Pioneer Flaggschiff SC-LX90 "Susano" versunken!

Hi,

also der Pioneer ist wieder verkauft. Der Z-11 ist geblieben.

Ich schildere nachfolgend meine subjektive Meinung:

Der Pioneer ist eine echte Spassmaschine. Richtig räumlich, der Bass richtig trocken - für Heimkino die erste Wahl. Weder der Denon a1xva, noch der Onkyo 5000, Harman 7300 oder der Z-11 kommen im Heimkinobetrieb an ihn heran.
Der Pioneer wird gerade bei lautem hören richtig gut.

Der Z-11 ist was Räumlichkeit / Heimkino angeht auf Platz zwei. Ich würde sagen 5% bis 10% schlechter - aber der Z-11 ist auch bei leisem hören richtig gut. Brillianter, feiner, exakter.

Bei Musik ist der Z-11 dann mindestens um 10% besser als der Pioneer. Gerade bei guter Software.

Der nächste Gegner für den Z11 ist der Denon AVP a1 allerdings nur mit der Marantz MM8003 Endstufe. Ich möchte etwas verbessern
Das werde ich im Z11 Thread posten.

MfG
Matthias

Hi,

der Pioneer war bei Heimkino und großer Lautstärke sehr räumlich und dynamisch. Der Z-11 hat mir jedoch besser gefallen. Er war viel feiner und harmonischer.

Gruss
Matthias

Ist eigentlich mal was von einem Nachfolger bekannt?
Müsste ja langsam mal was neues kommen.
Hätte mal gern so ein teil für günstiger als Ausläufer geschossen.

Hallo,

sagt mal ist extended stereo beim lx90 da äquivalent zu denon 7 chanel stereo?
Mir kommt es so vor, dass extended stereo nicht all stereo, sondern die front etwas mehr betont....
Mittlerweile sind die surround back schon bei +6db und immer noch leiser als die front...
Kann jemand helfen?

Gruss
Matthias

Hätte die Möglichkeit sehr günstig an einen Susano zugelangen. Die Frage ist, ob sich der Aufpreis um ca. 700,- € zu dem kleineren LX83 lohnt? Das wäre ungefähr die Preisdifferenz! Als Lautsprecher würden Dynadio aus der Excite Serie spielen? Kaufen?!

Hab am Wochenende mit nem Händler telefoniert. Er nannte mir einen Neupreis von 4.500 EURO.
Ist nicht so der Knallerpreis den ich mir wünschte.

Hab mich gegen den LX90 und für den LX83 entschieden! Deutlich besser in mein Anforderungsprofil zu pressen... ! Der Susano ist ne Wucht aber das ist der VSA10er auch immer noch...und trotzdem nicht ganz zukunftsorierentiert...wenn ich alleine an die HDMI 1.3a Buchsen denke...

Gibt's was neues zum aktuellen Marktpreis?

Im Grunde habe ich mir den Yamha Z11 schon (so gut wie) ausgesucht, aber ich weiß ohne Hörtest nicht ob er zu meinen Elac's passt.

Die andere Überlegung ist halt noch weiter zu sparen und sich evtl. den Denon AVC-A1HDA oder halt den Pioneer SC-LX90 anzuschauen.

Wenn Ihr Preise um €4500 nennt sind das ja auch "nur" €500 mehr als für den Z11.

Lt. Audiovision soll ja auch die Onkyo Kombi
PR-SC5508 & PA-MC5500 gut dem Susano Konkurrenz machen!?

Nen gebrauchten Denon bekommt man ja schon für ca. 3.000 EURO. Für nen Susano sind die Preise aber deutlich am fallen.

Ist das:

"KEIN Scaling und Deinterlacing bei HDMI-Zuspielung"

in irgendeiner Form (noch) von belang für:

PS3
XBox360
Denon 4010 UD
Denon 3910

von mir aus auch Sky HD oder das HD Zeugs von der Telekom?


Wenn ich jetzt DVD' schaue egal ob mit dem 3910 oder 4010,
dann ist es doch wurscht das Bild wird vom Player selber schön bearbeitet - oder!?

Ich brauche einmal einen Susano-Besitzer, der mir sagen kann, ob bei ihm auch alle Universal-Blu-ray-Filme am Anfang ein Kratzen verursachen (im Film sebst ist dann i.d.R. kein Kratzen zu hören).
Bin mir nicht sicher, ob es am Susano liegt oder eventl an den schlecht codierten Universal-BR´s.
Seltsam ist nur, dass ich das Kratzen im Lautsprecher tatsächlich nur bei Universal-Filmen höre!
Jemand ähnliche Erfahrungen?

Hallo,

ich habe den lx90 ausgiebig testen können und hatte damit keine Erfahrungen gemacht.

Mich hat eher die fehlende Implementierung von PL2x bei DTS-HD gestört. Nur bei THX-Modus verfügbar... Oder die schlechten DSP´s. Kein durchschleifen von Hdmi im Standby, nur ein Standbyschalter und keinen Netzschalter, etc.

Einzig der Klang im Heimkinobetrieb war klasse. Sehr gut losgelöst von den LS, jedoch erst bei höheren Lautstärken.
Dafür etwas emotionslos.

Für Musik fand ich ihn gerade im 7-Kanalbetrieb nicht so gut.

