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Denon AVR-4520 Thread

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hannes412
Ist häufiger hier
#802 erstellt: 06. Dez 2012, 21:34
Habe den Denon 4520 heute bestellt.
rotelrob
Ist häufiger hier
#803 erstellt: 06. Dez 2012, 22:10
Habe endlich meinen 4520, den ich gegen meinen geliebten Rotel getauscht habe.

Erste Eindrücke ohne Einmessung waren im Bereich Musik erst mal auf Augenhöhe und im Bereich Film schon eine deutliche Verbesserung.

JETZT nach der ersten Einmessung einfach nur sensationell, habe wirklich gedacht ein bisher sehr guten Kompromiss zwischen Stereo und Heimkino gehabt zu haben.

Aber es erhöhen bekanntlich Umwege die Ortskenntnis und darüber bin ich sehr beeindruckt.

So, brauche mal das Wochenende um die Dinge in Abstand von meiner ersten Begeisterung zu konkretisieren.
MagnetSpule
Inventar
#804 erstellt: 06. Dez 2012, 22:13
Glückwunsch an Euch beide und wilkommen im Club der erlesenen Besitzer

MS
hannes412
Ist häufiger hier
#805 erstellt: 07. Dez 2012, 11:37
Danke an euch alle hier, die mich mit Tipps und Infos versorgt haben.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#806 erstellt: 07. Dez 2012, 12:30

Club der erlesenen Besitzer

da ist jemanden wohl etwas zu Kopf gestiegen.
Auch dem allerletzten Pöbel wird ein Denon 4520 verhökert wenn er denn die Kohle bar aufbringen oder entsprechende Bonität bei Finanzierung nachweisen kann.

Ein AVR für eine erlesene Kundschaft sollte eigentlich auch weniger Plastik und nicht so eine lausige Verarbeitung wie wackelnde Drehregler haben.
Aber Denon schafft es anscheinend gut zu suggerieren man sei noch sowas wie eine "High End" Marke.

Was für Preise werden denn für einen 4520 derzeit aufgerufen?
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#807 erstellt: 07. Dez 2012, 12:39
1850,- in NL (smitsarnhem) wird ungeschlagen blieben, zumal Service und Garantie in nichts nachstehen. An diester Stelle, Danke @MagnetSpule, der sich da nochmal richtig reingekniet hat.

Ja, ein Club der Erlesenen ist sicher etwas überzogen, aber liest sich gut. Trotz Haptik-Defiziten bleibt der Denon auch mein Kandidat für den nächsten Kauf. In meinem Alter bevorzuge ich so langsam das faire Bedienkonzept gegenüber dem Einstellungsabitur bei Pioneer.


[Beitrag von Daniel1974 am 07. Dez 2012, 12:51 bearbeitet]
cyborg200x
Ist häufiger hier
#808 erstellt: 07. Dez 2012, 12:44
Ich wollte auch erst einmal kundtun, dass ich Gestern zugeschlagen habe und nun der AVR-4520 + DBT-3313 im Wohnzimmer stehen. Am Wochende werde ich mich meinen neuen Schätzen widmen.

Sagen kann ich noch nicht viel aber so viel sei erwähnt, die Optik und Haptik sind schonmal 1a, man ist der Player massiv. Auch klanglich zeigten erste Hörtests mit SACD ihre Wirkung. Aber ich habe bisher quasi nichts konfiguriert, selbst die Verkabelung der Boxen ist noch nicht 100%ig abgeschlossen. Aber einmal reinhören konnte ich mir nicht nehmen lassen ... zum Glück kommt ja nun das Wochenende!
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#809 erstellt: 07. Dez 2012, 12:46
Glückwunsch. Silber oder schwarz?
MagnetSpule
Inventar
#810 erstellt: 07. Dez 2012, 13:09

Central_Scrutinizer schrieb:

Club der erlesenen Besitzer

da ist jemanden wohl etwas zu Kopf gestiegen.
Auch dem allerletzten Pöbel wird ein Denon 4520 verhökert wenn er denn die Kohle bar aufbringen oder entsprechende Bonität bei Finanzierung nachweisen kann.

Ein AVR für eine erlesene Kundschaft sollte eigentlich auch weniger Plastik und nicht so eine lausige Verarbeitung wie wackelnde Drehregler haben.
Aber Denon schafft es anscheinend gut zu suggerieren man sei noch sowas wie eine "High End" Marke.

Was für Preise werden denn für einen 4520 derzeit aufgerufen?


War eigentlich nur als nett gemeinter Spruch gedacht, mit dem ich die beiden zum Kauf beglückwünschen wollte. Noch gibt es ja nicht so viele Besitzer, die dies hier auch kundgetan haben und mit denen man sich auch tatsächlich über echte Erfahrungen austauschen kann oder die auf detailbezogen gestellte Fragen antworten können. Mit "erlesenen Besitzern" meinte ich eigentlich einen noch recht kleinen überschaubaren und daher exclusiven Kreis an Besitzern, nicht etwa weil ich mir einbilden würde einen mit einem 6000-8000 € A1 Boliden vegleichbaren Receiver zu Hause stehen zu haben...

Ich habe mich nur gefreut, mich jetzt noch mit weiteren Besitzern austauschen zu können.

