Probleme beim Einmessen von Denon AVR-X1000

Moin Moin,

mit dem Problem bist Du nicht alleine, da gibt es hier reichlich Material zum nachlesen, wie man es richtig macht.

- benutzt Du zum messen ein Stativ?
- ist der 1 (wichtigste!) Meßpunkt min. 50 cm von der Wand entfernt?

usw usw usw

Wenn Du diesem Link folgst, mußt Du Dich da mal durchscrollen bis zu Schema 101 kommst und danach verfährst; damit erzielen hier viele, mich eingeschlossen, gute Ergebnisse. Alle Meßpos. sollten sich in einer "Wolke" von ca. 50 cm bewegen, je weiter Du die Meßpunkte auseinander legst, desto schlechter wird das Ergebnis am Haupthörplatz.

Hier noch ein Link zum Thema Audyssey:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3316

Viel Erfolg
Lars

Also diesem.......

http://www.hometheat...uide.html#post622336

Hallo Lars,

ja, ich benutze ein Stativ, beim ersten Mal habe ich das noch nicht gemacht, da ich dachte, es sei nicht nötig. Aber nach dem katastrophalen Ergebnis habe ich dann doch eins benutzt. Leider hat es zu keiner Verbesserung geführt. Pos. 1 ist 50 cm von der Wand entfernt. Ich habe die mittlere Sitzposition unserer großen Couch genommen, die ca. 1 m von der hinteren Wand entfernt steht, dahinter sind die Surround-Lautsprecher an die Wand montiert.

Die Beiträge von Alice35 habe ich mir schon durchgelesen und auch größtenteils so umgesetzt, der andere Link, den Du mir geschickt hast, schreckt mich doch etwas ab, da sehr umfangreich und ich befürchte, dass mein Fachenglisch hier auch nicht ausreicht, um das richtig zu verstehen. Ich versuche es aber trotzdem mal.

Noch irgendwelche Tipps?

Moin!
wie klingt denn die ganze Sache wenn Du NICHT eingemessen hast?
Gruss
KarstenL

Das habe ich noch gar nicht ausprobiert, hab sofort nach dem Anschließen eingemessen. Wie krieg ich das denn wieder raus? Werkseinstellung oder einfacher?

ich denke Werkseinstellung.
Ich halte das übrigens für ein Phänomen, dass die meisten erstmal einmessen ohne zu hören wie es ohne Veränderung klingt.
Ich bin überzeugt (meine absolut persönliche Meinung), das es viele Systeme oder auch Nutzer gibt die die Sache (Klang) verschlimmbessern.
Gruss
KarstenL

Das liegt wohl daran, dass das Einmessmenü automatischim Anschluss an das Einrichtmenü mit allen HDMI- und Lautsprecheranschlüssen kommt. Man "gehorcht" praktisch brav den Empfehlungen des Herstellers …

Deine Überzeugung mag richtig sein, so wie es aussieht, bin ich so einer ...

ich habe in der Anleitung des X-1000 in den Klangeinstellungen gelesen, das einige Parameter bereits vom Werk auf Standard geändert sind obwohl diese in den Klang eingreifen (wenn ich das nicht falsch interpretiert haben sollte).
Diese würde ich wenn möglich auch erstmal jeweils versuchsweise ausschalten, wenn möglich.
Nimm Dir neben viel Zeit (2-3 Stunden), Material was Du in- und auswendig kennst.

Ich werde heute Abend oder morgen in Ruhe angehen, ja.

Audyssey eleminiert natürllich nach dem einmessen auch sämtliche vorher vorgenommenen Einstellungen. Hast Du den Dyn EQ aktiviert? Damit klingt es z.b. einiges besser.

Mich hat die Flut der Informationen auch überrascht, hier brauchst Du aber bloß runter scrollen bis Du im letzen Drittel zu den Mess Schemata gelangst.