MfG
Matthias

astrolog schrieb:

Ich brauche einmal einen Susano-Besitzer, der mir sagen kann, ob bei ihm auch alle Universal-Blu-ray-Filme am Anfang ein Kratzen verursachen (im Film sebst ist dann i.d.R. kein Kratzen zu hören). Bin mir nicht sicher, ob es am Susano liegt oder eventl an den schlecht codierten Universal-BR´s. Seltsam ist nur, dass ich das Kratzen im Lautsprecher tatsächlich nur bei Universal-Filmen höre! Jemand ähnliche Erfahrungen?

Wann ab dem Universal Logo?

Was für einen Player nutzt Du?

Würde mich jetzt auch interessieren!

Eddie70 schrieb:

Sorry, aber wenn du Premiere HD nicht vernünftig deinterlacen kannst, also von 1080i auf 1080p, hast du ein schei Bild.

Wenn ich mir einen 7.000€ AV-Amp kaufe oder kaufen will, dann hab ich schon davor für die Glotze soviel bezahlt, daß sie u.a. besser "deinterlaced" als irgendein Surroundverstärker...

Tenchi_Muyo schrieb:

astrolog schrieb: Ich brauche einmal einen Susano-Besitzer, der mir sagen kann, ob bei ihm auch alle Universal-Blu-ray-Filme am Anfang ein Kratzen verursachen (im Film sebst ist dann i.d.R. kein Kratzen zu hören). Bin mir nicht sicher, ob es am Susano liegt oder eventl an den schlecht codierten Universal-BR´s. Seltsam ist nur, dass ich das Kratzen im Lautsprecher tatsächlich nur bei Universal-Filmen höre! Jemand ähnliche Erfahrungen? Wann ab dem Universal Logo? Was für einen Player nutzt Du? Würde mich jetzt auch interessieren!

Ah sorry, sind die Universum-Blu-ray-Filme (nicht Universal!).
Ist auch nicht bei allen BR´s, aber bei vielen und bisher auch wirklich nur bei Universum.
Passiert während dem Intro wo man diese animierten Planeten sieht. Die Filme selbst laufen dann normal.
Playerfehler schließe ich aus, da es bisher bei allen Playern war (Pio LX91, Sony 570 und derzeit Cambridge).

Sagen wir mal so: lieber Universum macht Probleme als Universal!

Wenn ich den 90er mal probehören kann, wäre nicht schlecht wenn man da mal einen Film von Universum bei hätte.

Vermtulich haben die Programmierer für das Intro irgendwie nicht sauber gearbeitet!?

Trotzdem ärgerlich.

Hättest Du evtl. mal Lust ein paar Erfahrungen zu dem Gerät zu schreiben (oder per PN)

Interessiere mich für das Gerät, aber Info's sind ja rar gesäht - gibt ja anscheinend nicht soviele User hier

Mittlerweile gibt es ja so einige Testberichte zum Susano.
Denen kann ich eigentlich kaum etwas hinzufügen.
Mein Problem war/ist Platzmangel, so dass ich eigentlich immer auf der Suche nach einem hochwertigen Boloden war. Abgelöst hat der Susano einen Onkyo TX-NR5000 (Cinemike), den ich meist Solo, zeitwese aber auch mit ext. Endstufe, betrieben habe.
Lange Jahre war ich auch Denon treu (A1, A11 etc.). Mit dem Pio, den ich mittlerweile zweieinhalb Jahre habe (so lange hatte ich noch nie einen AV!), ist die Suche aber erst einmal beendet gewesen.
Ausstattungsmäßig hatte er alles, was ich benöigte und klanglich hat er mich gleich beim ersten Hören absolut überzeugt gehabt.
Im Heimkinoberteich entfacht er eine unerhörte Dynamik, die seinesgleichen sucht. Unglaublich wie brachial der Susano hier agiert. Dabei darf man nicht vergessen, dass er dig. Endstufen hat und im Stromverbrauch sehr genügsam ist. Kein Vergleich zu bisherigen Stromfressern, die ich bisher hatte.
Er hat auch das beste Einmesssystem, welches ich bei einem AV bisher erlebt habe. Hier gab es für mich kaum Nachbesserungsbedarf.
Die Vergleiche mit anderen AV´s finde ich schon fast unfair, da der Susano eher mit einer getrennten Vor- Endstufenkombi verglichen werden sollte.
Ich kann auch nicht bestätigen, dass er im Stereobetrieb dem Yammi unterlegen sein soll. Im Gegenteil klingt er auch hier, wenn er richtig eingestellt ist, für mich besser als der Yammi (und Co). Und dies deutlich! Selten hat bei mir auch die Bi-Amp-Verkabelung noch einmal so einen Klangschub gebracht, wie bei dem Susano. Normalerweise halte ich ja von diesem ganzen Verkabelungskram (Bi-Am, Bi-Wiring etc.) eigentlich wenig und weiß auch nicht weshalb es beim Susano noch einmal etwas gebracht hat (habe alle fünf LS auf Bi-Amp laufen, so dass alle 10Endstufen aktiv sind). Vielleicht liegt es an den dig. Endstufen. Keine Ahnung. Es hat auf jeden Fall in Sachen Dynamik noch etwas verbessert.
Auch die Phase Control hat sich klanglich positiv ausgewirkt.
Um es abzuschließen, ich halte den Susano für den derzeit klanglich besten AV am Markt und würde ihn im Moment gegen keinen anderen tauschen wollen (auch wenn ich weiterhin die Augen aufhalte - habe halt gerne Veränderungen).
Dass er noch kein HDMI 1.4 hat stört mich auch nicht, da er dass Signal per HDMI nur durchschleift, so dass auch 3D möglich ist. Hat für viele allerdings wieder den Nachteil, dass die interne Bildaufbereitung per HDMI nicht geht.
Für mich ist dies eher vorteilhaft, da dass Gerät dadurch Zukunftssichererer bleibt. Zudem ich dass Bild auch lieber im Player aufbereite.
Als einzigen Nachteil, und dies stört mich wirklich, empfinde ich nur die Lüftergeräusche beim Susano. Er hat insg. zwei oder drei Lüfter verbaut. Einer davon läuft permanent und dies hörbar. Natürlich nicht so laut wie bei einer PS3, aber trotzdem eben hörbar.
Irgendwann werde ich das Teil warscheinlich abklemmen. Denn richtig heiß wird dass Gerät eigentlich nicht (wenn auch gut warm).
Ansonsten fällt mir jetzt nichts wesentliches mehr ein. Wenn Dich speziell etwas interessiert, einfach nachfragen...