Die meisten haben das Gerät nicht, geben aber trotzdem ständig Ihren Senf dazu oder scheweifen vom Thema ab (damit bist nicht Du persönlich gemeint, aber speziell auf den vorderen Seiten des Threads wird teilweise über alles Andere als den 4520 diskutiert)

Aber wie mir nun wieder einmal klar geworden ist, kann man schreiben was man will. Es gibt offenbar immer jemanden, der es missversteht oder irgend etwas Anderes hineininterpretiert.

Nur dass wir uns diesmal richtig verstehen, das ist jetzt nicht böse gemeint oder so.

Grüße MS


[Beitrag von MagnetSpule am 07. Dez 2012, 13:25 bearbeitet]
cyborg200x
Ist häufiger hier
#811 erstellt: 07. Dez 2012, 13:11

Daniel1974 schrieb:
Glückwunsch. Silber oder schwarz?


Ganz klar "Premium-Silber". Einfach traumhaft diese Farbe!

@Central_Scrutinizer
Das ist nicht gerade der gewünschte Umgangston, grenzt eher an eine Peinlichkeit deine Aussage. Von lausiger Verarbeitung kann man wahrlich nicht sprechen. Auch ich habe die Regler bereits probiert und finde nicht, dass sie als wackelig zu bezeichnen sind. Sie sind nicht Bombenfest, das stimmt, aber ich finde dennoch das auch die Regler sehr wertig wirken.


[Beitrag von cyborg200x am 07. Dez 2012, 13:26 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#812 erstellt: 07. Dez 2012, 13:21

Central_Scrutinizer schrieb:

Club der erlesenen Besitzer

da ist jemanden wohl etwas zu Kopf gestiegen.
Auch dem allerletzten Pöbel wird ein Denon 4520 verhökert wenn er denn die Kohle bar aufbringen oder entsprechende Bonität bei Finanzierung nachweisen kann.

Ein AVR für eine erlesene Kundschaft sollte eigentlich auch weniger Plastik und nicht so eine lausige Verarbeitung wie wackelnde Drehregler haben.
Aber Denon schafft es anscheinend gut zu suggerieren man sei noch sowas wie eine "High End" Marke.

Was für Preise werden denn für einen 4520 derzeit aufgerufen?



Haha, was für eine Bude ist denn aktuell bitte mehr "High End" im AVR-Consumer Bereich?
Onyko, Pioneer und Denon nehmen sich herzlich wenig. Und Marantz und Yamaha müssen erst einmal wieder vergleichbare Modelle rausbringen, bevor man die zum "Club" zählen darf.

Und der "letzte Pöbel" wird kaum 1850€+ für einen AVR ausgeben, ganz gleich ob direkt oder per Finanzierung. Also ist die Aussage schon nicht ganz verkehrt gewesen. Deine Reaktion hingegen erscheint mir die eines Menschen voller unterdrücktem Neid.
AMGPOWER
Inventar
#813 erstellt: 07. Dez 2012, 13:23
Er mag generell Denon nicht und kauft AVR Receiver nur mit hilfe einer Küchenwaage


[Beitrag von AMGPOWER am 07. Dez 2012, 13:38 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#814 erstellt: 07. Dez 2012, 13:26
Seine "Lautsprecher" wohl auch...


edit: Das "Lausprecher" gehörte dann doch eher in Anführungszeichen. ^^

Aber jetzt genug der Freundlichkeiten...


[Beitrag von RyuWanderfalke am 07. Dez 2012, 13:31 bearbeitet]
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#815 erstellt: 07. Dez 2012, 13:35

cyborg200x schrieb:

Daniel1974 schrieb:
Glückwunsch. Silber oder schwarz?


Ganz klar "Premium-Silber". Einfach traumhaft diese Farbe!


Supi....dachte ich mir schon. Hattest du vorher silber und schwarz im Vergleich angesehen? Ich leider bei MM nur den schwarzen und der 'wirkte' optisch einfach nicht so auf mich.
cyborg200x
Ist häufiger hier
#816 erstellt: 07. Dez 2012, 13:57
Ich habe mir beide Farben im Vergleich angeschaut, aber das war eher reine Formsache. Schwarz war nie wirklich ein Kandidat für mich. Der warme Silberton ist einfach mein persönlicher Favorit und wirkt edler.


[Beitrag von cyborg200x am 07. Dez 2012, 13:57 bearbeitet]
JTR1969
Inventar
#817 erstellt: 07. Dez 2012, 14:21

RyuWanderfalke schrieb:
Bin sogar ziemlich angefressen angesichts des Umstandes, dass Denon völlig grundlos die Anzeige des Inputsignals gestrichen hat. Beim 4520 geht nur noch entweder Input ODER Output als graphische Darstellung.
Bei meinem 1910 und späteren 3312 war das kein Problem und jetzt plötzlich isses das???

Aber sonst hab ich am Gerät (und OSD) nichts auszusetzen.


