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Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

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Autor
Beitrag
Phln909
Stammgast
#3439 erstellt: 19. Feb 2014, 17:41
Schnoesel
Stammgast
#3440 erstellt: 20. Feb 2014, 19:22
Was meint ihr.

Denon x4000 für 799€

kaufen oder nicht kaufen.?
Amperlite
Inventar
#3441 erstellt: 20. Feb 2014, 19:35

Schnoesel (Beitrag #3440) schrieb:
Was meint ihr.
Denon x4000 für 799€
kaufen oder nicht kaufen.?

Auf keinen Fall kaufen! Er könnte in den nächsten Wochen irgendwo nochmal 3 Euro günstiger sein!
elchupacabre
Inventar
#3442 erstellt: 20. Feb 2014, 19:35
Hier im Forum gibts den ab 700€ bei Sammelbestellung.
smart42c
Ist häufiger hier
#3443 erstellt: 20. Feb 2014, 19:37
mein x4000 will grad firmware updaten....
jedoch schreibt er seit fast einer stunde

gui 03 min
updateting

zählt runter bis 01
und dann wieder 03


bis zu diesem teil lief alles unauffällig....

was soll ich tun?
kaigg
Ist häufiger hier
#3444 erstellt: 20. Feb 2014, 19:55
Seit dem Update wird die Lautstärke beim verändern nicht mehr im TV angezeigt. Kann man auch irgendwie nicht einstellen!

Oder habe ich da etwas übersehen?
floydian59
Ist häufiger hier
#3445 erstellt: 20. Feb 2014, 19:59
@smart42c: Ruhe bewahren. Ich würde ihn jedenfalls nicht einfach vom Strom nehmen. Hatte das mal beim 3311. Hat lange gedauert, aber es hat funktioniert.


[Beitrag von floydian59 am 20. Feb 2014, 20:01 bearbeitet]
smart42c
Ist häufiger hier
#3446 erstellt: 20. Feb 2014, 20:00
ist dein tv mail oder monitor 2?

denn bei onkyo werden diese dinge sowieso nur auf main angezeigt..

ich würde es doof finden wenn das jetzt bei denon auch so anfängt
legal_alien
Stammgast
#3447 erstellt: 20. Feb 2014, 20:56

kaigg (Beitrag #3444) schrieb:
Seit dem Update wird die Lautstärke beim verändern nicht mehr im TV angezeigt. Kann man auch irgendwie nicht einstellen!

Oder habe ich da etwas übersehen?


Menüpunkt "Videokonvertierung" auf "ein" ?

Könnte sich evtl. nach dem Update ausgestellt haben.
rolf_b.
Ist häufiger hier
#3448 erstellt: 20. Feb 2014, 21:07
Habe auch ein Problem mit dem Update,
es bleibt bei ca 30-35 min Restdauer bei GUI Update hängen, dann startet er neu und fängt von vorne an.
Meldung Update retry

Es wird ja bei den einzelnen Updates die Prozente angezeigt bei GUI laufen jedoch nur die "Pfeile".
Hat jetzt schon 3 mal neu angefangen, ich könnt heulen.
Und morgen kommt mein DBT3313UD den ich ausgiebig übers WE testen wollte.

Gruß
Rolf
R32
Stammgast
#3449 erstellt: 20. Feb 2014, 21:24
Sicher doch mal dein komplettes Setup des Denon, und mach nen kompletten Reset (Microprozessor).
Dann spielst die Daten wieder ein und versuchst das Update noch mal.
kaigg
Ist häufiger hier
#3450 erstellt: 20. Feb 2014, 22:25

legal_alien (Beitrag #3447) schrieb:

kaigg (Beitrag #3444) schrieb:
Seit dem Update wird die Lautstärke beim verändern nicht mehr im TV angezeigt. Kann man auch irgendwie nicht einstellen!

Oder habe ich da etwas übersehen?


Menüpunkt "Videokonvertierung" auf "ein" ?

Könnte sich evtl. nach dem Update ausgestellt haben.




Alles ist so eingestellt wie es sein muss

Geht aber trotzdem nicht.

Wenn ich einen anderen Eingang wähle, z.B. Game, funktioniert es wieder.......
Unbesiegbar68
Gesperrt
#3451 erstellt: 20. Feb 2014, 22:35

rolf_b. (Beitrag #3448) schrieb:

Und morgen kommt mein DBT3313UD den ich ausgiebig übers WE testen wollte.

