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NEW Pioneer VSX 520, 820, 920, 1020 und 1120 (2010er Gerneration)

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LambOfGod
Inventar
#3501 erstellt: 04. Mrz 2012, 22:11
Ich finde die anderen DSPs zerstören den Sound nur... das hört man auch mit günstigeren Boxen raus.
philbo20
Stammgast
#3502 erstellt: 13. Mrz 2012, 14:26
huch, hatte nicht mitbekommen, dass du geantwortet hattest...

LambOfGod schrieb:

Naja, da sollte man jetzt mit den Victas nicht soo den Bassschub erwarten, die spielen noch gerade so den Oberbass ab, alles darunter können die einfach nicht.

nee, das nicht...das ist mir klar, aber irgendwie wirkt es insgesammt unstimmig. Drehe ich den Bass höher (hinten am Bass per Volume), wird er gleich zu heftig und klingt unschön. Wo sollte die Lautstärke beim Einmessen eigentlich am besten stehen? Oder ist das egal? Crossover hab ich am Sub so eingestellt, wie im AVR.



Würde, wenn der Sub vom Movie 5CX da noch steht, den als nächstes auswechseln. Da sollte dann mehr gehen was Bass angeht.
...
Würde mal, um im gängigen Budget zu bleiben, nach dem alten Victa Sub gucken, oder auch mal günstigere Magnat-Subs angucken.
...
Oder halt auf dem Gebrauchtmarkt umschauen, meistens gibt es da gute Geräte. EBAY würde ich aber meiden, wenns net eilig ist, mal den Marktplatz hier im Forum beobachten.


Also z.B. nen Victa Sub 25? NAja, ich werde mal die Augen offen halten. Eilig ist es nicht.
Im Marktplatz hab ich einfach das Problem, dass mir die Namen in 99% der Fälle nix sagen :-)

Ist es eigentlich normal, dass bei Stereo der Sub nicht mit angesteuert wird? Das hat mich am Wochenende ein wenig gewundert...dachte immer der läuft mit. Aber der hat sich gar nicht eingeschaltet...


[Beitrag von philbo20 am 13. Mrz 2012, 15:02 bearbeitet]
LambOfGod
Inventar
#3503 erstellt: 13. Mrz 2012, 20:03
Wenn du das Problem mit dem Bass hast liegt das aber an deinem Raum und/oder Sitzposition im Raum und nicht direkt am Verstärker - Pioneer geht da halt den Weg, Dröhnfrequenzen zu löschen, statt die Frequenzen die nicht dröhnen, aufzudrehen damit es harmonischer wirkt. Audyssey pustet da (in den günstigeren Modellen) teils enorm Bass rein, je nach Raum.

Deswegen würde ich mal diverses Informationsmaterial im Internet suchen und sich einlesen und ggf. dann handeln.


Dem Marktplatz hier kannst du schon eher vertrauen als eBay oder eBay Kleinanzeigen - das merkst du ja auch am Verkaufstext, der hier von Enthusiasten meistens auch besser ist als auf eBay. Und hier kaufst du (meistens) bei Leuten die dein Hobby teilen. Wenn dir das zu riskant ist, dann auf Neuware zurückgreifen, oder halt persönlich beim Verkäufer vorbeikommen, Ware begutachten, und bei Kauf einen Kaufvertrag machen, wenn dir der Verkäufer vertraulich erscheint
Rotti1975
Inventar
#3504 erstellt: 26. Mrz 2012, 15:49
kurzes Fazit zum VSX920

besser als mein 2008er Onkyo Einsteiger Receiver, besser als mein vorheriger Yamaha 765 Receiver.
Ich höre mittlerweile glasklare Surroundeffekte, die davor nicht so gut wahrnehmbar waren als bei den anderen. Dachte nicht dass es so viel ausmacht. Hatte Anfangs nur das Problem, dass der Subwoofer nicht ging und kein Bass beim Fernsehprogramm war. Hab dann Subwoofer Plus eingestellt und Center von Large auf Small. Nun ist der Bass richtig nett. Weiß ned obs alleine an Subwoofer Plus lag, oder beidem

geb ihn auf jedenfall nicht mehr her.

Achja eine Kleinigkeit noch.