Habs fast überlesen.
Hab ich richtig verstanden, dass die Quellenanzeige (Kanäle) und Ausgangskonfiguration der Lautsprecher nicht mehr gleichzeitig angezeigt wird?
Nicht dass ich jetzt deswegen das Gerät nicht kaufen würde, aber das fänd ich super schade und hab mich seit meinem alten 3805 und meinem jetzigen (noch) 4810 daran gewöhnt.
Ist denn das Display so klein, oder warum ist das nicht mehr möglich??
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#818 erstellt: 07. Dez 2012, 14:30

JTR1969 schrieb:

RyuWanderfalke schrieb:
Bin sogar ziemlich angefressen angesichts des Umstandes, dass Denon völlig grundlos die Anzeige des Inputsignals gestrichen hat. Beim 4520 geht nur noch entweder Input ODER Output als graphische Darstellung.
Bei meinem 1910 und späteren 3312 war das kein Problem und jetzt plötzlich isses das???

Aber sonst hab ich am Gerät (und OSD) nichts auszusetzen.


Habs fast überlesen.
Hab ich richtig verstanden, dass die Quellenanzeige (Kanäle) und Ausgangskonfiguration der Lautsprecher nicht mehr gleichzeitig angezeigt wird?
Nicht dass ich jetzt deswegen das Gerät nicht kaufen würde, aber das fänd ich super schade und hab mich seit meinem alten 3805 und meinem jetzigen (noch) 4810 daran gewöhnt.
Ist denn das Display so klein, oder warum ist das nicht mehr möglich??


Das Display an sich ist kleiner, als nötig. Aber dennoch hätte man locker noch die Input-Anzeige links hinklatschen können, wenn man nicht plötzlich so eine riesige Schriftart verwendet hätte, die halt mehr Platz wegnimmt, als bei den Vorgängern.
Man dachte sich vllt, dass Leute mit 4520 durchschnittlich größere Räume haben und damit weiter entfernt sitzen, als die Besitzer früherer, kleinerer Baumodelle?

Da die Output-Anzeige (zumindest bei 7.1/9.1/11.1-Systemen) mehr Sinn macht, als die Input-Anzeige, muss ich jetzt immer anhand der Text-Anzeige erschließen, mit wie vielen Kanälen die Quelle vorliegt... -.-
Bei DTS-HD MA 5.1 vs. 7.1 ist das leider unmöglich ohne die Nutzung von Software oder dem Nachschauen im BluRay-Menü. Etwas nervig.

edit: Wenn ich es mir recht überlege, macht die Input-Anzeige irgendwie doch mehr Sinn...
Üblicherweise nimmt man eh für alles PLIIx (7.1) bzw. DTS Neo X (9.1/11.1) oder in deinem Fall als DSX-Fan, halt DSX und da weiß man ja ohnehin, auf was das aufgeblasen wird.


[Beitrag von RyuWanderfalke am 07. Dez 2012, 14:33 bearbeitet]
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#819 erstellt: 07. Dez 2012, 14:35
f

Warum ist das so wichtig? Wenn du 5.1 oder 7.1 (oder wie auch immer) hast, kann es dir doch 'egal' sein, wie das Signal reinkommt. Wichtig ist, wie du es ausgibst, und das zeigt der kleine Matz (siehe Bild) doch an, oder verstehe ich was falsch?


[Beitrag von Daniel1974 am 07. Dez 2012, 14:43 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#820 erstellt: 07. Dez 2012, 14:44

Daniel1974 schrieb:
f

Warum ist das so wichtig? Wenn du 5.1 oder 7.1 (oder wie auch immer) hast, kann es dir doch 'egal' sein, wie das Signal reinkommt. Wichtig ist, wie du es ausgibst, und das zeigt der kleine Matz (siehe Bild) doch an, oder verstehe ich was falsch?


Naja, ich hätte schon gerne Informationen, wie diskret nun die Tonspur oder das Musikstück ausgegeben wird.
Und wenn da bei mir ohnehin DTS-HD MA + DTS Neo X C steht, dann weiß ich doch, dass er mir das als 9.1 ausliefert. Dafür brauch ich prinzipiell nicht noch einmal eine graphische Darstellung, um das zu untermauern.
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#821 erstellt: 07. Dez 2012, 14:50
Ok, kann ich nachvollziehen, wobei ich es lieber so mag wie es ist. Bei manchen Decodern (habe Onkyo) läuft auch mal nur Center und Fronts und das zeigt er mich dann auch an. Ich nutze diese Decoder zwar so gut wie nie - und wenn, dann nur bei Musik - aber in dem Fall ist es gut zu sehen.

Letztlich Geschmackssache.

Grüße


[Beitrag von Daniel1974 am 07. Dez 2012, 14:58 bearbeitet]
SchlaueFragenSteller
Inventar
#822 erstellt: 07. Dez 2012, 15:01

Daniel1974 schrieb:


Letztlich Geschmackssache.