Also, Schema 103 scheint meinen Gegebenheiten hier am ehesten zu entsprechen. So wie ich das verstehe, Pos. 1 an der Haupthörposition, Pos. 2 nur wenige Zentimeter davor, Pos. 3 dann wieder wie Pos. 1 nur ein paar cm höher, Pos. 4 dann wie Pos. 2 nur höher und Pos. 5 und 6 etwas neben der Pos. 1 und 7 und 8 dann da, wo man am äußersten Ende der Couch sitzt …

Ich hatte bisher einige Positionen HINTER der Couch positioniert, da es auf der Grafik so ausgesehen hat und Pos. 2 hatte ich VOR der Couch stehen (also da wo man schon gar nicht mehr sitzt)

Man muß nicht alles haarklein so ausführen wie es da geschrieben steht...bei Schema 101 (das meist verwandte) messen manche bei Pos. 3+4 in höherer Pos., andere an 5+6, wieder andere messen alles auf einer Höhe, nicht wenige benutzen einen Zollstock, um genau die Entfernung zu messen.

Irgendwann driftet es sicherlich ins Vodoo ab aber generell sollte man schon auf Details achten, wie Wandabstand, keine Kissen in unmittelbarer Nähe des Mikros, Stativ verwenden etc. pp

Hallo zussammen,

ich möchte gerne die Einmess-Problematik noch einmal aufgreifen.

Ich habe einen Denon AVR-X1100W und dazu das Lautsprecherset Harman Kardon HKTS 16.
Das Ergebnis des ersten Einmessversuches war ernüchternd.
Bei meinem aktuellen Lieblingslied "take me to church" von Hozier ist bei den Paukenschlägen in den dramatischen Phasen kaum etwas zu hören.
Da klingt mein mini Küchenradio besser.

Ich habe versucht eine Skizze von der Raumsituation zu zeichnen.



Die Lautsprecher sind inkl Center an der Wand montiert.

Der Center direkt unter dem Fernseher.
Front links und rechts etwa 30 cm über Ohrhöhe (beim sitzen auf dem Sofa).
Surround links und rechts jeweils auf Ohrhöhe.
Die Ausrichtung ist jeweils in Richtung Sofa.

Das Sofa steht direkt an der Wand.
Das Sofa hat kein festes Rückenpolster sonder große "freie" Kissen, die als Rückenpolster dienen.
Hinter dem Sofa ist ein großes Bild mit diffuser Oberfläche.

Der Raum ist nach links zum Flur offen.

Es wird ja beschrieben, dass beim Einmessen der Mikrofonabstand mindestens 50 cm von der Wand sein sollte und dass keine Kissen in der Umgebung sein sollten.

Beides entspricht aber bei mir gerade der Raumsituation.
Beim Film schauen ist mein Kopf bzw. mein Ohr gerade mal 5 cm vor der Wand (Hinterkopf angelehnt).
Und die Kissen sind nun mal auch da. Die Ohrhöhe ist vielleicht 15 - 20 cm oberhalb der Kissen.

Wie sollte das das Mikrofon aufgestellt werden, um die Situation bestmöglich darzustellen und das beste Ergebnis zu erzielen?
Sollte ich von den 50 cm Wandabstand abweichen und lieber meine tatsächliche Situation wiederspiegeln?

Ich hoffe, ihr könnt mir wertvolle Tipps geben.

Viele Grüße
Mojito

Moin

Auch ich habe Tage damit verbracht, herauszufinden wie man das beste aus dem x-1000 heraus holt.

Mojito, man muss viel selbst herum experimentieren um für sich das beste Ergebnis zu bekommen,
da jede Anlage und jeder Raum individuell ist.

Wenn ich mir Deine Skizze ansehe, fällt mir als erstes auf das der VL auch ziemlich weit links steht.
Warum platzierst Du ihn nicht direkt neben das TV Board, damit er mit VR ein Dreieck zum Hörplatz
bildet ? Ich weiß, Audyssey soll das ausgleichen, aber der Tisch ist auch nicht gerade hilfreich.