@all

Frohes neues!

@astrolog

Da leg ich aber höheren Wert auf die User die das Gerät selber haben als irgendwelche Tests!

Das hört sich alles sehr gut an - das mit dem Lüfter ist natürlich ein Aspekt den kannte ich noch gar nicht und ist alles andere als schön!

Vielen Dank für Deinen Kommentar!

Darf ich fragen welche Boxen Du mit dem Susano betreibst?

Gruß
Falk

Ich denke beides hat seine Berechtigung, Testberichte und Usermeinungen.
Derzeit hängen am Susano: MA PL300 (Front), PL150 (Center), PL200 (Rear), PL15 (Sub).
Das mit dem Lüfter ist leider mittlerweile Standart. Durch die Videochips (den ich in einem AV null benötige), haben (fast) alle AV´s Lüfter verbaut. Es gibt zwar Lösungen wie beim Arcam, die werden dann aber sauheiß...
Nachteil beim Susano ist der "hörbare" Lüfter. Da gibt es dezentere Lösungen. Aber dies ist natürlich auch irgendwo eine individuelle Befindlichkeitsgeschichte bei mir (und ich bin da extrem empfindlich - habe lange nach einem lüfterlosem BR-Player gesucht).
Dafür entschädigt der Susano aber mit einer beispiellosen Klangqualität!
Ich kenne keine Alternative die vergleichbaren Klang, Aussehen und Ausstattung in einem vereint.
Wenn er derzeit tatsächlich für um die 4T.-Euro zu haben sein sollte, fast ein Schnäppchen. Ich habe noch knapp 6T.-Euro berappen müssen (und das war damals schon ein guter Preis).

Was hälst Du von der Marantz Kombi:

AV8003 & AM8003

oder die von Onkyo

PR-SC5508 & PA-MC5500?

als möglische Alternative?

lt. Audiovision:

legt sie eine souveräne, dynamische Spielweise an den Tag, die auch bei satten Pegeln ihre Standfestigkeit behält. Da kommt selbst ein Receiver-Bolide wie Pioneers SC-LX 90 (audiovision 9-2008) für 7.000 Euro nicht mit

Die Marantz gefallen mir optisch nicht. Eine Alternative ist die Kombi aber ganz sicher. Ebenso wie die Onkyo.
Onkyo hat mir klanglich immer einen Ticken besser gefallen.
Aber dies ist natürlich Geschmacksache. Hier müsste man einen aufwendigen Direktvergleich starten.
Allerdings kann ich die Aussage der Audiovision so nicht bestätigen. Ich habe den Susano mit einer fetten Endstufe verglichen (ein 8000EUR/50kg-Monster) und da konnte der Pio locker mithalten.
Im Gegenteil, was der Susano bei hohen Pegeln leistet, ist schon enorm. Man könnte fast meinen, er ist für hohe Lautstärken gemacht. Keinerlei Verzerrungen und wie schon erwähnt, dabei sehr Stromsparend.
Ich musste meine ganzen Vorbehalte ggü. dig. Endstufen revidieren und bin jetzt begeistert davon.
Es geht natürlich immer besser, aber da muss man schon etwas tiefer in die Tasche greifen (so etwas wie die Denon POA-A1HD/AVP-A1HDA od. Arcam AV888/P777 oder einer Audionet-Kombi etc.).
Allerdings muss man sich klar machen, dass hier die Lüft schon recht dünn ist. Heißt, die Unterschiede sind wirklich nur noch marginal und für viele gar nicht mehr wirklich hörbar (je nach LS etc.). Die großen Klangunterschiede, die die Zeitschriften z.T. hier raushören wollen, habe ich persönlich bisher nicht nachvollziehen können.
Meinen Vorgänger-AV habe ich z.B. für teures Geld v. Cinemike tunen lassen. Der Spaß hat mich 2000EUR gekostet gehabt. Eine klangliche Verbesserung im hörbaren Bereich konnte ich allerdings nicht feststellen!
Ganz ehrlich, ich schaue bei meinen Hobby wirklich nicht auf´s Geld, aber es zum Fenster rausschmeißen muss auch nicht sein...