Kann man die Beleuchtung am Receiver dimmen?
slimshadylady
Inventar
#3505 erstellt: 26. Mrz 2012, 16:47
Ja,sollte unten links auf der FB eine taste für sein...
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3506 erstellt: 27. Mrz 2012, 07:23
die taste "9" auf der Fernbedienung....
babydoll32
Inventar
#3507 erstellt: 27. Mrz 2012, 07:58

Pioneer1987 schrieb:
die taste "9" auf der Fernbedienung.... ;)

Respekt! Selbst dafür gibt es eine Taste auf diesem furchtbaren unübersichtlichen Tastenklotz
philbo20
Stammgast
#3508 erstellt: 27. Mrz 2012, 08:08
ja, aber für die Umschaltung Speaker A, B leider nicht :-(

Oder gibts da ne Möglichkeit per FB?
LambOfGod
Inventar
#3509 erstellt: 27. Mrz 2012, 19:06
ich glaube die SC LX Modelle haben da eine Taste.... aber gut, die haben auch die teure Fernbedienung
runemcee
Ist häufiger hier
#3510 erstellt: 26. Mai 2012, 16:52
Hallo,

zwei Fragen zur Leistung:

- Der Hersteller meiner Wunsch-Boxen gibt als empfohlene Verstärkerleistung 30-150 W an 8 Ω (unverzerrt) an. In der Bedienungsanleitung des VSX 920 finde ich Nennleistungsausgabe 100W pro Kanal (20 Hz bis 20 kHz, 8 Ω, 0,09 %).

=> Kann der VSX 920 die Boxen hinreichend befeuern? Ist er da eher gerade noch so, ganz gut oder völlig ausreichend dabei (Wohnzimmer, Heimkino-/Stereo-Anwendung)?

- Wirkt sich Bi-Amping auf die Leistungsaufnahme aus, bzw. benötigt man weniger Leistung je Endstufe, wenn Boxen über Bi-Amping angeschlossen werden?

Schon mal vielen Dank für Eure Hilfe
lumi1
Hat sich gelöscht
#3511 erstellt: 26. Mai 2012, 20:34
Das hängt in erster line u.a. vom Wirkungsgrad der LS ab, wie effektiv er sie "befeuern" kann...
Sprich, wieviel Leistung er aufbringen muss, um für Dich befriedigende Pegel zu realisieren.
Bei den meisten heute "gängigen" LS dürfte dies aber kein Problem sein; wahrlich hungrige Exoten im Wirkungsgrad und Impedanzschwankungsverhalten gibt es so kaum noch.

Auch kann man Pio seit jeher auch ziemlich Vertrauen schenken, was die lieferbare Lesitung angeht.Gut ist schonmal die Tatsache, dass die "Watt" Angabe im gesamten Frequenzberich gemessen ist, und nicht nur z.B. bei einem 1Khz-Ton.
Beachten müßte man höchstens, dass er diese 100 watt mit großer Wahrscheinlichkeit nicht auf allen Kanälen gleichzeitig bringen kann; was übrigens die wenigsten "billigen" oder zumindest bezahlbaren AV-Receiver nicht auf die Reihe bringen.
Aber zumindest im Stereo-Betrieb bringt er die Leistung auf beiden Kanälen, und das ist durchaus ausreichend.
So lange Du laut hörst, und es sich nicht "angestrengt" anhört, ist alles im günen Bereich, und die Endstufen neigen dann auch nicht zum für die LS gefährlichen Clipping.

Bi-Amping kann was bringen, muß nicht.
Im individuellen Fall immer testen.
Auf der einen Seite entlastest Du ein Endstufenpärchen durch die Aufteilung und damit Wegfall leistungshungriger tiefer Frequenzen,, auf der anderen seite belastest Du ein weiteres Pärchen zusätzlich damit.
Es kommt dabei ganz darauf an, was das interne Netzteil/Trafo des Receivers mehr belastet...., oder gesagt, wie im Endeffekt der LS einfach besser kontrolliert wird.


MfG.
babydoll32
Inventar
#3512 erstellt: 15. Nov 2012, 10:21
Auf was seit ihr denn gewechselt nach dem 920?

Ich brauch mehr Power im 5.1 Betrieb
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3513 erstellt: 20. Nov 2012, 08:55
ich spiele auch schon mit den Gedanken umzusteigen... zumal ich mit dem 920er eigentlich zufrieden bin....