Gruß
Rolf


Hast diese combo (x-4000& dbt3313ud) zufällig in schwarz?
Ist es dann die gleiche frontfarbe?

Will mir auch diese beiden geräte anschaffen.

Grüße
Tom
rolf_b.
Ist häufiger hier
#3452 erstellt: 21. Feb 2014, 00:07

Unbesiegbar68 (Beitrag #3451) schrieb:

rolf_b. (Beitrag #3448) schrieb:

Und morgen kommt mein DBT3313UD den ich ausgiebig übers WE testen wollte.

Gruß
Rolf


Hast diese combo (x-4000& dbt3313ud) zufällig in schwarz?
Ist es dann die gleiche frontfarbe?

Will mir auch diese beiden geräte anschaffen.

Grüße
Tom



Hi,
ne ich habe beides in Premium Silber.

Update ist nach dem 5 mal durchgelaufen, aber schon etwas seltsam.
Bin aber froh das es noch geklappt hat.
Diego_Delgado_BLN
Ist häufiger hier
#3453 erstellt: 21. Feb 2014, 00:47
Hallo,

vielleicht kann mir jemand helfen!
Heute kam beim einschalten des Receivers eine Meldung das eine neue FW verfügbar wäre! Nach ein paar minuten gab es eine art ein und ausschalten und im Display stand "Connection failed 0E". Auch nach mehrfachen Reset kein weiterkommen.

So nun bin auf der Website von Denon um mir die Aktuelle FW Manuel down zu Laden. Aber nach eingabe der Ser. Nummer Modell und Farbe findet die Seite mein Gerät nicht!!!

Die Seriennummer konnte nicht verifiziert werden. Steht dort!

Kann mir jemand sagen was da los ist???
MOT1848
Inventar
#3454 erstellt: 21. Feb 2014, 00:54
Hast du den per Ethernet angeschlossen?

Kein plan was ihr immer für Update Probleme habt. Hatte ich noch nie mit all meinen Receivern ....
Seltsam


[Beitrag von MOT1848 am 21. Feb 2014, 00:55 bearbeitet]
Diego_Delgado_BLN
Ist häufiger hier
#3455 erstellt: 21. Feb 2014, 00:59
Ja Gerät ist mit einem Cat5 Kabel angeschlossen.
Diego_Delgado_BLN
Ist häufiger hier
#3456 erstellt: 21. Feb 2014, 01:19
So jetzt noch mal durchlaufen lassen,.... aber nach 10min kommt jetzt Connection faile 21 !!!!

MOT1848
Inventar
#3457 erstellt: 21. Feb 2014, 01:27
Ich würde es morgen nochmal versuchen. Vielleicht gibt's Internet oder Server probleme
Diego_Delgado_BLN
Ist häufiger hier
#3458 erstellt: 21. Feb 2014, 01:36
Hatte ich auch schon gedacht! Aber hatte schon heute morgen den ersten versucht gehabt und bin gescheitert! Na ich probiere es morgen nochmals!
elchupacabre
Inventar
#3459 erstellt: 21. Feb 2014, 08:59
Updates würde ich Immer per USB einspielen, da kann im Grunde nichts schief gehen.
Kasse_2
Stammgast
#3460 erstellt: 21. Feb 2014, 10:07

Rainer_B. (Beitrag #3433) schrieb:
und damit man auch den Grund dafür erfährt: Geräte in der Signatur machen die Suchfunktion kaputt. Danke für die Einsicht (hoffentlich).

Danke für die Info...(mir war das nicht klar; mit der Erklärung macht das Entfernen wirklich Sinn)
astrolog
Inventar
#3461 erstellt: 21. Feb 2014, 11:19
Ich vermute mal, der Server war gestern schlicht überlastet.
Bei mir hat das Update auch ewig gedauert und irgendwann hatte er sich aufgehängt und nichts ging mehr.
Werksreset ohne Reaktion. Erst als ich den Powerknopf länger drückte, ging er wieder an und beendete das Update.
Hatte insg. gut drei Stunden gedauert.
Diego_Delgado_BLN
Ist häufiger hier
#3462 erstellt: 21. Feb 2014, 11:28
So gerade nochmal Probiert! Wieder ohne erfolg! Mir ist nun sogar aufgefallen das sich meine "Alice" Fritz Box aufhängt! Das heißt die Internet Verbindung ist dann unterbrochen! Das hab ich gemerkt weil ich simultan am PC war!
Was mich weiter bissel verunsichert das ich auf der Denon Website auch mein Gerät über die Ser. Nr. nicht finde. Sonst hätte ich das gerne mal über USB Probiert!