Hallo,

@ astrolog:
Ich kann verstehen das Dir der lx90 deutlich besser gefällt als der Onkyo 5000. Der Onkyo war zwar gut aber gegen den lx90 kommt er nicht an. Höchstens in Stereo.
Die räumliche Abbildung des lx90 ist sehr breit. Hier schlägt er wirklich jeden mir bekannten Vollverstärker. Erst richtig teure Kombis bieten hier dann mehr. Die Dynamik ist auch sehr gut. Die Einmeßung auch Top. Gerade die Innovation des Full-Band-Phase Control, welcher gerade bei Einsatz unterschiedlicher LS-Hersteller einen deutlichen Vorteil bringen kann.

Du verwendest eine 5.1 Anlage - dafür ist der Lx90 sehr zu empfehlen. Allerdings solltest Du mal hören was er im 7.1 Setup mit den Rears macht. Das ist echt eine Schande.
Diese sind deutlich gegenüber der Surrounds gedrosselt. Dies lässt sich selbst durch deutliche Anhebung der db nur schwer ausgleichen. Dafür dann ständig eine Speicherplätze anzulegen war nicht meine Sache.

Bei Musik hat er mich wirklich nicht so überzeugt. Weder in Stereo noch im Surroundbereich. Anders der Z11. Dieser agiert viel feiner, wenn auch nicht ganz so räumlich.

Bei Heimkino gerade in 5.1 kann ich den lx90 auch sehr empfehlen. Aber für Musik und dann auch noch im 7 Kanal Setup - wirklich nicht. Oder es muss mehr Software im 7-Kanal Abmischung erhältlich werden.

Den Lüfter fand ich gar nicht so störend. Da sind viele Zuspieler lauter. Erst unter -50db störte er. Doch gerade hier klang der lx90 nicht mehr so gut. Ein Grinsen kam bei mir erst ab ca. -35db auf.

MfG
Matthias

7.1 ist gar nicht mein Ding...
Musik höre ich nur in Stereo (es sei denn natürlich entsprechende 5.1-SACD). Und auch in Stereo empfinde ich den Susano deutlich besser als den Onkyo (oder den Yammi).
Der Z11 klingt mir zu "dünn". Nur im Pure-Direkt-Modus (also ohne Aufpolierer) fand ich den Z11 eventl. besser. Aber so höre ich eben nicht...

Hallo,

@ astrolog:
Das erklärt einiges. Ja der Susano spielt etwas breiter als der Onkyo. Aber vermisst Du nicht dessen warme Abstimmung?

Ich vermute Dein Setup passt wirklich gut zueinander. Die Bändchenhochtöner der Platinum Serie werden das fehlende Auflösungsvermöhen des lx90 kompensieren.
Der Lx90 zauber tdafür in Dein 5.1 Setup eine sehr gute Räumlichkeit.

Vielleicht ist der lx90 auch für Techni´s Hochtöner das Beste.

Die Einmessung des Z11 hingt der des lx90 hinterher. Aber nach manueller Einstellung ist der Z11 echt klasse - neutral ja. Aber Dünn kann ich nicht dazu sagen.

Jedoch verwende ich die Mc207 von Mcintosh als Endstufe und die ist alles andere als dünn. Aber auch ohne diese fand ich den Z11 sehr gut.

MfG
Matthias

@ astrolog: Das erklärt einiges. Ja der Susano spielt etwas breiter als der Onkyo. Aber vermisst Du nicht dessen warme Abstimmung?

Ich finde den Pio sogar etwas wärmer abgestimmt als den Onkyo.
Der Onkyo war vielleicht einen Ticken neutraler im Bass.
Der Pio ist im Tieftonbereich schon fast etwas grenzwertig.
Liegt aber sicher auch an der Kombi PL300/Susano.

Frage zu BiAmping:
Muss ich für den BiAmping-Betrieb beim Susano auch pro Lautsprecher 2 Kabel ziehen oder kann ich dies über eine interne Schaltung die dann zwei Amps auf einen Ausgang legt schalten?

olli-moe schrieb:

Frage zu BiAmping: Muss ich für den BiAmping-Betrieb beim Susano auch pro Lautsprecher 2 Kabel ziehen oder kann ich dies über eine interne Schaltung die dann zwei Amps auf einen Ausgang legt schalten?

Richtiges Bi-Amping geht immer nur über getrennte Kabel! So auch beim Susano.

Werde jetzt meinen alten AV-Receiver reparieren lassen und weiterhin spaß an dem Gerät haben!