Grüße :prost


Genau.
Trotzdem bleibt der Kritikpunkt, dass Denon beim Display zwar die etwas kleine Schrift vergrößert hat, dafür aber viele nützliche Icons verschwunden sind.
So ist es z.B. auch Schade, das die Audyssey-Anzeige nur noch einstufig ist und nicht mehr anzeigt, ob Dynamic Volume oder Dynamic EQ aktiv sind. Das nutze ich bei meinem 4311 sehr häufig, denn ich schalte Dynamic Volume bei richtigen Filmen und modernen guten Serien ab und nutze es im täglichen TV-Betrieb oder bei Serien DVD/BDs schon regelmäßig. Würde ich die Unterscheidung nicht mehr auf den ersten Blick sehen, müsste ich ständig nachprüfen ist es an oder nicht. Das würde mich massiv stören. Denn beide Zuspieler - Kabelbox und Universalplayer - sind mal so und mal so eingestellt, da ist es unerlässlich zu sehen ob der Betriebsmodus anliegt oder nicht.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#823 erstellt: 07. Dez 2012, 15:03
Daniel:

1850,- in NL (smitsarnhem) wird ungeschlagen blieben, zumal Service und Garantie in nichts nachstehen.

danke für die Info Daniel, die Jungs in Arnheim machen schon gute Preise, obwohl ich zuletzt ein bisschen Ärger mit Tony hatte.
Hast du den Onkyo noch?

Magnetspule:

War eigentlich nur als nett gemeinter Spruch gedacht,

ja meiner auch.

Cyborg:

Das ist nicht gerade der gewünschte Umgangston, grenzt eher an eine Peinlichkeit deine Aussage. Von lausiger Verarbeitung kann man wahrlich nicht sprechen. Auch ich habe die Regler bereits probiert und finde nicht, dass sie als wackelig zu bezeichnen sind. Sie sind nicht Bombenfest, das stimmt, aber ich finde dennoch das auch die Regler sehr wertig wirken.

das tut mit leid das dir mein "Ton" nicht passt, nicht alles so ernst nehmen.
mach dir nix draus, bei meinem AVR (kein Denon) eiern die Regler auch. Das ist ein Trend.

AMG:

Er mag generell Denon nicht

stimmt nicht, habe selber schon Geräte von Denon gehabt, jedenfalls empfehle ich nicht stumpf in jedem Fred immer die gleiche Marke.

und kauft AVR Receiver nur mit hilfe einer Küchenwaage

hmm Küchenwaagen reichen ja nur in der Regel bis 5 Kg, einen Plaste Denon mag man damit wiegen können, einen Onk sicher nicht.

Falke:

Deine Reaktion hingegen erscheint mir die eines Menschen voller unterdrücktem Neid.

ja bin Neidisch nicht im Plaste Club zu sein.
Leisten kann ich mir son Premium AVR schon gar nicht.
Ich habe ein AVR von Medion. aber mit van den Hul.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Dez 2012, 15:04 bearbeitet]
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#824 erstellt: 07. Dez 2012, 15:09
Ja hab den Onkyo 1010 noch. Der 4520 ist ja nicht grad eine rationelle Entscheidung, eher Fetischzwang, aber wem sag ich das

Jedenfalls kommt erstmal ein neues Rennrad, dann die Vento 890.2er und dann der Denon, dann habe fertig!


[Beitrag von Daniel1974 am 07. Dez 2012, 15:12 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#825 erstellt: 07. Dez 2012, 15:13
Dann nimm eine Personenwaage den Sinn und Zweck dahinter hast du schon verstanden

Bin ich froh das ich nicht so wie du Onkyo in den Himmel gelobt habe, meine empfohlenen Denon´s funktionieren immer noch, was man von Onkyo nicht sagen kann.

Aber hauptsache schön schwer

Mit 10 kaputten 5009 und 4 Brettern kann man sich auch ein schönes Rack bauen
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#826 erstellt: 07. Dez 2012, 15:20
Ich hoffe mal, deine 11.000 Beiträge waren nicht alle so unterirdisch wie dieser.
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#827 erstellt: 07. Dez 2012, 15:51

Central_Scrutinizer schrieb:


ja bin Neidisch nicht im Plaste Club zu sein.
Leisten kann ich mir son Premium AVR schon gar nicht.
Ich habe ein AVR von Medion. aber mit van den Hul.


Immerhin scheinste ja erkannt zu haben, dass kleine Brüllwürfel, egal zu welchem Preis, letztlich immer noch Schrott sind.


Nur mal so für's Protokoll: Die Drehregler sehen nicht nur ziemlich gut aus, sondern fühlen sich auch hochwertig an, ganz gleich was ein oder zwei "professionelle" Tester sagen. Aber ich bin auch nicht so "Highend". Mein Heimkino liegt noch immer leicht unterhalb der 10k € Marke. =)

PS: Zumal die Drehqualität von AVR-Drehreglern Menschen mit Logitech Harmonys oder Denon App-fähigen Geräten herzlich egal sein kann.


[Beitrag von RyuWanderfalke am 07. Dez 2012, 20:40 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#828 erstellt: 07. Dez 2012, 15:55

Daniel1974 schrieb:
dann die Vento 890.2er


Als Komplettsystem auf Vento.2-Basis? Ich hoffe, deine Taschen sind tief.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#829 erstellt: 07. Dez 2012, 16:07

Daniel1974 schrieb:
Ja hab den Onkyo 1010 noch. Der 4520 ist ja nicht grad eine rationelle Entscheidung, eher Fetischzwang, aber wem sag ich das

Jedenfalls kommt erstmal ein neues Rennrad, dann die Vento 890.2er und dann der Denon, dann habe fertig!

ach doch ein Denon, denn:

Der LX75 maß sich vollautomatisch und pieksauber ein. Ein Schuß aus der Flak oder eine Explosion reißt einem das T-Shirt von der Brust. Der Pioneer erschien mir als bestes Gesamtpaket aus Einmessung und Performance.