Mich interessieren bei den neuen Modellen eigentlich nur die Netzwerk Optionen bzw airplay
babydoll32
Inventar
#3514 erstellt: 20. Nov 2012, 14:32
Aufgrund des AUdyssey MultiEQ beim 2113, der auch den Subwoofer regeln soll (bin mir aber nicht 100% sicher, ob der tatsächlich via EQ besänftigt wird in den betroffenen Frequenzen), würde ich Denon in Betracht ziehen.

Aber überall stehen immer gegensätzliche Aussagen: mal Pioneer klingt viel besser, mal Denon... vielleicht ist der Spruch: in der 500 EUR Klasse kann man nix falsch machen, egal ob Denon, Onkyo, Yamaha oder Pioneer gar nicht so falsch.

Beweggründe für den 920 waren vor 2 Jahren viele positive Tests (obwohl manchmal auch zugunsten von Onkyo oder Denon getestet wurde) Internet Radio, iPhone App und iPod Direkt-Anschluss.

ich weiß nur, dass der 920 im Vergleich zu meinen alten Onkyo 504 (OK der ist eine Klasse drunter gewesen?) im Surround Bereich viiiiiiieeeel räumlicher geklungen hat auch ohne MACC Einmessung. Da ist halt auch ein Risiko, dass wenn man die Marken tauscht der Sound dann schlechter wird, obwohl bei Text XY das Gegenteil behauptet wird.


[Beitrag von babydoll32 am 20. Nov 2012, 14:35 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#3515 erstellt: 20. Nov 2012, 15:38
An den Chips, Signalverarbeitung, Software etc. kann sowas nicht liegen, da schenken sich alle Hersteller und modelle overall nichts.
Yammi verwendet zwar z.B.schon seit jeher meistens andere DSP's als die anderen, allerdings ist das im Endeffekt wurscht, solange sie die Signale genauso wie alle anderen decodieren und aufbereiten.

Das "Geheimnis" liegt einzig und alleine in der Netzteil-& Endstufensektion.
Und da u.a. im wesentlichen darin, wie die Leistung der internen Endstüf'chen zwischen den Kanälen (grade wenns richtig abgeht), "verteilt" wird.
Also das berümte "alles" beim Verstärkerbau, wieviel relativ stabile leistung gleichzeitig zur Verfügung steht.
In Bezug auf mehr Räumlichkeit(Effekte) kann es schon entscheidend sein, ob ein Amp den Bruchteil einiger Sekunden eben mehr reserven hat, als der andere.
Sonst wird's eben "eng".
Und hier sind meine Erfahrungswerte seit jeher mit den Pio's am besten.
AUCH bei den größeren und Spitzenmodellen.
Deshalb würde ich, erst recht wenn eine (für mich kleinere) Surroundinstallation "nur" von einem AV-Receiver "leben" soll, auch nur bei Pio nachgucken.

Overall kann man dennoch stehen lassen, dass sich die Teile aller Hersteller da nicht viel schenken, keiner richtig schlecht ist; von ganz wenigen Ausnahmen evtl. abgesehen.
Last but not least fährt man nicht immer höhere oder extrem hohe Pegel, da relativiert sich das weiter.

MfG
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3516 erstellt: 20. Nov 2012, 16:10
ja richtig habe vor zwei jahren auch anhnd der Tests diesen receiver gekauft.... hatte vorher einen poha lass mich nicht lügen VSX 119 ? keine ahnung auf jeden fall hatte ich ihn auch zwei jahre gehabt. mit einem canton system xD war nicht schlecht aaaaber mein jetziger läuft mit einem Harman Kardon und ich muss sagen es sind welten
babydoll32
Inventar
#3517 erstellt: 20. Nov 2012, 21:24

lumi1 schrieb:

Das "Geheimnis" liegt einzig und alleine in der Netzteil-& Endstufensektion.
Und da u.a. im wesentlichen darin, wie die Leistung der internen Endstüf'chen zwischen den Kanälen (grade wenns richtig abgeht), "verteilt" wird.
Also das berümte "alles" beim Verstärkerbau, wieviel relativ stabile leistung gleichzeitig zur Verfügung steht.
In Bezug auf mehr Räumlichkeit(Effekte) kann es schon entscheidend sein, ob ein Amp den Bruchteil einiger Sekunden eben mehr reserven hat, als der andere.
Sonst wird's eben "eng".
Und hier sind meine Erfahrungswerte seit jeher mit den Pio's am besten.
AUCH bei den größeren und Spitzenmodellen.
Deshalb würde ich, erst recht wenn eine (für mich kleinere) Surroundinstallation "nur" von einem AV-Receiver "leben" soll, auch nur bei Pio nachgucken.