R32
Stammgast
#3463 erstellt: 21. Feb 2014, 12:13
Kuriose Idee...
Wie wärs wenn du einfach mal die Hotline von Denon anrufst..
MOT1848
Inventar
#3464 erstellt: 21. Feb 2014, 12:42

R32 (Beitrag #3463) schrieb:
Kuriose Idee...
Wie wärs wenn du einfach mal die Hotline von Denon anrufst..


ich denke ein internes Netzwerkproblem



Kommt ihr bei radiodenon.com auf die Seite rein zum Favoriten angucken?
Bei mir kommt folgendes:
Hallo, Sie sehen diese Seite, da Sie Internet-Cookies deaktiviert haben. Ihr Browser muss für die Annahme von Cookies konfiguriert sein, damit der Internet Radio Service einwandfrei funktioniert.

Error


Nutze den Safari
Neos2c
Stammgast
#3465 erstellt: 21. Feb 2014, 13:12

Unbesiegbar68 (Beitrag #3451) schrieb:

rolf_b. (Beitrag #3448) schrieb:

Und morgen kommt mein DBT3313UD den ich ausgiebig übers WE testen wollte.

Gruß
Rolf


Hast diese combo (x-4000& dbt3313ud) zufällig in schwarz?
Ist es dann die gleiche frontfarbe?

Will mir auch diese beiden geräte anschaffen.

Grüße
Tom


Hallo zusammen,

nur mal ne Frage warum ihr euch den 3313UD kauft. Ist das nur wegen dem Denon-Link und versprecht
euch sehbare Unterschiede zu einem 1713UD? Sind halt fast 300 Euro Unterschied...
Diego_Delgado_BLN
Ist häufiger hier
#3466 erstellt: 21. Feb 2014, 13:54

R32 (Beitrag #3463) schrieb:
Kuriose Idee...
Wie wärs wenn du einfach mal die Hotline von Denon anrufst..


Hab heute morgen zwei Service Werkstätten angerufen! Einmal Krickhaus und einmal Ernst Schmähl. Es liegt die Vermutung nahe das ein defekt vorliegt!

landstreicher__001
Ist häufiger hier
#3467 erstellt: 21. Feb 2014, 15:00
Bei meinem X3000 lief das Update gestern anbend ohne Probleme durch. Hat genau 48 Minuten gedauert, also weniger als am Anfang angezeigt.
Auch das letzte Update lief ohne Probleme. Vielleicht haben die 4000er da generell ein Problem, denn nur die scheinen hier ja betroffen zu sein.
Oder hat keiner einen X3000?


rolf_b. (Beitrag #3448) schrieb:
Es wird ja bei den einzelnen Updates die Prozente angezeigt bei GUI laufen jedoch nur die "Pfeile".

Gruß
Rolf

Auch bei GUI kommen %-Angaben, das dauert aber 'ne Weile - bei mir waren es 5 Minuten Pfeile, dann %.
Nur beim letzten, bei "EIMG", was auch immer das ist, kommen erst Pfeile, dann Sternchen. Keine %. Dafür dauert das auch nur 3 Minuten.

Aber mal 'ne andere Frage: Wo kann man sich mal die Historie der einzelnen Updates ansehen? Ich wüsste schon ganz gerne, was da neu oder anders ist.


[Beitrag von landstreicher__001 am 21. Feb 2014, 15:02 bearbeitet]
R32
Stammgast
#3468 erstellt: 21. Feb 2014, 15:04
Hab eben auch mal mit einem Bekannten gesprochen der einen X-3000 hat.
Da fiel mir das ganze ein, und hab ihm mal auf das Update angesprochen.
Er hat es auch bereits gemacht, lief ohne Probleme in knapp 1 Stunde durch.
balou156
Stammgast
#3469 erstellt: 21. Feb 2014, 15:15
Dito......auch Gestern Vormittag meinen X3000 dem Update unterzogen.

Es hat ca 1 Stunde gedauert, habe die Kiste dabei einfach in Ruhe gelassen und irgendwann klickte es dann zum Neustart und alles so weit okay.