...die Preise werden wohl die nächsten Monate weiter sinken,
vielleicht ergibt sich ja dann DIE Gelegenheit.

astrolog schrieb:

Mittlerweile gibt es ja so einige Testberichte zum Susano. Denen kann ich eigentlich kaum etwas hinzufügen. Mein Problem war/ist Platzmangel, so dass ich eigentlich immer auf der Suche nach einem hochwertigen Boloden war. Abgelöst hat der Susano einen Onkyo TX-NR5000 (Cinemike), den ich meist Solo, zeitwese aber auch mit ext. Endstufe, betrieben habe. Lange Jahre war ich auch Denon treu (A1, A11 etc.). Mit dem Pio, den ich mittlerweile zweieinhalb Jahre habe (so lange hatte ich noch nie einen AV!), ist die Suche aber erst einmal beendet gewesen. Ausstattungsmäßig hatte er alles, was ich benöigte und klanglich hat er mich gleich beim ersten Hören absolut überzeugt gehabt. Im Heimkinoberteich entfacht er eine unerhörte Dynamik, die seinesgleichen sucht. Unglaublich wie brachial der Susano hier agiert. Dabei darf man nicht vergessen, dass er dig. Endstufen hat und im Stromverbrauch sehr genügsam ist. Kein Vergleich zu bisherigen Stromfressern, die ich bisher hatte. Er hat auch das beste Einmesssystem, welches ich bei einem AV bisher erlebt habe. Hier gab es für mich kaum Nachbesserungsbedarf. Die Vergleiche mit anderen AV´s finde ich schon fast unfair, da der Susano eher mit einer getrennten Vor- Endstufenkombi verglichen werden sollte. Ich kann auch nicht bestätigen, dass er im Stereobetrieb dem Yammi unterlegen sein soll. Im Gegenteil klingt er auch hier, wenn er richtig eingestellt ist, für mich besser als der Yammi (und Co). Und dies deutlich! Selten hat bei mir auch die Bi-Amp-Verkabelung noch einmal so einen Klangschub gebracht, wie bei dem Susano. Normalerweise halte ich ja von diesem ganzen Verkabelungskram (Bi-Am, Bi-Wiring etc.) eigentlich wenig und weiß auch nicht weshalb es beim Susano noch einmal etwas gebracht hat (habe alle fünf LS auf Bi-Amp laufen, so dass alle 10Endstufen aktiv sind). Vielleicht liegt es an den dig. Endstufen. Keine Ahnung. Es hat auf jeden Fall in Sachen Dynamik noch etwas verbessert. Auch die Phase Control hat sich klanglich positiv ausgewirkt. Um es abzuschließen, ich halte den Susano für den derzeit klanglich besten AV am Markt und würde ihn im Moment gegen keinen anderen tauschen wollen (auch wenn ich weiterhin die Augen aufhalte - habe halt gerne Veränderungen). Dass er noch kein HDMI 1.4 hat stört mich auch nicht, da er dass Signal per HDMI nur durchschleift, so dass auch 3D möglich ist. Hat für viele allerdings wieder den Nachteil, dass die interne Bildaufbereitung per HDMI nicht geht. Für mich ist dies eher vorteilhaft, da dass Gerät dadurch Zukunftssichererer bleibt. Zudem ich dass Bild auch lieber im Player aufbereite. Als einzigen Nachteil, und dies stört mich wirklich, empfinde ich nur die Lüftergeräusche beim Susano. Er hat insg. zwei oder drei Lüfter verbaut. Einer davon läuft permanent und dies hörbar. Natürlich nicht so laut wie bei einer PS3, aber trotzdem eben hörbar. Irgendwann werde ich das Teil warscheinlich abklemmen. Denn richtig heiß wird dass Gerät eigentlich nicht (wenn auch gut warm). Ansonsten fällt mir jetzt nichts wesentliches mehr ein. Wenn Dich speziell etwas interessiert, einfach nachfragen...

kellenhusen schrieb:

astrolog schrieb: Mittlerweile gibt es ja so einige Testberichte zum Susano. Denen kann ich eigentlich kaum etwas hinzufügen. Mein Problem war/ist Platzmangel, so dass ich eigentlich immer auf der Suche nach einem hochwertigen Boloden war. Abgelöst hat der Susano einen Onkyo TX-NR5000 (Cinemike), den ich meist Solo, zeitwese aber auch mit ext. Endstufe, betrieben habe. Lange Jahre war ich auch Denon treu (A1, A11 etc.). Mit dem Pio, den ich mittlerweile zweieinhalb Jahre habe (so lange hatte ich noch nie einen AV!), ist die Suche aber erst einmal beendet gewesen. Ausstattungsmäßig hatte er alles, was ich benöigte und klanglich hat er mich gleich beim ersten Hören absolut überzeugt gehabt. Im Heimkinoberteich entfacht er eine unerhörte Dynamik, die seinesgleichen sucht. Unglaublich wie brachial der Susano hier agiert. Dabei darf man nicht vergessen, dass er dig. Endstufen hat und im Stromverbrauch sehr genügsam ist. Kein Vergleich zu bisherigen Stromfressern, die ich bisher hatte. Er hat auch das beste Einmesssystem, welches ich bei einem AV bisher erlebt habe. Hier gab es für mich kaum Nachbesserungsbedarf. Die Vergleiche mit anderen AV´s finde ich schon fast unfair, da der Susano eher mit einer getrennten Vor- Endstufenkombi verglichen werden sollte. Ich kann auch nicht bestätigen, dass er im Stereobetrieb dem Yammi unterlegen sein soll. Im Gegenteil klingt er auch hier, wenn er richtig eingestellt ist, für mich besser als der Yammi (und Co). Und dies deutlich! Selten hat bei mir auch die Bi-Amp-Verkabelung noch einmal so einen Klangschub gebracht, wie bei dem Susano. Normalerweise halte ich ja von diesem ganzen Verkabelungskram (Bi-Am, Bi-Wiring etc.) eigentlich wenig und weiß auch nicht weshalb es beim Susano noch einmal etwas gebracht hat (habe alle fünf LS auf Bi-Amp laufen, so dass alle 10Endstufen aktiv sind). Vielleicht liegt es an den dig. Endstufen. Keine Ahnung. Es hat auf jeden Fall in Sachen Dynamik noch etwas verbessert. Auch die Phase Control hat sich klanglich positiv ausgewirkt. Um es abzuschließen, ich halte den Susano für den derzeit klanglich besten AV am Markt und würde ihn im Moment gegen keinen anderen tauschen wollen (auch wenn ich weiterhin die Augen aufhalte - habe halt gerne Veränderungen). Dass er noch kein HDMI 1.4 hat stört mich auch nicht, da er dass Signal per HDMI nur durchschleift, so dass auch 3D möglich ist. Hat für viele allerdings wieder den Nachteil, dass die interne Bildaufbereitung per HDMI nicht geht. Für mich ist dies eher vorteilhaft, da dass Gerät dadurch Zukunftssichererer bleibt. Zudem ich dass Bild auch lieber im Player aufbereite. Als einzigen Nachteil, und dies stört mich wirklich, empfinde ich nur die Lüftergeräusche beim Susano. Er hat insg. zwei oder drei Lüfter verbaut. Einer davon läuft permanent und dies hörbar. Natürlich nicht so laut wie bei einer PS3, aber trotzdem eben hörbar. Irgendwann werde ich das Teil warscheinlich abklemmen. Denn richtig heiß wird dass Gerät eigentlich nicht (wenn auch gut warm). Ansonsten fällt mir jetzt nichts wesentliches mehr ein. Wenn Dich speziell etwas interessiert, einfach nachfragen...