Die Bedienung wird beim Denon auf jeden Fall besser sein, denke ich.



Ich hoffe mal, deine 11.000 Beiträge waren nicht alle so unterirdisch wie dieser.

lol
er empfiehlt stumpf in jedem Fred einen Denon AVR, egal wie die Präferenzen des Ratsuchenden liegen. Und auch leider genauso stumpf in gleichem Atemzug LS von Nubert. Ob das zielführend ist, bezweifle ich mal. Wird von Nubert LS abgeraten, wie ich das manchmal mache, ist man ein "Nubert Hasser" analog dazu Denon.


Immerhin scheinste ja erkannt zu haben, dass kleine Brüllwürfel, egal zu welchem Preis, letztlich immer noch Schrott sind.

ich find das gar nicht gut das ich wegen meiner Brose van den Hul Kombo immer "gedisst" werde. Immerhin sind noch Padis Feinsicherungen drin. Ist der Preis etwa zu hoch?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Dez 2012, 16:17 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#830 erstellt: 07. Dez 2012, 16:31
Bedienung & Musikklang. Wobei der LX75 egtl. ein unpassender Vergleich ist. Eher zieht man hier den 86er heran.

Die Audyssey-Einmessung der neuesten Generation (> der des Onkyo 5010) muss sich übrigens nicht unbedingt verstecken.


Und ja, tut mir leid, aber wer hier in bester Trollmanier reinkommt und sich mitunter wie der Elefant im Porzellanladen aufführt, muss sich über etwas Flak nicht wundern, wenn er eine offenkundig äußerst schlechte Kaufentscheidung aus der Vergangenheit so plakativ präsentiert.
tgh1711
Ist häufiger hier
#831 erstellt: 07. Dez 2012, 17:57
Hallo Zusammen,
Ich überlege gerade meinen Denon AVR 4306 gegen den 4520 zu tauschen. Der jetzige Receiver steht im Schrank mit ca. 20 cm Luft nach oben, Rückwand ist offen und Tür bleibt bei Betrieb auch offen. Der AVR 4306 wird dabei gut warm, hatte damit in den rd7 Jahren Betrieb nie Probleme. Kann mir jemand, der den 4520 bereits betreibt, sagen ob das Teil noch heisser wird, als die "normalen" Receiver? Danke!
Gruß
tgh1711


[Beitrag von tgh1711 am 08. Dez 2012, 12:04 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#832 erstellt: 07. Dez 2012, 18:00
Habe deutlichst weniger als 20 cm nach oben Platz und er wird im Dauerbetrieb einigermaßen lauwarm. Absolut kein Problem. Brauchst dir diesbzgl. definitiv keine Sorgen machen.
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#833 erstellt: 07. Dez 2012, 20:33
Hab mal eine Frage an die audiotechnisch Versierten.
Habe als Front-LS die KEF XQ 40 im Einsatz.
Die werden ja vom Frequenzbereich her mit 45 Hz bis 55 kHz angegeben. Möchte die auch entsprechend fahren, aber der 4520 ermöglicht mir nicht eine derart feine Justierung der Übernahmefrequenz an den Sub. Habe da nur die Wahl zwischen 40 und 60 Hz in dem Bereich. Wenn ich die Splittung jetzt bei 40 Hz wähle, was passiert dann mit Frequenzen im Bereich 40 bis 45 Hz? Werden die dann schlicht nicht widergegeben und verschluckt?
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#834 erstellt: 07. Dez 2012, 20:38

RyuWanderfalke schrieb:

Daniel1974 schrieb:
dann die Vento 890.2er


Als Komplettsystem auf Vento.2-Basis? Ich hoffe, deine Taschen sind tief. ;)


Naja, geht, das Paar bekommt man knapp unter 2000. Den Center habe ich für 600 bekommen. Fehlen dann noch Rears und einen Sub wird es nicht geben. Ist also noch im Rahmen...
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#835 erstellt: 07. Dez 2012, 20:40

RyuWanderfalke schrieb:
Habe deutlichst weniger als 20 cm nach oben Platz und er wird im Dauerbetrieb einigermaßen lauwarm. Absolut kein Problem. Brauchst dir diesbzgl. definitiv keine Sorgen machen.


Ich frage mich grad, ob "deutlichst weniger als 20 cm" nun doch vielleicht 10cm sind?
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#836 erstellt: 07. Dez 2012, 20:44
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Eher 3 cm

Sollte ich demnächst mal beheben durch Versatz des darüber liegenden Rack-Bodens.


@Vento: Joa, gerade bei den deutschen Herstellern kann man schon mal 30-40% aushandeln, wenn man bedenkt, dass die Margen zwischen Retail- und Einkaufspreis bei Lautsprechern üblicherweise bei um 50% Differenz liegen.
Besonders vorteilhaft, wenn man einen Geschäftsführer von Saturn kenn, der einem die EKP verschaffen kannt.
Aber habe mich damals doch lieber für die Briten entschieden. Canton war mir irgendwie zu nüchtern und kalt, was das Spiel angeht.