Gruß

Uwe
hajue1968
Stammgast
#3470 erstellt: 21. Feb 2014, 18:00
Mein x-4000 hat das Update auch ohne Mucken innerhalb der angegebenen Zeit erledigt

Denjenigen, wo es hakt, würde ich auf jeden Fall empfehlen via USB einen Versuch zu starten und fertig (wenn SE-Nr erkannt wird )
mcandi
Neuling
#3471 erstellt: 21. Feb 2014, 19:46
Hallo!

Auch bei mir gerade das Update x4000 (ca.50 Min.) ohne Probleme durchgelaufen.
Allerdings suche ich schon eine Weile vergebens, was mit diesem Update verändert/verbessert wurde...

Hat da vielleicht jemand von euch einige Info's oder einen Link für mich?

LG & Danke, Andreas


[Beitrag von mcandi am 21. Feb 2014, 19:47 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#3472 erstellt: 21. Feb 2014, 20:07

mcandi (Beitrag #3471) schrieb:
Allerdings suche ich schon eine Weile vergebens, was mit diesem Update verändert/verbessert wurde...
Hat da vielleicht jemand von euch einige Info's oder einen Link für mich?


Wenn´s weiter nichts ist, hilft immer die :

Link zum Changelog
mcandi
Neuling
#3473 erstellt: 21. Feb 2014, 21:00
Ich habe offenbar nach den falschen Begriffen gegoogelt.

Vielen Dank für die rasche Hilfe (o:
ATMOSS
Inventar
#3474 erstellt: 21. Feb 2014, 21:19
Danke für den Link, aber das sind fast 6000 Beiträge ....

und nach dem Durchlesen von über 300 Beträgen habe ich immer noch nichts gefunden...

PS: Wahrscheinlich bestimmt sehr leicht zu finden und ich zu dumm zum finden.


[Beitrag von ATMOSS am 21. Feb 2014, 21:25 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#3475 erstellt: 21. Feb 2014, 21:24
Idelfrau hat doch direkt zu entsprechendem Posting verlinkt?



3. 2/19/2014
- Crestron update
- Sirius XM API2.0
- When DTS-HD MA 96k audio is streamed, there is noise or no output
- Noise from DD+ stream from Netflix
- WMA 11/12 files not playing
- Noise from WAV file in NAS (Twonky Server 7) via remote app
- MSLEFT and MSRIGHT of the AMX command
- Noise between tracks of FLAC file
- No communication with Buffalo LInkStation
- No sound from SW in PURE DIRECT
- DIalogue Enhancer set by Menu is not memorized
- When connected Server shuts down in the Resume play of Last Station of iRadio, the browsing of iRadio cannot be done
Igelfrau
Inventar
#3476 erstellt: 21. Feb 2014, 21:39
Richtig, mein Link führt direkt (!) zum dortigen Post #6 auf der 1. Seite des verlinkten Threads, und dieser Post wird wohl auch in Zukunft weiter aktualisiert!
Man sollte natürlich etwas runterlesen in diesem Post um auf die eigentlich gewünschten Firmware-Informationen zu kommen...
Diego_Delgado_BLN
Ist häufiger hier
#3477 erstellt: 22. Feb 2014, 00:11
Sooooooo,


unglaublich es scheint jetzt zu funktionieren das Update! Es steht jetzt zum ersten mal in der Anzeige wie lange das Update läuft, sind ca. 53min!

Na ich bin ja mal gespannt!!!!

NA GOTT SEI DANK!!!!

Nachtrag! Es hat geklappt Update konnte eingespielt werden!


[Beitrag von Diego_Delgado_BLN am 22. Feb 2014, 11:39 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#3478 erstellt: 22. Feb 2014, 00:35
Hoffe mal das das DENON nicht wie SAMSUNG Updates ist-->Fünf Sachen verbessert und danach sind die Fehler wieder vom Neukauf gratis dabei.
Murdoch
Ist häufiger hier
#3479 erstellt: 22. Feb 2014, 09:02
Vielleicht kann mir hier jemand bei meinem Problem das Teil enzustellen helfen.

Also ich hatte wie manch andere das Problem, dass der Sound sehr dünn war und nicht den nötigen punch hatte.

Habe ich soweit einigermaßen hinbekommen. Beim Musikhören ist es also ok.

Jetzt geht das Ganze beim Film schauen aber so gar nicht.