Also ich muß sagen, daß ich mit meinem Susano auch sehr zufrieden bin und was den Scaler betrifft, brauch ich dieses nicht, da ich lieber gleich mit hochwertigen Geräte durchleife. Was die Lüfter betreffen, kann ich auch nur das eine sagen, ES NERVT MICH, denn ich habe immer ein dauerndes ein und ausschalten der Lüfter und die Kiste wird bei mir unheimlich heiß - 48*Grad auf der Gehäuseoberfläche. Frage: Kennt irgendjemand auch dieses Problem ? Muß aber auch sagen, daß mein Gerät in einem Fach steht, nach hinten und vorne aber offen ist.

astrolog schrieb:

Ich brauche einmal einen Susano-Besitzer, der mir sagen kann, ob bei ihm auch alle Universal-Blu-ray-Filme am Anfang ein Kratzen verursachen (im Film sebst ist dann i.d.R. kein Kratzen zu hören). Bin mir nicht sicher, ob es am Susano liegt oder eventl an den schlecht codierten Universal-BR´s. Seltsam ist nur, dass ich das Kratzen im Lautsprecher tatsächlich nur bei Universal-Filmen höre! Jemand ähnliche Erfahrungen?

hi astrolog, das problem habe ich bei Universum Filmen mit meinem Susano auch, manchmal nur beim Logo, manchmal auch im Film.
hatte das Problem auch mit dem Pio LX81.
Allerdings war das Kratzen bei älteren Universum Filmen Blurays schlimmer, scheinen was gemacht zu haben, nur halt im Logo erschrecke ich hin und wieder

Ansonten bin ich mit meinem super zufrieden, betreibe ihn 7.1/Front Bi-Amping.

Gruß

max25game schrieb:

astrolog schrieb: Ich brauche einmal einen Susano-Besitzer, der mir sagen kann, ob bei ihm auch alle Universal-Blu-ray-Filme am Anfang ein Kratzen verursachen (im Film sebst ist dann i.d.R. kein Kratzen zu hören). Bin mir nicht sicher, ob es am Susano liegt oder eventl an den schlecht codierten Universal-BR´s. Seltsam ist nur, dass ich das Kratzen im Lautsprecher tatsächlich nur bei Universal-Filmen höre! Jemand ähnliche Erfahrungen? hi astrolog, das problem habe ich bei Universum Filmen mit meinem Susano auch, manchmal nur beim Logo, manchmal auch im Film. hatte das Problem auch mit dem Pio LX81. Allerdings war das Kratzen bei älteren Universum Filmen Blurays schlimmer, scheinen was gemacht zu haben, nur halt im Logo erschrecke ich hin und wieder Ansonten bin ich mit meinem super zufrieden, betreibe ihn 7.1/Front Bi-Amping. Gruß

Na endlich! Daaaankle!!!!!
Ich hatte schon mit dem Service von Pio Kontakt aufgenommen.
Die kannten das Problem nicht (wer kennt auch schon Universum?). Meinten aber, mit einer neuen FW könnte das Problem eventl. verschwinden. Leider kann man die nicht selbst aufspielen, da in verschiedenen Sektionen unterschiedliche FW eingespielt werden müssen. Also ziemlich aufwendig.
Dazu müsste das Gerät dann zu Pioneer, wozu ich natürlich keine Lust habe.
Da es aber endlich noch jemanden gibt, der dass Problem bei Universum kennt, denke ich mal, es liegt wirklich an deren Filmcodierungen. Ich habe mittlerweile auch hin und her getestet (ist ja auch nicht bei allen Universum-Filmen) und finde es wirklich nur bei Universum. Und auch nur per HDMI. Habe spaßeshalber einmal den Ton analog und per Coax angeschlossen, da war es dann nicht.
Und es stimmt, die neueren Filme von denen sind tatsächlich besser.
Also, danke für die Beruhigung!
Ich habe ihn 5.1 All-Bi-Amp. angeschlossen und erfreue mich immer wieder über den geilen Sound.
Einzigst ein hörbarer Lüfter trübt im ruhigen Raum meine Begeisterung. Ansonsten halte ich ihn für prefekt!