Ja, der Wandabstand von 50 cm sollte in jedem Fall eingehalten werden, die Hörzone wandert dadurch
nach vorne, das ist nicht schlimm. Messmikrofon auf ein Stativ packen und immer darauf achten dass
es kerzengerade nach oben zeigt.

Auch ich habe bei den ersten Messungen ein schlechtes Ergebnis gehabt. Folgende Maßnahmen
führten zu einem Ergebnis das ich nach den ersten Messungen nicht für möglich gehalten hätte:

Der Subwoofer soll laut Beschreibung auf 50 % gedreht werden, das führte dazu das er immer an der
Grenze von -12 eingemessen wurde und sehr leise war. Ich habe einen aktiven Sub, beim einlesen
habe ich ihn auf ca. 20-25 % runter gedreht, jetzt läuft er genau auf 0.

Ich habe alle 8 Messpositionen ausgenutzt, wobei ich 7 und 8 in die Mitte von allen anderen gelegt habe.

Nach dem ein messen habe ich folgende Einstellungen verwendet:

MultEQ XT: Audyssey
Dynamic EQ: Ein
-RefPegel-Offset: 0dB
Dynamic Volume: light

Lautsprecher auf klein regeln:

Front: Klein
Center: Klein
Subwoofer: Ja
Surround: Klein

Subwoofer-Modus: LFE ! Nur LFE ! LFE + Main lässt die Basstöne über die Fronts und den Sub wiedergeben. Nur bei LFE übernimmt der Sub allein.

Ganz wichtig und bei mir hat das viel gebracht, die Trennfrequenzen der jeweiligen Lautsprecher anpassen.

Die Trennfrequenzen richten sich nach deinen LS.

So habe ich einen Klang erreicht der wirklich unglaublich toll klingt. Ein anderer User hat mal geschrieben,
als ob man einen Vorhang vor den LS hat und der weg gezogen wird.

Wenn ich hier was falsches geschrieben oder beschrieben habe, bitte weißt mich ruhig darauf hin

Schönen Abend

Hallo Mario (und alle anderen),

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Auf ein paar deiner Punkte will ich noch kurz eingehen, vielleicht kannst du mir ja noch etwas weiter helfen.

mario111 (Beitrag #15) schrieb:

Wenn ich mir Deine Skizze ansehe, fällt mir als erstes auf das der VL auch ziemlich weit links steht. Warum platzierst Du ihn nicht direkt neben das TV Board, damit er mit VR ein Dreieck zum Hörplatz bildet ?

Das ist natürlich richtig und tatsächlich etwas unglücklich, wenn man es nur vom Sofa aus betrachtet.
Ich hatte den VL als erstes auch genau links neben dem TV.
Allerdings sitzen wir auch öfter mal mit Gästen am Tisch und da war das Musik hören fast unmöglich.
So wie die Lautsprecher jetzt hängen, ist es ein guter Kompromiss aus Sofaplatz und Musik am Tisch.
Außerdem sind unsere Gäste (vor allem die Schwiegereltern ) immer mit der Schulter gegen den Lautsprecher gerannt
Deshalb habe ich ihn umgehängt.

mario111 (Beitrag #15) schrieb:

Ja, der Wandabstand von 50 cm sollte in jedem Fall eingehalten werden, die Hörzone wandert dadurch nach vorne, das ist nicht schlimm.

Das werde ich noch einmal probieren, Danke!

mario111 (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe einen aktiven Sub, beim einlesen habe ich ihn auf ca. 20-25 % runter gedreht, jetzt läuft er genau auf 0.

Hast du ihn dann nach dem Einlesen wieder auf 50 % gedreht?

mario111 (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe alle 8 Messpositionen ausgenutzt, wobei ich 7 und 8 in die Mitte von allen anderen gelegt habe.