Aber wieso hat Pioneer den kleinsten Wert auf dem Netzteil stehen? 243 Watt oder so gegen 600 oder so bei Onkyo
LambOfGod
Inventar
#3518 erstellt: 21. Nov 2012, 08:18
Also da könnte man schonmal damit anfangen, das viele (ältere) Onkyos viel Leistung in Wärme umwandeln. Zudem ist der Wert auf dem Netzteil doch ziemlich egal, solange die Performance taugt. Auf meinem SC LX 82 stehen auch nur 330 Watt drauf... und? Geht trotzdem wie Hölle das Ding.

Viel wichtiger ist, wie groß die Kondensatoren im Gerät ausgelegt sind und das ist der wichtigere Faktor (man muss sich eigentlich das ganze so vorstellen, das die Kondensatoren "kleine" Eimer mit Wasser sind die von einer Hauptleitung (Netzteil) gefüllt werden. Die Leistung, die an die Laustsprecher geht, kann nur von den "Eimern" abgegeben werden, die Hauptleitung ist eigentlich nur dafür zuständig diese wieder aufzufüllen.

Wenn man jetzt dauerhaft einen sehr lauten, tiefen Sinuston über die Frontlautsprecher wiedergeben müsste, dann würde die Durchsatzmenge Netzteil -> Kondensatoren -> Lautsprechern bei kleinen Netzteilen geringer ausfallen. Das macht aber bei Heimkino nicht soviel aus, die meisten Effekte sind ja Impulsartig und da zählen große, vollständig aufgeladene Kondensatoren.

Zudem muss man auch noch Faktoren wie Netzteileffizienz, Wärmeverlust, Innenwiderstand der Elektronik etc. einberechnen. Wenn allein schon durch die Spannungsumwandlung im Netzteil mehrere % der Leistung verloren geht (sollte man aber nichtmehr von ausgehen, dass sowas bei modernen Geräten passiert), nützt es auch nichts, wenn da eine große Zahl hinten draufsteht, die Verlustleistung ist dann entsprechend.


[Beitrag von LambOfGod am 21. Nov 2012, 08:19 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#3519 erstellt: 21. Nov 2012, 08:48
Moin.

Und...!!

-Kommt immer darauf an, auf was sich diese Angabe bezieht, WIE sie ermittelt/gemessen wurde.
Steht bei beiden Angaben z.B. "Max Power" davor, kann es sein das
a) Pioneer einfach "ehrlicher" ist als Onkyo, und gibt nur die Leistungsaufnahme an, welche bei der tatsächlichen DAUERleistung benötigt wird, während
b) Onkyo angibt, wie viel er kurzzeitig bei der IMPULSspitzenleistung braucht.
Dann noch, über welchen Frequenzbereich die Leistungabgabe/-aufnahme gemessen wurde, Sinusleistung (1khz Dauerton), oder RMS, oder, oder..
Weiterhin in Betracht kommt, bei welcher Last an allen LS dieses gemessen wurde, 4, 6, oder 8 Ohm.
Oder ob Pio nur im Stereo-Betrieb gemessen hat, nicht bei allen Kanälen belastet, oder, oder..., nur ein Durchschnittswert.

-Außer den internen Verstärkern gibt es ja auch noch andere Baugruppen, wie die Prozessoren für Bild etc., welche auch eben mehr oder weniger dauerhaft verbraten.
Gerade Onkyos sind bekannt dafür, dass sie "kleine Heizungen" sind, auch im Leerlauf sehr warm (Verlustleistung) werden, auf Grund der Baugruppen.

Genormt ist hier leider heute irgendwie keine Angabe.
Früher, auch heute,bei "normalen" Stereo-Vollverstärkern, Stereo oder Mehrkanalendtufen gilt/galt folgende Faustregel:

Hat der Amp z.B. 2 mal 100 "echte" Watt, so steht Max Power ca 180- 220 Watt (DAUERleistungsaufnahme), oder auch z.B. max 300-400 Watt (SPITZEN/Peakleistungsaufnahme).
Solche fast doppelte Peakwerte erreicht eigentlich kaum ein Netzteil eines AV-Receivers, aber nur zum verdeutlichen.
Weitere Faustregel wäre bei herkömmlichen Verstärkern zusätzlich das Gewicht(durch großen oder kleinen Trafo, also Stromlieferfähigkeit/Stabilität/Leistung).