Hallo astrolog
probier mal beim player von bitstream auf pcm umstellen(über HDMI), so weit ich mich erinnere wars dann auch weg.

Könnte also sein das per Firmware das Problem gelöst werden kann.
hmmm.... wenn das ding nicht so schwer wäre würde ich nicht lange überlegen, da der Pioneer Service in Österreich sehr schnell ist.

Und ja, der/die Lüfter stören ab und zu schon etwas, bei einem gerät zu diesem Preis sollte das nicht sein.
Hat Pioneer da etwas getan?
Meiner ist ca. 1,5 Jahre alt, vielleicht wurde ja per Firmware was geändert (ansteuerung etc.) oder vielleicht leisere lüfter verbaut.

astrologs ist ja ca. 2,5 Jahre

@kellenhusen: wie alt ist dein Susano?

max25game schrieb:

Hallo astrolog probier mal beim player von bitstream auf pcm umstellen(über HDMI), so weit ich mich erinnere wars dann auch weg. Könnte also sein das per Firmware das Problem gelöst werden kann. hmmm.... wenn das ding nicht so schwer wäre würde ich nicht lange überlegen, da der Pioneer Service in Österreich sehr schnell ist. Und ja, der/die Lüfter stören ab und zu schon etwas, bei einem gerät zu diesem Preis sollte das nicht sein. Hat Pioneer da etwas getan? Meiner ist ca. 1,5 Jahre alt, vielleicht wurde ja per Firmware was geändert (ansteuerung etc.) oder vielleicht leisere lüfter verbaut. astrologs ist ja ca. 2,5 Jahre @kellenhusen: wie alt ist dein Susano?

Gekauft habe ich das Gerät vor einem Jahr, aber die Kiste wird bestimmt schon 2 Jahre alt sein. Hatte auch mit einem Kollegen gesprochen, der das Teil auch kennt und dieser sagte mir, daß der Susano höchstens Handwarm werden dürfe, da er ja digitale Endstufen habe, was bei mir nicht zutrifft. Ich nutze alle 10 Endstufen (Bi-Amping) und kann auf meiner Kiste, wenn er mal 2 Stunden gelaufen ist, Spiegeleier braten und kann ihn an kalten Tagen als Heizgerät verwenden, ansonsten bin ich mit dem Pioneer Top zufrieden, Klang hervorragend.

Hi kellenhusen,

was heißt dein kollege kennt den Susano, hat er einen?

immer richtig warm wird ja eigentlich nur die Vorstufensektion, die Endstufensektion wird bei mir nur nach über einer stunde vollgas warm. Mein Gerät steht frei auf einem Rack.

ich hatte vor dem Susano ja einen SC-LX-81, der ja auch ICE-Power hat, dieser war im Vergleich zum Susano jedoch ein Kühlschrank. Kann aber im Aufbau nicht mit einem LX 90 verglichen werden.

Gruß

max25game schrieb:

Hi kellenhusen, was heißt dein kollege kennt den Susano, hat er einen? immer richtig warm wird ja eigentlich nur die Vorstufensektion, die Endstufensektion wird bei mir nur nach über einer stunde vollgas warm. Mein Gerät steht frei auf einem Rack. ich hatte vor dem Susano ja einen SC-LX-81, der ja auch ICE-Power hat, dieser war im Vergleich zum Susano jedoch ein Kühlschrank. Kann aber im Aufbau nicht mit einem LX 90 verglichen werden. Gruß

Also mein Kollege hat kein eigenes Gerät, aber er kennt die Kiste von seinem Schwager, der so ein Teil auch sein Eigen nennt. Bei dem steht der Susano frei im Raum, meiner dagegen im Schrank. Rechts und Links, sowie nach Oben nur jeweils 12 cm Platz, nach Hinten und Vorne offen.

@kellenhusen

Meinst Du der Susano würde zu meinen Elac's gut passen?

Elac FS209.2 / CC 201.2 / BS 204.2 / SUB 2080D

Auf Deinem Bild ist die 600er (?) Serie zu sehen - richtig?

Wäre evtl. mein zukünftiger Traum an Boxen.

max25game schrieb:

Hi kellenhusen, was heißt dein kollege kennt den Susano, hat er einen? immer richtig warm wird ja eigentlich nur die Vorstufensektion, die Endstufensektion wird bei mir nur nach über einer stunde vollgas warm. Mein Gerät steht frei auf einem Rack. ich hatte vor dem Susano ja einen SC-LX-81, der ja auch ICE-Power hat, dieser war im Vergleich zum Susano jedoch ein Kühlschrank. Kann aber im Aufbau nicht mit einem LX 90 verglichen werden. Gruß

Pioneer schreibt ja in seinen Unterlagen, Rechts und Links, je 30 cm und nach Oben 60 cm Freiraum. Hat jemand Erfahrung, wenn das Gerät auch im Regal, oder Schrank steht, wegen der Wärmeentwicklung.