Was meinst du genau damit, dass du die Position 7 und 8 in die Mitte von allen gelegt hast?
Ich hatte die Beschreibung so verstanden, dass 7 und 8 die äußersten Hörpositionen markieren.
Hast du die Messpositionen alle auf einer Linie oder in einer Fläche (eine Ebene) oder sogar in einer Wolke (unterschiedliche Höhen)?

mario111 (Beitrag #15) schrieb:

Ganz wichtig und bei mir hat das viel gebracht, die Trennfrequenzen der jeweiligen Lautsprecher anpassen. Die Trennfrequenzen richten sich nach deinen LS.

Über die Einstellung, die Audyssey vorgenommen hat, habe ich mich auch etwas gewundert.
Laut Herstellerangaben haben meine Lautsprecher einen Frequenzgang von 105 Hz bis 20 kHz.
Audyssey hat aber die Übergangsfrequenz auf folgende Werte eingestellt:

Front: 150 Hz
Center: 120 Hz
Surround: 200 Hz

Sollte man hier auf Audyssey vertrauen oder die Werte in Richtung Herstellerangaben ändern?

Ich freue mich auf weitere Meinungen.

Viele Grüße und vielen Dank
Mojito

Moin

Der X-1000 mit Audyssey ist natürlich in erster Linie für den Surround Betrieb konzipiert.
Das Einmessen soll den optimalen Klang an einem definierten Hörplatz optimieren.

Das Hören im Stereo Betrieb bzw. mit 2.1 stellt also schon ein Kompromiss dar. Wenn Du also deinen
Hörplatz von der Couch an den Tisch verlegst, wird es natürlich das Hörerlebnis verändern.

Allerdings muss ich sagen, das ich mit dem Klang bei 2.1 Betrieb am Hörplatz sehr zufrieden bin.
Das Ergebnis was Audyssey liefert, ist sehr viel und hörbar besser, als wenn ich das System manuell
einstelle.

Den Sub habe ich wie gesagt auf 0 ein gemessen. Auf 50 % hoch drehen nach der Messung ist nicht notwendig. Man muss beachten, das Audyssey alle LS auf eine Linie bringt. Das heißt, der Sub wird eher dezent eingesetzt. Wer das Bumm Bumm gewöhnt ist, wird er erst mal enttäuscht sein. Die Bässe werden eher knochentrocken ohne Dröhnen raus gehauen, was erst mal ungewohnt ist. Aber mit der Zeit wird man diese unverfälschte Art lieben. Wenn Du einen Sub hast, der nicht Aktiv ist, muss man ein paar Messungen machen bzw. experimentieren ab welchem Level der Sub am besten ein gemessen wird. Der Messbereich liegt zwischen -12 und +12. Alles was dazwischen liegt ist kein schlechtes Ergebnis. Zumal man im Menü den Subwoofer Pegel ja auch noch auf seinen eigenen Geschmack anheben kann. LFE-Tiefpass-Filter auf 120Hz lassen.

Wenn man die ersten 6 Messpositionen ein gemessen hat, bleiben ja noch zwei übrig, die man auch nutzen sollte. Umso mehr Informationen das System über den Raum bekommt desto besser.
Messpositionen 1 bis 6 ergeben zusammen ein Rechteck bzw. zwei Quadrate. Genau in der Mitte der zwei Quadrate kann man dann Messpunkt 7 und 8 messen. Das wurde von Audyssey auch so empfohlen wenn mich nicht alles täuscht. Eine Wolke habe ich nicht ein gemessen, da der Hörplatz eine eckige Couch ist. Alle Messpunkte haben die gleiche Höhe.

Die Trennfrequenzen von Deinen LS sind hoch angesetzt vom System. Das kann daran liegen, das sie direkt an der Wand stehen und dadurch der Schall falsch abgestrahlt wird.
Oder die LS sind eh klein und die Frequenzen stimmen. Als Faustregel kann man nehmen:

LS kleiner im Durchmesser als 10 cm = 100 Hz auch höher
10 - 13 cm = 80 Hz
16 cm = 60 Hz

Was hast du für Lautsprecher ? Denn kleine Brüllwürfel bzw. LS aus günstigem Preisbereich stellen
einen selten oder überhaupt nicht zufrieden.