MfG


[Beitrag von lumi1 am 21. Nov 2012, 08:49 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#3520 erstellt: 22. Nov 2012, 10:40
Ich hole das nochmal hervor: von Seite 58


Boltar174 schrieb:
Hi Leute,

interessiere mich mich für den VSX 920!
Hab da mal ne Frage zu Leistung des Receivers und zwar warum hat er bei 4 Ohm weniger Leistung als bei 8 Ohm?
Und bei 5.1 nur 40 WATT ist halt schon etwas wenig wenn man grosse Front Lautsprecher hat oder?

Siehe Testdiagramm aus HIFI-TEST:


Gruss


Also 40 Watt im Mehrkanalbetrieb. Ist das jetzt Dauerleistung? Die angegebene 140 Watt Leistung/Kanal ist ja getrennt isoliert gemessen an 1 kHz Ton (glaube ich) Erreicht er ja nur theoretisch. Mit was für eine Leistung kann man im normalen 5.1 Betrieb rechnen? Irgendwo las ich was über 64 Watt (4Ohm)

Und im Bild scheint die 8Ohm und 4Ohm Leistungen vertauscht...

Bei Stereo klingen die 130 Watt aber schon sehr ordentlich!


[Beitrag von babydoll32 am 22. Nov 2012, 10:41 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#3521 erstellt: 22. Nov 2012, 12:12
Jetzt rein aus meinem hinteren Hirnkasten, pi mal Daumen, würde ich sagen, dass es dann ca. 5 mal 20-30 "echte" Watt Dauerleistung liefern kann, im gesamten hörbaren Bereich (20-20000Hz),auf allen Kanälen gleichzeitig..
Bezogen auf 8 Ohm.
Bei 4 Ohm evtl. 5-10 Watt mehr, wenn er stabil genug ist, und bei 4 ohm kein Strombegrenzer greift.
Das ist durchaus absolut ausreichend für "normale", durchschnittliche Ansprüche im Heim(kino)bereich, vorausgesetzt, er wird, wie dafür vorgesehen und konzipiert, mit einem aktiven Sub betrieben, der ihn entlastet.

Wenn man mit solchen Geräten z.B. etwas größere Stand-Haupt-Front LS auch im (Tief)bassbereich, gerade beim Filmton, befeuern will, ohne Sub-Unterstützung,wird natürlich noch enger.
Denn dieses braucht die meiste Leistung;
und gerade damit, um beim Thema zu bleiben, haben meiner Meinung nach auch kleinere Pio's die wenigsten Probleme, kacken nicht gleich ab.

Und denke nicht, dass z:b. "grosse Boliden" der Heimkino-AV-Receiver da Welten gewinnen.
Klar, sie haben mehr Leistung, und sind auch stabiler, gehen mehr zur Sache, aber, die relation bleibt die gleiche, und der Aktiv-Sub ist immer fester Bestandteil der Kalkulation.

Müßte ICH "nur" einen AV-Receiver verwenden, würde ich, von der reinen Leistung her gesehen, auch wieder nur einen großen Pio nehmen (Susano, etc), welcher Endstufensektion im Class-D Betrieb hat.
Wesentlich effizienter bei den geringen Gehäuseabmessungen, und klanglich heute absolut nicht schlechter, als B, oder A-B.

Frage mich eh, warum nicht in allen der Receiverchen heute dieser Schaltungstyp zum Einsatz kommt.

MfG
LambOfGod
Inventar
#3522 erstellt: 22. Nov 2012, 12:41
Also ich konnte mit meinem damaligen 4.0 System (Klipsch RF 83 vorne und RF 62 hinten) richtig Gas geben...
lumi1
Hat sich gelöscht
#3523 erstellt: 22. Nov 2012, 12:50
Guter Wirkungsgrad, hohe Empfindlichkeit, "typisch Klipsch" halt....
Ein Punkt, der gerade heute auch von so geschimpften "besten" LS sträflich vernachlässigt wird.
Zu viele Hersteller, als auch Kunden verlassen sich auf schiere Leistung seitens der Amp's. Ein Trugschluss halt.
Egal wie fähig ein Verstärker ist, nutzt alles nichts, wenn die LS große teile der Leistung unsinnig verbraten.
Man kann nie genug Reserven haben.

