteilung eingliedert und ob Bi-Amping überhaupt Sinn machen würde... (90% Heimkinoeinsatz)
Boxen sind momentan ein B&W Set 600er Serie 9.1 / Geplant ist 11.2 / Der Umstieg wird dann mein nächstes Projekt... Eventuell auf Nubert Nuvero oder Canton Veto... Damit habe ich mich aber noch nicht auseinandergesetzt, eins nach dem Anderen...

Mal am Rande gefragt, gibt es nicht eine Art Verstärker-"Takt" (oder war es "Faktor"?), die bei den meisten Herstellern unterschiedlich sind, weshalb man üblicherweise wenn dann Endstufen vom gleichen Hersteller an einen Vorverstärker oder in dem Fall halt AVR hängen sollte?
Ist schon Ewigkeiten her, dass ich das gehört habe und ist nur ganz grob als bestenfalls Halbwissen bei mir vorhanden. Vllt kann da ja wer etwas Konkreteres zu sagen.

Mit den Endtufen lief die Lautstaerke im 5.1-Set auseinander.

Das ist mehr oder minder das, worauf ich anspiele.

Florian171275 schrieb:

Habe den 4810 nach zwei Wochen Probehören zurückgegeben und wegen Leistungsmangel gegen eine Onkyo Vor / Endstufen Kombi getauscht...

Das war aber ohne das Firmware-Update oder. Danach wurden im 5 Kanalbetrieb 162W je Kanal an 4 Ohme gemessen, was als "echter" Wert fuer so ziemlich jede Box ausreichen sollte und durch bi-amping nochmals gesteigert werden konnte.

Bi-Amping war leider nicht mehr drin, da ja schon alle neun Endstufen mit dem 9.1 Setup belegt waren...
Ein Firmware Update habe ich gemacht, allerdings weiß ich nicht mehr genau, ob es das mit der "Leistungssteigerung" war...

Und beim 4520 ist es das gleiche Problem, ein 11.x Betrieb ist halt nur mit separaten Endstufen möglich, die ich dann ja sinnvollerweise für die Fronts missbrauchen würde...

Plan B und einzige Alternative wäre natürlich noch einen Monat zu warten und dann auf Marantz zu wechseln... Allerdings bräuchte ich da Endstufen für 11 Kanäle, was ja auch gleich 2K€ an Mehrkosten bedeuten würde...

Immerhin gibt es von Marantz halbwegs vernünftige und bezahlbare Stereo- und Monoendstufen, die nicht noch aus dem letzten Jahrtausend datieren, was man von Denon nun leider nicht mehr behaupten kann