Wie gesagt, hat Audyssey auch Grenzen. Man muss dem System helfen um ein optimales Ergebnis zu
bekommen. Wenn man die grundlegenden Hifi Regeln beachtet, versucht das Optimum zumindest ernährend zu erreichen, legt man das Fundament für Audyssey.

Schönen Abend

So, ich melde mich nun auch mal wieder mit einem Zwischenstand. Nachdem ich nun erneut eingemessen habe und dabei die einzelnen Positionen näher zusammen ausgemessen habe, ist das Ergebnis besser als zuvor. Vor allem Musik klingt etwas besser. Leider geht aber immer noch nicht so richtig die Sonne auf. Ein unangenehmer Nebeneffekt, den ich plötzlich habe (oder zumindest ist mir das vorher nicht aufgefallen):

Bei Aufnahmen, die NICHT in Dolby Digital oder DTS vorliegen, fehlt mir die Soundeinstellung "Dolby ProLogic", ich habe nur ProLogic Cinema und ein paar andere, alle sorgen jedoch für eine richtig miese Wiedergabe, da der Centerlautsprecher bei allen nicht sauber getrennt von den anderen Lautsprechern ist. D.h. Sprache schallt auch aus den vorderen Lautsprechern links und rechts sowie bei manchen Einstellungen auch aus den Surround-Lautsprechern. Wie bekomm ich das wieder weg?

Ich habe mal eine Skizze von meinem Wohnzimmer angehängt und würde gerne wissen, wo Ihr das Mikrofon für die 8 Messpunkte setzen würdet, da ich wie gesagt mit dem Ergebnis noch immer nicht (auch nicht annähernd) zufrieden bin.

Eine weitere Frage betrifft das Thema Kissen auf dem Sofa. Soll ich die nun beim Einmessen entfernen? Später sind sie wieder auf der Couch, sollten sie dann beim Einmessen nicht auch da sein?



Also hinter der Couch sieht man, dass ein Abstand zur Wand ist, an dieser sind an den äußeren Seiten die Surround-Lautsprecher an der Wand befestigt. Gegenüber der Couch relativ mittig steht der LCD-TV, direkt darunter in einem Hifimöbel der Center-Speaker. Rechts und links neben dem TV stehen die beiden Satelliten-Lautsprecher. Den linken könnte ich noch weiter nach außen stellen, da steht allerdings an der Wand ein Hochschrank, der höher als das Hifi-Möbel ist, auf dem der TV steht. Also entweder ich stelle den linken Lautsprecher näher an den TV oder er steht weiter weg und dafür höher als der rechte.

Unsere bevorzugten Sitzpositionen sind auf der Couch: Pos. 1 links außen und Pos. 2 etwas weiter Richtung Mitte der Couch. Also wo bitte würdet Ihr die Einmesspunkte setzen?

Ich habe weitere Anpassungen vorgenommen: Der Subwoofer stand vorher hinter dem linken Front-Lautsprecher, gemeinsam mit dem TV auf einem TV-Rack. Den habe ich jetzt rechts neben den Front-R auf den Boden gestellt, da ich den Verdacht hatte, dass vielleicht das TV-Möbel bei den Bässen mitschwingt. Die Lautsprecher habe ich etwas tiefer als Ohr-Position unten in das TV-Rack gestellt, also weg von irgendwelchen Raumecken, allerdings ist das TV-Möbel ja auch irgendwie eine "Wand". ich werde die also wieder oben drauf stellen.

Es stimmt aber immer noch nicht so ganz. Ich möchte nun nochmal neu einmessen und habe zwei Fragen zur Korrektur danach:

1. Soll ich jetzt beim Einmessen alle Kissen entfernen oder nicht? Später sind die Kissen ja wieder da und wird da nicht das Ergebnis verfälscht?