Am Auto lässt man seine 500 PS und gleich viele Newton's auch nicht in sinnlos langen, oder schwachsinnig kurzen, Übersetzungen verkommen.


MfG


[Beitrag von lumi1 am 22. Nov 2012, 12:52 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#3524 erstellt: 22. Nov 2012, 14:35
Wie ist der Pio im Stere Bereich im Pure Direct zu bewerten? Die neuesten Denons und Onkyos werden bei Stereoplay so eingestuft punktemäßig, wie Einsteiger Stereo Amps. Da ist ja der Pio auch anzusiedeln denke ich.

Lohnt es sich daher z.B. einen NAD 315 zu kaufen für den Stereo Genuss? (Verstärker-Umschalter bräuchte ich dann auch noch )

Oder sind die Unterschiede an Einsteigerboxen, wie nuBox 311 zu vernachlässigen? Die haben auch nur 85 dB/Watt Wirkungsgrad, da könnte ja der Einsteiger-NAD vergleichsweise zu schwach sein.


[Beitrag von babydoll32 am 22. Nov 2012, 14:39 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#3525 erstellt: 22. Nov 2012, 15:02
Grundsätzlich EIGENTLICH absolut vernachlässigbar; letztendlich kann es aber nur Dein Gehör, Dein Geschmack, vor allem Deine Pegel Vorlieben entscheiden.
Letztere sind das wichtigste Kriterium, der NAD ist sogar 2 Ohm stabil.
Das bedeutet im Klartext, willst Du richtig gut und auch dauerhaft etwas lauter komplexe Musik hören, ohne das es nicht mehr entspannt klingt, wirst Du im Endeffekt den NAD vorziehen.
Erst recht mit Deinen Nubert, welche doch nicht so der Bringer im Wirkungsgrad sind.
Und NAD empfehle ich generell schon immer.
Ohne überhaupt ein spezifisches modell.
Die wissen, wie man gute Amps baut.

Je geringer der Wirkungsgrad, desto mehr stabile Verstärkerleistung.
Natürlich reden wir hier nicht von Monster-LS, aber immerhin.

Aber vergiss das erstmal alles.
Bist DU zufrieden, langt der receiver, punkt.
Wenn nicht, denke über einen externen Amp nach, und teste.

MfG
babydoll32
Inventar
#3526 erstellt: 22. Nov 2012, 15:34
Naja Unterschiede werde ich wenn überhaupt eh im direkten Vergleich hören. Und es gibt ja sogar solche, die behaupten, es gäbe keinen Verstärker Klang.
Und wenn brauche ich meine Boxen nur 5cm nach vorne ziehen und das ganze klingt dann auch wieder dünner

Ich bin mit dem Pio zufrieden. Und als Hip-Hop-, Dance-, Electro-, Charts- Hörer ist das wohl eh egal, Hauptsache Bums ist dahinter Also nix mit komplexe Musik und so
Meist MP3/AAC und n paar CDs
Der Tiefbass kommt eh aus dem AW-560, auch wenn ich die 311 oft alleine spielen lasse, wenn nicht unbedingt Erdbeben-Bässe gefragt sind.

Ein Vollverstärker würde also nur meine Gadget-"Sucht" befriedigen (eine Zeit lang zumindest)
LambOfGod
Inventar
#3527 erstellt: 22. Nov 2012, 16:40

lumi1 schrieb:

Am Auto lässt man seine 500 PS und gleich viele Newton's auch nicht in sinnlos langen, oder schwachsinnig kurzen, Übersetzungen verkommen.


MfG



Bei Klipsch heißt Gas geben dennoch bis an die gesundheitliche Schwelle eines Hörsturzes....!!
lumi1
Hat sich gelöscht
#3528 erstellt: 22. Nov 2012, 16:54

Und es gibt ja sogar solche, die behaupten, es gäbe keinen Verstärker Klang.