[Beitrag von vstverstaerker am 08. Dez 2012, 13:36 bearbeitet]
SchlaueFragenSteller
Inventar
#837 erstellt: 07. Dez 2012, 20:58

RyuWanderfalke schrieb:
Hab mal eine Frage an die audiotechnisch Versierten.
Habe als Front-LS die KEF XQ 40 im Einsatz.
Die werden ja vom Frequenzbereich her mit 45 Hz bis 55 kHz angegeben. Möchte die auch entsprechend fahren, aber der 4520 ermöglicht mir nicht eine derart feine Justierung der Übernahmefrequenz an den Sub. Habe da nur die Wahl zwischen 40 und 60 Hz in dem Bereich. Wenn ich die Splittung jetzt bei 40 Hz wähle, was passiert dann mit Frequenzen im Bereich 40 bis 45 Hz? Werden die dann schlicht nicht widergegeben und verschluckt?



Mit diesen Werten solltes du nicht so genau Hantieren. Zum Einen stehen die Werte für eine Messung unter bestimmten Bedingungen, von der dein Hörraum udn Platz sicher abweichen, zum Anderen werden Frequenzübergänge nicht auf einen Schlag abgeschnitten sondern "faden" Langsam über. Das gilt auch für die Grenzangabe der KEF, von der ich annehme, das sie sich eh auf -3 dB bezieht. Also 45 Hz spielt sie um diesen Betrag leiser, das wird sicher nicht der absolute Nullpunkt sein (Edit: die Website bestätigt es: - 3 dB). Wenn deine KEFs nur ein wenig in Wandnähe steht, regt sie dir den Raum sowieso derart an, das du auch weit unter 40 Hz noch ordenlich Rums hast, keine Angst.

Die Stärke der Überblendung nennt sich Flankensteilheit und beträgt üblicherweise 6, 12 oder gar 24 dB pro Oktave. Das heißt bei der doppelten/halben Frequenz ist der jeweils aus-/eingefadete Lautsprecher um genau den Betrag der Flankensteilheit lauter/leiser.

Im Praxisbeispiel deiner XQ 40 würde ich mich langsam von unten nach oben rantasten. Versuche die Einstellung Sub+Main, also lass beide gemeinsam spielen und teste dann auch mal eine Einstellung "Small" und die Übergangsfrequenzen 40, 60 und 80 Hz. Alle Frequenzen sind Praktikabel und auch große LS können bei dem einen oder anderen großen LS je nach Aufstellung und den daraus resultierenden Gegebenheiten besser mit höheren Scheitelfrequenzen klingen.

Leg das je nach Geschmack fest und störe dich nicht an den Kenndaten, die sagen dir für dein Vorhaben nur sehr wenig.


[Beitrag von SchlaueFragenSteller am 07. Dez 2012, 21:07 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#838 erstellt: 07. Dez 2012, 22:36
Perfekt, vielen Dank. Das hilft sehr weiter.
Ja, hatte jetzt schon mehrfach mal mit den Übergabefrequenzen gespielt und dabei festgestellt, dass im DTS Neo X Music 9.1-Betrieb das Klangbild irgendwie präziser im Raum stand, je mehr ich den Lautsprechern gelassen habe (was in meinem audiotechnischen Laien-Verstand auch irgendwie Sinn ergab).
Werde es dann bei 40 Hz belassen für die Front.
Danke nochmal.
Alienhead
Ist häufiger hier
#839 erstellt: 07. Dez 2012, 23:30
Hallo

Ich habe mir auch den Denon 4520 geholt. Bin sehr zufrieden.
Nur was ich nicht hinbekomme sind die Multiroom Funktionen.

Ich habe 1 Problem und habe es auf 2 verschiedenen Arten versucht zu lösen.

1)Ich schaue über einen HTPC BlueRay und höre Musik. Da der Denon ja pro Eingang die Einstellungen speichert, nutze ich zum Musikhören einen anderen Eingang, damit ich nicht ständig an den Quelleneinstellungen rumfummeln muss. Schalte ich jetzt auf Musik ist das Bild weg und somit ist navigieren schlecht. Also dachte ich mir lege ich auf den Videoeingang in der Input configuration die gleich Quelle wie beim HTPC BlueRay schauen. Leider bekomme ich da kein Bild nur auf der "Hauptquelle" bekomme ich ein Bild.

2)Also dachte ich mir stöppel ich in den 2ten Eingang des Beamers ein HDMI Kabel und lege es auf Zone4 (HDMI4) und nutze dann Multiroom und lege auf Zone 4 auch den HTPC BlueRay Ausgang.
Leider kommt jetzt auf der Mainzone und auf der Zone4 kein Bild.

Was mache ich falsch bzw. wie kann ich das Problem lösen?
tgh1711
Ist häufiger hier
#840 erstellt: 08. Dez 2012, 12:01

RyuWanderfalke schrieb:
Habe deutlichst weniger als 20 cm nach oben Platz und er wird im Dauerbetrieb einigermaßen lauwarm. Absolut kein Problem. Brauchst dir diesbzgl. definitiv keine Sorgen machen.