2. Die Abstände der Lautsprecher, die mir nach dem Einmessen angezeigt werden, falls die nicht stimmen, kann man die ja korrigieren. Also mit Metermaß nachmessen - aber von wo bis wo? Vom Lautsprecher zu welcher Position? Es wurden ja 8 verschiedene Messpunkte festgelegt. Gefühlsmäßig würde ich jetzt von jedem Lautsprecher die Entfernung zur Haupthörposition (in der Skizze Punkt 1) messen, aber ist das richtig?

mario111 (Beitrag #15) schrieb:

Ganz wichtig und bei mir hat das viel gebracht, die Trennfrequenzen der jeweiligen Lautsprecher anpassen. Die Trennfrequenzen richten sich nach deinen LS. So habe ich einen Klang erreicht der wirklich unglaublich toll klingt. Ein anderer User hat mal geschrieben, als ob man einen Vorhang vor den LS hat und der weg gezogen wird.

Genau diesen "Vorhang weggezogen"-Effekt möchte ich erleben. Ich verstehe jedoch nicht, wie ich die Trennfrequenzen anpassen soll? Wie geht das? Was muss ich da tun?

Und wie muss ich das mit Pos. 7 + 8 verstehen? Wo sollen die anhand meiner Raumskizze sein? Mario111, Du scheinst zu wissen, was man da tun muss, wie würdest Du in meinem Raum die Positionen setzen? Bitte bitte, antworte, ich krieg das glaub ich nicht hin….

Moin

Moviestar14, bevor ich gerne weiter auf Deine Fragen eingehen und sie nach bestem Wissen
versuche zu beantworten, sag mal kurz welche LS du hast und wie dein Sub angeschlossen ist ?

Danke und Gruß Mario

Hallo Mario,

vielen Dank für Deine Antwort. Bei meinem Lautsprechersystem handelt es sich um das Canton Movie 85 CX 5.1 -System, der Subwoofer ist aktiv und via Cinch-Kabel an den AV-Receiver angeschlossen.

Nach dem ein messen mit Audyssey zeigt Dir das Gerät ein paar Daten die man sich notieren sollte,
welche Daten wurden ermittelt ? LS auf groß oder klein ? Welche Trennfrequenzen wurden vom System ermittelt ? Hängt der Sub mit einem Y-Kabel am Pre out ?

Der Sub hängt mit einem Y-Kabel am PreOut.

Lautsprecher werden richtig als "klein" erkannt.
Dann werden die Entfernungen der Lautsprecher angezeigt:
FL 3.03
FR 3.15
Center 2.91
Sub 3.84
SL 1.77
SR 1.89

Ich denke aber, dass die Entfernungen nicht stimmen. Da gibt es meiner Meinung nach Differenzen von 10-20 cm. Muss ich das nachmessen und ggf. korrigieren? Von wo bis wo muss ich messen? Vom Lautsprecher bis zur Haupthörposition?

Pegel:
FL -1,5
FR -3,0
Center -6,5
Sub +3 *
SL -4,0
SR -4,0

* hier habe ich den Sub beim Einmessen auf 50% gestellt, da sonst ein Wert von +11,5 rauskommt und ich die Feineinstellung am Sub-Rädchen nur sehr schlecht vornehmen kann, weil selbst kleinste Bewegungen am Regler große Auswirkungen haben.

Übernahmefrequenz (sind das die Trennfrequenzen, von denen Du sprichst?)
Front 200 Hz
Center 120 Hz
Surround 120 Hz

Bässe
Subwoofer-Modus LFE
LFE-TiefpunktFilt 120 Hz

Weitere Informationen gerne auf Anfrage.

Moin

Erstmal zu Deinen weiteren Fragen:

Kissen und ähnliche Dinge wie Decken sollten nicht im Raum sein, da diese Gegenstände sich später ja wieder "verschieben". Beim ein messen haben würde das vom System berücksichtigt werden. Später aber finden sich diese Dinge an einem anderen Platz wieder obwohl das System davon ausgeht, sie wären noch da. Also raus damit.