Dazu gehöre ich auch.
Man muss aber definieren, was damit gemeint ist.
Hast Du zwei gleich potente, absolut ebenbürtige (frequenzgang, etc.) Amps, wirst du auch bis zu höchsten Pegeln kein unterschied hören können.
Ist einer davon schwächer, zu schwach für die jeweiligen LS, dann auf jeden Fall; genauso wenn einer einen aalglatten, der andere einen Gebirgs-Frequenzgang hat.
Aber nur, weil eben der eine früher schlapp macht, die LS eben nicht mehr korrekt kontrollieren kann.
Das ist das ganze Geheimnis vom Verstärkerklang.
Weitere Messwerte, also Geräte-Fakten, etwa für Klirr unter Normalbetrieb, sowie Fremdspannungsabstände dürften heute, wie schon seit langem, in der Praxis kaum noch negativ ins Gewicht fallen, selbst bei den kleinsten Verstärkern.
Und grade auch günstige aus Großserienfertigung der bekanntesten Hersteller.
Als maßgebende Fakten bleiben einzig und alleine Frequenzgang, Dämpfungsfaktor, tatsächliche-stabile Leistung.
Aber hier ist das jetzt OT, gibt ja entsprechenden thread dafür.

MfG


[Beitrag von lumi1 am 22. Nov 2012, 16:56 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#3529 erstellt: 22. Nov 2012, 17:08
OK deiner Meinung nach taugt der Pio 920 mit seinen 130 Watt/ Kanal im Stereo Modus also voll und ganz um die nuBox 311 ordentlich anzutreiben?
Und ich würde jetzt bei nicht nachbarschaftsfeindlichen Pegeln keine Klangwelten zw. dem Pio und einem NAD 315 bemerken?
Die nuBox ist eine reine 4 Ohm Box, heißt ohne von anderen Herstellern verschwiegenen Impedanzminima darunter hier und da über den Frequenzbereich verteilt


[Beitrag von babydoll32 am 22. Nov 2012, 17:09 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#3530 erstellt: 22. Nov 2012, 17:16
Yep, alles im grünen Bereich so weit.


MfG
LambOfGod
Inventar
#3531 erstellt: 22. Nov 2012, 19:24
Ums mal noch zu ergänzen. Ein idealer Verstärker sollte keinen Klang haben. Auch in hohen Lautstärken nicht. Die Realität sieht leider anders aus, in der Regel kann man Nuancen Unterschiede hören.
babydoll32
Inventar
#3532 erstellt: 23. Nov 2012, 21:14
Auf was zielt der MCAAC EQ? Denn linear kann das nicht sein, was der da produziert. Der verbiegt meine nuBox 311 zur Unkenntlichkeit. Hab bei Stereoplay mal meinen Frequenzgang ausgerechnet und er bleibt außer beim Bass linear. Trotzdem hören sich Stimmen und Höhen mit EQ total anders an. Weniger räumlich und luftig. Zudem klingt das ganze voluminöser und nicht so locker schlank.
LambOfGod
Inventar
#3533 erstellt: 23. Nov 2012, 22:04
Du weißt schon das so ein Stereoplay-Rechner keine Raummessung ersetzen kann?
babydoll32
Inventar
#3534 erstellt: 23. Nov 2012, 22:30
Alles Geschmacks-und Gewöhnungssache
Bei der kleinen nuBox 101 Center Box bei 63 Hz da +7dB aufzudrehen, finde ich schon kontraproduktiv bei hohen Pegeln aber der 920 sieht sie ja nicht wie zierlich die ist
Rotti1975
Inventar
#3535 erstellt: 03. Dez 2012, 17:39
kurze Frage

welche Einstellung habt ihr bei normalen Stereo TV bzw. Stereoquellen (Filme, Shows, Reportagen etc.)

hab im Moment PL2 Movie. Gibts da was besseres oder ist der Modus schon einer der besten?
danke


[Beitrag von Rotti1975 am 03. Dez 2012, 17:42 bearbeitet]
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3536 erstellt: 04. Dez 2012, 11:04
Stereo Quellen höre ich immer im EXT. STEREO
babydoll32
Inventar
#3537 erstellt: 04. Dez 2012, 11:34
Probier mal NEURAL SURROUND an, der ist vor allem für Musik geil