Danke'
Vladiboy
Ist häufiger hier
#841 erstellt: 09. Dez 2012, 15:46
Hallo Jungs,
sollte der Denon AVR 4520 nicht von Audiovision am 07.12.2012 getestet werden ?
Ist da was schief gelaufen?
Bin auch am überlegen ,mir den Denon zu holen,momentan habe ich noch den Marantz SR 9600 angeschlossen !!!
Was meint Ihr,werde ich klanglich Steigerung hören?
Mfg
hannes412
Ist häufiger hier
#842 erstellt: 09. Dez 2012, 21:15

Vladiboy schrieb:
Hallo Jungs,
sollte der Denon AVR 4520 nicht von Audiovision am 07.12.2012 getestet werden ?
Ist da was schief gelaufen?
Bin auch am überlegen ,mir den Denon zu holen,momentan habe ich noch den Marantz SR 9600 angeschlossen !!!
Was meint Ihr,werde ich klanglich Steigerung hören?
Mfg


ist in "Audio 12/2012" getestet worden
frankie56
Stammgast
#843 erstellt: 09. Dez 2012, 21:56
ja, ich wollte auch Audiovision kaufen, und kein Test da!!!
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#844 erstellt: 09. Dez 2012, 22:08

Vladiboy schrieb:
Hallo Jungs,
sollte der Denon AVR 4520 nicht von Audiovision am 07.12.2012 getestet werden ?
Ist da was schief gelaufen?
Bin auch am überlegen ,mir den Denon zu holen,momentan habe ich noch den Marantz SR 9600 angeschlossen !!!
Was meint Ihr,werde ich klanglich Steigerung hören?
Mfg

naja der 9600 ist noch tatsächlich ein "echtes" Premium Gerät. Die Verstärkersektion "fetter" stärker, laststabiler.
Der Denon ist natürlich insgesamt viel moderner, vor allen Dingen das Einmessystem. Ist der Hörraum ungünstig kann das Audyssey natürlich den HK Klang verbessern.
Willst du nur Filme gucken und Mucke hören würde ich den Marantz behalten. Neue Tonformate wie Dolby True HD kannst auch über den Player decodieren.
Legst du wert auf moderne Austattung - Airplay INetradio, Appsteuerung usw, dann was neues kaufen wie den Denon 4520.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Dez 2012, 22:09 bearbeitet]
MagnetSpule
Inventar
#845 erstellt: 10. Dez 2012, 14:31
Kleiner Erfahrungsbericht zum Thema 4/6/8 Ohm Lautsprecher-Impedanz-Einstellung am Denon 4520:

Mein Gerät war im Auslieferungszustand auf 8 Ohm eingestellt. Habe daran bis gestern auch nichts geändert, obwohl ich 4 Ohm Boxen habe. Wie ich ja bereits berichtet hatte, habe ich auf dem 4520 noch meinen DVD/SACD-Player oben drauf stehen. Bei längeren Betriebszeiten (ca. 1,5 Std. und mehr) wurde das Gerät "gut warm", also schon etwas heiss, aber eben nicht so, dass man sich die Finger verbrennen würde, wenn man es oben anfasst.

Gestern habe ich die Lautsprecher-Impedanz-Einstellung dann mal im laufenden Betrieb (bei Musik und beim Fernsehen) zu Testzwecken auf 4 Ohm abgesenkt. Ich konnte nicht den leisesten Unterschied bemerken. Weder die Lautstärke noch der Klang oder die Dynamik haben sich auch nur irgendwie verändert. Selbstverständlich habe ich sämtliche anderen Einstellungen, inkl. der Lautstärke während des Tests auf den selben Werten belassen und nur die Impedanz verändert...

Nach etwas mehr als einer Stunde Dauerbetrieb auf 4 Ohm habe ich dann mal wieder die Hand auf das Gerät gelegt und nun ist es um Längen kühler, höchstens lauwarm (wenn man das überhaupt so bezeichnen kann). Daher werde ich die Einstellung nun wohl auf 4 Ohm belassen, da ich keinerlei Nachteile bemerken konnte.

Grüße MagnetSpule
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#846 erstellt: 10. Dez 2012, 15:11
@MagnetSpule:

Nach etwas mehr als einer Stunde Dauerbetrieb auf 4 Ohm habe ich dann mal wieder die Hand auf das Gerät gelegt und nun ist es um Längen kühler,

kann eigentlich auch nicht anders sein. Wenn du auf 4 Ohm stellst reduzierst du die Spannung an den Endstufen und damit auch die Ausgangsleistung - das Gerät bleibt kühler.


Ich konnte nicht den leisesten Unterschied bemerken. Weder die Lautstärke noch der Klang oder die Dynamik haben sich auch nur irgendwie verändert.

auch die deutlich verringerte Ausgangsleistung reicht in fast allen Fällen aus "normale" LS anzutreiben. Anders kann es aussehen bei sehr hohen Lautstärken und/oder LS mit schlechtem Wirkungsgrad.
Schliess mal 5 grosse, fiese Elektrostaten an, dann klingt es bei 4 OHM wahrscheinlich als hätte man Wasser im Ohr.


Daher werde ich die Einstellung nun wohl auf 4 Ohm belassen, da ich keinerlei Nachteile bemerken konnte.

kann man machen, spart auch Strom. Ich würde das nicht machen, damit die Endstufen bei Bedarf immer "voll durchziehen" können.
MagnetSpule
Inventar
#847 erstellt: 10. Dez 2012, 16:35
Hallo Central Scrutinizer,

ja, das mit der Spannungsreduktion und der damit einhergehenden Leistungsbeschränkung ist mir bewusst.