Bei mir hat Audyssey alle LS auf den cm genau eingemessen. Eine Veränderung der Abstände war nicht notwendig. Wenn bei Dir die Abstände nicht stimmen, heißt es wird mehr oder weniger mit dem Zollstock gemessen, ist das nicht schlimm. Audyssey misst die Zeit die der Schall braucht um vom LS zum Messmikrofon zu kommen. Diese gemessene Zeit ist von vielen Faktoren abhängig. Wenn zum Beispiel Dein Sub zu nah an der Wand steht, strahlt diese den Schall zusätzlich ab, was auch die Entfernungsmessung
beeinflussen kann. Wenn also Deine Lautsprecher nicht optimal aufgestellt sind, versucht Audyssey das zu optimieren, auch mit anderen Abständen.

Deine Canton sind LS die definitiv nur für den Heimkino Bereich gemacht sind und sollten für diesen Zweck auch gut funktionieren. Beim Musik hören hat man mit diesen kleinen Dingern keine Freude.

Dein Sub hast du auf +3 eingemessen. Allerdings würde ich nach dem ein messen nicht mehr an den Reglern Feineinstellungen machen, zumal man den Sub im Denon Menü ja noch anheben kann, wenn einem der Bass wenig vorkommt. Allerdings ist das vom System auch nicht vorgesehen, die Gläser aus dem Schrank zu hauen.

Wie schon erwähnt soll man alle 8 Messpunkte verwenden um über den Raum soviel Informationen zu bekommen wie es geht. Die Punkte 1 bis 6 ergeben ja zwei aneinander gelegte Quadrate. Wenn Du nun die Eckpunkte des jeweiligen Quadrats miteinander verbindest, hast Du zwei Quadrate mit einem Kreuz drin.
Die zwei Schnittpunkte in der Mitte ergeben Messpunkt 7 und 8. Mann, ich kann so was echt nicht erklären

Die Übernahmefrequenz ist meines Erachtens nach etwas seltsam. Ich schiebe das mal auf die Position der Lautsprecher. Kann es sein das der Center tief steht und eher den Tisch bzw. über Deinen Kopf bzw. Hörposition strahlt ? Wie hoch ist das Rack ? LS zum Hörplatz angewinkelt bzw. hochgewinkelt ?
Der Hörplatz sollte weitestgehend optimal angestrahlt werden.

Ich würde mal testweise versuchen alle LS da sie die gleiche Größe haben bzw. die gleiche Leistung, auf 80 Hz oder 100 Hz und 120 Hz zu stellen. Der Sub bleibt bei 120 Hz und nur LFE. Tritt so eine hörbare Verbesserung ein ?

Den Sprachpegel habe ich noch um 4 dB angehoben, da die Sprachspur bei vielen Tonträgern etwas leiser ausfällt.

MfG Mario

Hallo Mario,

danke für Deine ausführliche Erklärung.

Das mit den Kissen und Decken hab ich im Prinzip so verstanden, aber wenn es doch so ist, dass auf der Couch IMMER Kissen liegen - und zwar auch immer am gleichen Platz (wir haben eine sehr tiefe Couch und die Kissen dienen als Rückenlehnen), dann sollte ich die Kissen doch besser da lassen, oder?

Das mit dem Sub leuchtet mir ein, das werde ich korrigieren. Mir war der Sub halt nach dem Einmessen immer viel zu stark, das ganze Wohnzimmer hat gebebt, deshalb habe ich ihn immer runtergeregelt. Aber klar, das kann ich auch im Menü machen.

Das mit den Messpunkten und den Quadraten versteh ich leider nicht so ganz. Kannst du das vielleicht mal in meine Skizze einzeichnen? Bilder sagen mehr als tausend Worte und dann verstehs sogar ich ;-)

Die Übernahmefrequenz:
Der Center steht in der Tat etwas tiefer. Er steht in einem Lowboard unterhalb des TV-Bildschirms (Mitte des Lautsprechers etwa in der Höhe von 30 cm). Der Lautsprecher ist aber von der Bauweise her schon etwas nach oben geneigt, allerdings steht der Couchtisch mit einer Höhe von 45 cm noch etwas im Weg. Ich habe gerade mal versucht, den Center oben aufs Lowboard zu stellen, dann steht er aber direkt vor dem TV und verdeckt etwas den Rahmen - zwar nicht das Bild - aber irgendwie sieht dass dann auch komisch aus. Ich kann aber mal versuchen, ob das klangtechnisch etwas ausmacht.