PL2 Movie ist sehr Center-Lastig. PL2 Music ist dann irgendwie diffus und Mitten werden abgesenkt, hört sich zu weich an.
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3538 erstellt: 05. Dez 2012, 09:06
Hört sich nicht schlecht an... höre jetzt seit zwei Jahren im EXT STEREO mal schauen ob ich mich noch umgewöhnen kann
babydoll32
Inventar
#3539 erstellt: 05. Dez 2012, 11:13
EXT STEREO ist mir irgendwie doof, da die Surround Boxen zu laut sind und ich Praktisch die meiste Musik von denen abbekomme
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3540 erstellt: 06. Dez 2012, 08:22
ja da muss ich dir recht geben... das hatte mich damals auch gestört mittlerweile habe ich mich dran gewöhnt... aber ich denke es kommt auch noch auf surround System an.
babydoll32
Inventar
#3541 erstellt: 06. Dez 2012, 11:05
NEURAL SURROUND scheint hauptsächlich die vorderen Lautsprecher zu beanspruchen.
Da mein Center kleiner ist, als die Fronts, klingt das sehr angenehm so, weil der Sound so voller wirkt, als bei anderen Surroung-Klangeinstellungen
Perron
Stammgast
#3542 erstellt: 06. Dez 2012, 12:02
Hallo

habe den 520k und eine frage. soll ich die phase controll taste auf an oder aus lassen.???


[Beitrag von Perron am 06. Dez 2012, 12:03 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#3543 erstellt: 06. Dez 2012, 12:20

Perron schrieb:
Hallo

habe den 520k und eine frage. soll ich die phase controll taste auf an oder aus lassen.???



Die Full Phase Control [...] von Pioneer sind feine Funktionen, die dem Klang sehr gut tun - hätte ich vor kurzem auch nicht geglaubt, dass der Klanggewinn so groß ist (hatte davor Onkyo TX-NR 1008). Ich würde daher zu einem Pio greifen

http://www.nubert-fo...448&start=10#p521446


Phase Control
Phase Control is an innovative solution for the phase lag in a multi-channel speaker setting. It compensates the delayed bass to improve sound synchronization.

http://pioneer.com.s...ductId=1053&CatId=17


[Beitrag von babydoll32 am 06. Dez 2012, 12:22 bearbeitet]
Perron
Stammgast
#3544 erstellt: 06. Dez 2012, 12:35
okayyyyyyyyy.
soll heisen an schalten.
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3545 erstellt: 25. Dez 2012, 13:17
mal eine frage zum radio... habe mein anntenkabel aus der anntendose an den receiver angeschlossen... sprich kabel fernseh... sender kommen rein aber ich muss den receiver recht laut stellen damit ich zimmer lautstärke habe.... ca -40db habt ihr das auch ?
babydoll32
Inventar
#3546 erstellt: 25. Dez 2012, 16:32
Es kommt eh was gut hörbares raus, wenn man über -30 bis -20 dreht. Bei leiser geht nicht viel, es sei denn man hat Wirkungsgrad Wunder.
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3547 erstellt: 27. Dez 2012, 10:25
Ok also bin ich mit dem problem nicht alleine
lumi1
Hat sich gelöscht
#3548 erstellt: 27. Dez 2012, 13:13
Der interne Tuner(Chip) schickt einfach geringeren Signalpegel an die Vorstufensektion, als die meisten externen Quellen.
Das hängt u.a. damit zusammen, damit Verzerrungen nicht überhand nehmen, erst recht bei den billigen Tunerchips.
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#3549 erstellt: 28. Dez 2012, 08:56
Ok danke für die Erklärung

Dann muss es halt so laufen
Rotti1975
Inventar
#3550 erstellt: 03. Jan 2013, 23:27
Hallo
hab seit heute einen Panasonic Vt50 Plasma. Würde gerne den internen Sat Receiver und Mediaplayer nutzen. Leider bekomme ich nur Bild und keinen Ton. Angeschlossen ist der 920er am HDMI 2 (Arc) des Fernsehers der in den Pioneer geht. Ist meine Verkabelung falsch bzw. brauche ich noch ein koax oder Toslink Kabel, oder brauche ich HDMI 1.4. Cec gibts beim Fernseher nicht direkt. Viera Link ist aber aktiviert.
Wie übertragt ihr den Ton des Fernsehers zum Pioneer 920 bzw. kleineres Modell? Danke
babydoll32
Inventar
#3551 erstellt: 04. Jan 2013, 01:00
Es ist eine seit 2 Jahren bekannte Schwäche des Pio, dass er kein ARC kann
Todlink heißt die Lösung
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