Dyn EQ versaut bei mir die lokalisation komplett. Also stimmen werden sehr leise und die Surroundspeaker sind gefühlt die einzigen geschalteten... sprich extrem laut.

Macht man Dyn EQ aus ist die Lautstärke der Boxen wieder korrekt aber wieder kein bums.

Hatte auch schon die Features unter den Surround Parametern versucht zu aktivieren... die haben aber meiner ansicht nacht nix bewrikt.

Da ich den Receiver fast ausschließlich zum Filme schauen nutze... ist das ein no go.

Werde den dann zurück geben wenn ich da nicht was falsch gemacht bzw. übersehen habe.
ATMOSS
Inventar
#3480 erstellt: 22. Feb 2014, 10:13
@Murdoch: Du hast Deine persönlichen Eindrücke bezüglich Deines Boxensystem geschildert. Aber was gibt es denn für Fakten um Dir einen Ratschlag zu geben. Lautsprechersystem, Raumgröße/-geomtrie, Standort Lautsprecher, Hörposition, welche Ausrichtung, welche Einmessergebnisse, Raumdämmung oder Einrichtung des Zimmers usw...
Gruß


[Beitrag von ATMOSS am 22. Feb 2014, 10:16 bearbeitet]
MusicIsMyLife
Ist häufiger hier
#3481 erstellt: 22. Feb 2014, 10:25
Hallo Murdoch,

wenn Du im Dolby Modus (Movie) bist, gehe mal in das Setup und dann Audio -> Sprachpegel. Da kannst Du die Centerlautstärke ändern.
War bei mir ähnlich

Gruß,
MusicIsMyLife


[Beitrag von MusicIsMyLife am 22. Feb 2014, 10:26 bearbeitet]
Murdoch
Ist häufiger hier
#3482 erstellt: 22. Feb 2014, 11:09

ATMOSS (Beitrag #3480) schrieb:
@Murdoch: Du hast Deine persönlichen Eindrücke bezüglich Deines Boxensystem geschildert. Aber was gibt es denn für Fakten um Dir einen Ratschlag zu geben. Lautsprechersystem, Raumgröße/-geomtrie, Standort Lautsprecher, Hörposition, welche Ausrichtung, welche Einmessergebnisse, Raumdämmung oder Einrichtung des Zimmers usw...
Gruß


Ich habe ein Jamo 606 HCS 5.0 System

Also mir geht es nicht um die Feinheiten. Vielmehr erstmal um einen etwaigen groben Fehler den ich eventuell bei irgendwelchen Einstellungen begangen haben muss/sollte. Denn so finde ich das Ganze echt unhörbar.

Deine oben genannten Fragen haben durchaus ihre Berechtigung, nur hat sich am Setup und am Raum etc nichts geändert seit dem Verstärkwechsel. Bislang kam jeder AV damit zurecht. Hinstellen, Enmessen lief... sogar mit dem mehr als rudimentären Sony Einmesssystem. Der Denon bekommt kein für mich auch nur entfernt annehmbares Ergebnis hin.

Daher vermute ich eben Einstellungsfehler. Aber bislang habe ich schon so viel gelesen, probiert und getestets dass mir eben nicht mehr viel über bleibt.

Bislang waren alle anderen Receiver "out of the box" nahezu perfekt gegen das was ich bislang nach einer woche mit dem x4000 hinbekommen habe.

Ich finde den Denon ansonsten genau perfekt was die Multimediaaspekte angeht (mal von der fehlenden Videoplayback Funktion abgesehen )

Daher tue ich mich auch echt schwer den zurück zu geben.

Aber das wichtigste, der Sound, fehlt mir eben. So sehr, dass ich mir schon überlegt habe den ansinsten grausigen Sony wieder zu kaufen und da ansonsten viele Abstriche zu machen... einfach nur um wieder angenehmen sound zu haben.



MusicIsMyLife (Beitrag #3481) schrieb:
Hallo Murdoch,

wenn Du im Dolby Modus (Movie) bist, gehe mal in das Setup und dann Audio -> Sprachpegel. Da kannst Du die Centerlautstärke ändern.
War bei mir ähnlich

Gruß,
MusicIsMyLife


Danke für den Tipp! Das werde ich mal austesten.