Das TV-Rack (Lowboard) hat eine Höhe von 45 cm. Die Front-Lautsprecher stehen da oben drauf, ich werde da die Lautsprecher noch etwas anwinkeln und sehen, ob das was bringt.

Die Frequenzen werde ich mal auf 80/100/120 Hz verändern und schauen, ob sich was ändert.

Sprachpegel stimme ich Dir zu, da muss man meistens nochmal etwas anheben.

So sehen die Messpunkte aus.
Ich hoffe ich darf das Bild hier verwenden.
Wenn nicht bitte löschen und ich bitte um
Entschuldigung

Aha… Soweit auseinander, die Messpunkte? So ähnlich habe ich es beim ersten Mal eingemessen, das Ergebnis war sehr ernüchternd. Dann wurde mir gesagt, die Messpunkte sollen möglichst nah beisammen sein … Nun gut, werde es mal so probieren. Also alles auf einer Höhe?

Ich habe auch so ein Dreisitzer Sofa.
Bei mir liegen die Messpunkte ca. 40 cm
auseinander. Ich habe alle Messpunkte
auf einer Höhe.

Ich hatte übrigens den Center auch erst unten im Lowboard untergebracht. Da strahlte er auch direkt unseren Couchtisch an. Hätte ich Ohren an meinen Knöcheln, wäre das super gewesen
Ich habe dann mit Hilfe eines passenden Regalbodens und Alu Füßen eine schöne TV Erhöhung gebaut und darunter den Center platziert. Jetzt ist es viel besser.

Ich habe auch nur 5 kleine Boston am X1000 plus Subwoofer, da hört sich Musik eigentlich nur im Mehrkanal Stereo ganz gut an. ( Die 5.1 Lautsprecher geben alle das Stereo Signal aus) Im 2.1 Betrieb kommt da zu wenig raus, dass liegt aber nicht am x 1000

Gruß

Achim

So hab jetzt nochmal alles neu gemacht:

Die Front-Lautsprecher habe ich durch unterlegen von Kunststoffkeilen angewinkelt, damit sie exakt zum Hörplatz strahlen, ebenso den Center-Lautsprecher. Diesen konnte ich leider nicht höher positionieren als vorher, da er dann vor dem Infrarot-Sensor des TV-Geräts steht und dieses dann nicht mehr reagiert. Die Ausrichtung der Lautsprecher-Membranen zeigt aber so ziemlich genau in Ohr-Position am Haupthörplatz.

Folgende Frequenzen wurden gemessen:
Front: 200 Hz
Center: 150 Hz
Surround: 150 Hz

Ich habe nun alle Lautsprecher auf 80 Hz gestellt, dann auf 120 Hz, höre aber nicht so den großen Unterschied, wenn überhaupt. Muss da noch ein paar Tests machen.

Den Subwoofer habe ich auf 25% Einstellung eingemessen, im Pegel wird er dann mit +12.0 angezeigt, also am Anschlag. Trotzdem ist mir der Bass VIEL zu schwach! Ich habe ihn nun am Regler hochgedreht oder sollte ich da lieber was anderes machen? Doch auf 50% einmessen? Oder eher weniger?

Alles in Allem ist der Klang nun nicht mehr so übel, allerdings fehlt mir etwas an "Raumklang", ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll, irgendwie dass der Raum etwas voller klingt. So wie es jetzt ist, hört man zwar überall schön die Effekte, allerdings auch sehr deutlich ortbar. Einerseits wollte ich genau das, andernfalls klingt es jetzt etwas "nackt". Vielleicht bringen da etwas mehr Bässe eine Verbesserung?

Was meinst Du, Mario, was sollte ich noch versuchen?