Dies scheint aber im Zusammenspiel mit meinem Boxen-Set absolut nichts auszumachen. Wie Du ja bereits richtig angemerkt hast, ist die gebotene "Rest"-Leistung im normalen Alltagsbetrieb offenbar allemal ausreichend. Getestet habe ich mit einem eingestellten Lautstärkwert von 70 (98 max möglich) und das würde ich schon als recht laut bezeichnen.

Von daher scheint mir der Mehrwert einer deutlich gesunkenen Betriebstemperatur und höheren Betriebssicherheit in Verbindung mit der damit einhergehenden Energieersparnis ein größeres Plus gegenüber der Leistungsbeschränkung (die sich ja bei mir in der Praxis überhaupt nicht bemerkbar macht) zu sein.

Wollte eingentlich auch nur nochmal kurz auf meine Erfahrungen bei der Betriebstemperatur eingehen, weil hier immer mal wieder jemand nachgefragt und seine Bedenken geäußert hat. Man muss sich aber meiner Meinung nach weder bei 4 noch bei 8 Ohm Impedanz-LS-Einstellung irgendwelche Sorgen machen.

Grüße MS
fredmaxxx
Gesperrt
#848 erstellt: 10. Dez 2012, 17:06
Weiß Jemand ob und wie man die Spannung an einem Denon AVR 3311 einstellen kann?

... wie unterscheiden sich 4, 6 oder 8 Ohm?
Jonas2704
Inventar
#849 erstellt: 10. Dez 2012, 17:28

fredmaxxx schrieb:
Weiß Jemand ob und wie man die Spannung an einem Denon AVR 3311 einstellen kann?

... wie unterscheiden sich 4, 6 oder 8 Ohm? :prost


Der AVR begrenzt die Leistung, da bei 4 Ohm im Prinzip die 8 Ohm-Leistung verdoppelt wird, was der AVR in der Praxis nicht kann. So soll eine Uberlastung verhindert werden. Ist jedoch in der Praxis fast ohne Relevanz, da mit normalen Lautsprechern und Leistungen die ein 3313 oder 4520 bleibende Hoerschaeden wahrscheinlicher sind als eine Ueberlastung des AVR. Stellt man beim Boxensetting ein

4_8Ohm
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#850 erstellt: 10. Dez 2012, 18:27
Bin gerade ein wenig genervt, aber vllt (hfftl) kann mir ja wer helfen.

Bis vor kurzem war ich rundum zufrieden mit meinem 4520. Dann beschloss ich mal auszutesten, ob ich nicht doch das Audiosignal des regulären TV-Programmes per HDMI-Rückkanal an den AVR leiten könnte.

Dafür bin ich in den Einrichtungsassistenen un habe dort unter Eingangskonfigurierung "HDMIT ARC" gewählt.
Hat leider nicht geklappt, also habe ich noch im normalen AVR-Menü in den Eingangsoptionen den optischen Eingang für das TV-Signal deaktiviert und HDMI aktiviert.
Seither schaltet der AVR sich nach dem Einschalten jedes Mal selbstständig von dem Eingangskanal, den ihm meine Harmony vorgibt zurück auf den TV-Eingang, sodass ich die Quelle wieder manuell wechseln muss.

Habe inzwischen sowohl im Einrichtungsassistenten wieder auf optisch gestellt, als auch im AVR-Menü unter den Eingangsoptionen. Seltsamerweise kann ich einzig in der Zeile fürs TV-Signal NICHT mehr den Eintrag für HDMI manipulieren. Steht ausdrücklich da, dass ich dies nicht kann (obwohl ich es vorher eindeutig noch konnte) und zudem ist dort nun nicht mehr nur ein einzelner horizontaler Strich zu sehen, sondern drei.
Habe die Optionen dort bereits auf den Standard zurückgesetzt, aber änderte leider nichts an dem Phänomen.

Das Ganze ist kein Weltuntergang, nervt mitunter aber doch gewaltig.

Wenn wer eine Idee hätte, wie dieses Phänomen zu beseitigen ist, wäre ich sehr dankbar.
MagnetSpule
Inventar
#851 erstellt: 10. Dez 2012, 19:29
Hat Dein TV überhaupt HDMI 1.4? Ist sowohl am Denon 4520 als auch am TV die HDMI-Steuerung aktiviert gewesen?

Kapiere auch Deinen letzten Absatz nicht so ganz. Was willst Du bei HDMI "manipulieren" und was meinst Du mit "dort" (in welchem Menü?) und mit horizontalen Strichen???

Hat ARC jetzt funktioniert, aber ungewünschte Nebeneffekte bei Deiner Steuerung mit der Harmony verursacht oder ging ARC gar nicht und bist Du dehalb wieder auf den opt. Eingang zurück gegangen?

Grüße MS


[Beitrag von MagnetSpule am 10. Dez 2012, 19:29 bearbeitet]
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#852 erstellt: 10. Dez 2012, 19:39
Ahso, hätte ich erwähnen sollen. Der Hauptgrund, dass ich das zurück auf optisch gestellt habe war, dass mein TV keinen Rückkanal unterstützt (obwohl er HDMI 1.4 hat).
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