...
Dann wäre da noch das Problem mit den zu lauten Rear oder dem dünnen Bass. Jeh nach Dyn EQ Einstellung....
ATMOSS
Inventar
#3483 erstellt: 22. Feb 2014, 12:17
5.0 System, also keine Subwoofer... ich wiederhole das, was viele schreiben und ich auch festgestellt haben: Die ganze Audyssey-Einmessung und Optimierung wird erst richtig einen großen Erfolg bringen, wenn ein Subwoofer genutzt wird und die Satelliten Tiefbass entlastet werden. Außerdem ist dadurch für Stereo der Effekt gering.

Dein Problem ist nicht direkt der X4000 sondern eigentlich genauer betrachtet das Audyssey.
Ich will nicht wieder eine Für oder Gegen Audyssey Diskussion anfangen, aber jedes Einmesssystem hat ihre Parameter womit es arbeitet.

Wenn Deine Voraussetzungen Zuhause nicht einem ungefähren Standard entsprechen, dann gibt es innerhalb Audyssey falsche Messungen und dementsprechend falsche Korrekturen.

Ich würde Dir raten direkt im Audyssey Thread noch einmal die dortigen Profis zu fragen:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3316

Bezüglich Audyssey ist es extrem förderlich das der Subwoofer ab 80 Hz alles allein macht und deswegen alle Lautsprecher auf Small stehen sollten.

Es wird dann für den Bereich bis 80 Hz dann bis zu 512 Filter eingesetzt. Deswegen ist dies dann im Tiefbassbereich extrem sauber.

multeq-flavors-edit_400785


Gruß


[Beitrag von ATMOSS am 22. Feb 2014, 16:43 bearbeitet]
R32
Stammgast
#3484 erstellt: 22. Feb 2014, 12:34
Ohne Subwoofer, bekommst du sowieso keinen richtigen Tiefbass und ordentliche Dynamik hin.
Speziell Standlautsprecher können natürlich einiges, und potente Speaker können es auch ordentlich Kracher lassen.
Einen "guten" Subwoofer können sie aber niemals ersetzen.

Ich sehe das auch immer wieder bei mir.
Für Musik klar, Stereo klingt das Toll, kraftvoll und Dynamisch.
Für Filme allerdings ist der Subwoofer ein muss (meiner Meinung nach).


[Beitrag von R32 am 22. Feb 2014, 12:37 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#3485 erstellt: 22. Feb 2014, 12:35
@R32
Nur zur Info,

die Anlage gehört ins Profil und nicht in die Signatur, da sie sonst bei der Suche das Ergebnis verfälscht.

Danke
shodan2006
Stammgast
#3486 erstellt: 22. Feb 2014, 20:31

Neos2c (Beitrag #3465) schrieb:

Hallo zusammen,

nur mal ne Frage warum ihr euch den 3313UD kauft. Ist das nur wegen dem Denon-Link und versprecht
euch sehbare Unterschiede zu einem 1713UD? Sind halt fast 300 Euro Unterschied...


Hmm, ehrlich gesagt war es zu einem großen Teil auch das deutlich solidere Gehäuse mit der schicken Alu-Front, aber Denon-Link natürlich auch...
Den Preis für den 1713UD fand ich immer etwas überzogen, weil es eben "nur" ein guter Player im schlichten Gehäuse ist, und in dem Segment gibt es doch einige Konkurrenz.
R32
Stammgast
#3487 erstellt: 22. Feb 2014, 20:40
Der X-4000 gerade für 749€ und kolo Versand (auch in Silber)
http://www.elektrowe...eiver--schwarz-.html


[Beitrag von R32 am 22. Feb 2014, 20:41 bearbeitet]
alphacma
Stammgast
#3488 erstellt: 22. Feb 2014, 21:12

R32 (Beitrag #3487) schrieb:
Der X-4000 gerade für 749€ und kolo Versand (auch in Silber)
http://www.elektrowe...eiver--schwarz-.html


Bei Otto 750 € inkl. 4 Jahren Garantie und zusätzlich mal nach Otto-Rabatt googeln, bringt nochmal 5%.
Edit: Oha, alle weg, erst in 3 Wo wieder...


[Beitrag von alphacma am 22. Feb 2014, 21:15 bearbeitet]
R32
Stammgast
#3489 erstellt: 22. Feb 2014, 21:20
Hatte ich auch gesehen, waren aber alle weg wie du schon sagtest.
3 Jahre Garantie gibts aber auch so wenn man ihn im Denon Club registriert.
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