Bei mir steht er auch nicht ganz frei (unter einer Dachschräge). Gut warm wird er zwar schon, aber nicht sehr.
Als Heizung taugt er zumindest nicht.
In diesem halboffenen Regal könnte er allerdings schon wärmer werden (Hitzestau).
Bedenken, dass ertwas durchbrennt, hätte ich jetzt aber nicht.

Tenchi_Muyo schrieb:

@kellenhusen Meinst Du der Susano würde zu meinen Elac's gut passen? Elac FS209.2 / CC 201.2 / BS 204.2 / SUB 2080D Auf Deinem Bild ist die 600er (?) Serie zu sehen - richtig? Wäre evtl. mein zukünftiger Traum an Boxen. ;)

Hi, kann Dir mit reinem Gewissen sagen, daß die Elac Boxen einen fantastischen Sound erzeugen, sowohl im Mehrkanal, wie auch im Stereo Betrieb, obwohl der Susano mit meinem Sansui (reines Stereo Gerät und ALT) AU-X 1111 MOS Vintage nicht mithalten kann, aber ich nutze den Pioneer ja hauptsächlich als Kino-Verstärker.

@kellenhusen

Danke Dir!
Heimkino wäre halt auch mein Anwendungsgebiet

Bin immer noch etwas unschlüssig,
ob Denon 1HDA oder Yamaha Z11 oder den Pio.

Für den Pio hab ich im Moment ein interessantes Angebot für 4,2TEUR inkl. Versand - soll ein Sonderpreis sein weil Kunde zuvor abgesprungen war..

Dann bleibt noch die Frage ob eine Vor-End Kombi in Frage kommen würde - aber ohne Möglichkeit zu testen bleibt immer alles offen.

Muss eh noch warten was mein Marantz SR9600 aus der Reparatur kosten soll.

Nochmal zu Euren

Lüfter & "Universum" Blu-Rays Problem:

habt Ihr diesbezüglich mal Kontakt zu Pioneer aufgenommen?

Mich würde mal interessieren ob es eine neue Firmware gibt,
die das Problem behebt.

Wenn die Handvoll Susano Besitzer sich nicht bei Pioneer melden können sie es ja auch nicht wissen.

Ich habe denen mal eine Email geschickt,
bin mal gespannt was die dazu schreiben werden.

Tenchi_Muyo schrieb:

Nochmal zu Euren Lüfter & "Universum" Blu-Rays Problem: habt Ihr diesbezüglich mal Kontakt zu Pioneer aufgenommen? Mich würde mal interessieren ob es eine neue Firmware gibt, die das Problem behebt. Wenn die Handvoll Susano Besitzer sich nicht bei Pioneer melden können sie es ja auch nicht wissen. Ich habe denen mal eine Email geschickt, bin mal gespannt was die dazu schreiben werden.

Werde ich schnellstens nachholen, habe gottseidank einen guten Werkstattleiter direkt bei Pioneer, der sich auch mit diesen Dingen beschäftigt und auskennt. Den werde ich diesbezüglich einmal fragen.

Hatte ich doch schon geschrieben: Pio kennt den Fehler nicht! Sie meinten aber, es könnte eventl. mit einer neuen FW-Aufspielung weg sein. Ich habe dann nach der aktuellen FW-Version gefragt, worauf sie mir antworteten, dass dies beim Susano rel. kompliziert wäre, da es für jede Sektion eine eigene FW gäbe. Dies könne nur Pio selbst einspielen.
Die rücken insofern keine FW raus, auch nicht an die Servicewerkstätten.

Ja aber es muss doch eine Möglichkeit geben ein Firmware-Update durchzuführen!? Dann soll es halt Pioneer selber machen!

Kommt mir vor als ob sie selber nicht wissen wie das genau funktionieren soll.

Worauf ich ja auch hinaus wollte, die Handvoll Susano User sollten auch Pioneer mit den Problemen "nerven" - sonst tut sich ja nie was diesbezüglich!

Ich bin gespannt was Pioneer antworten wird, seit Deinem Kontakt sollten sie ja von dem Problem Kenntniss haben!

Tenchi_Muyo schrieb:

Ja aber es muss doch eine Möglichkeit geben ein Firmware-Update durchzuführen!? Dann soll es halt Pioneer selber machen! Kommt mir vor als ob sie selber nicht wissen wie das genau funktionieren soll. Worauf ich ja auch hinaus wollte, die Handvoll Susano User sollten auch Pioneer mit den Problemen "nerven" - sonst tut sich ja nie was diesbezüglich! Ich bin gespannt was Pioneer antworten wird, seit Deinem Kontakt sollten sie ja von dem Problem Kenntniss haben!

Natürlich wissen die, wie das geht. Die haben mir auch einen Ausdruck zugeschickt über die ganzen Sektionen, die da eine neue FW bekommen (konnte ich nur nicht viel mit anfangen). Mich stört nur, dass ich dass Gerät dafür weggeben muss. Dafür ist mir der Fehler nicht wichtig genug, da ich eigentlich immer noch davon ausgehe, dass es eher an den Universum-Filmen liegt und nicht primär am Susano.
Ein weiteres Problem kam hinzu. Als ich bei einer der genannten Servicewerkstätten angerufen hatte, haben die erst bei Pio rückgefragt und dann zurückgerufen. Gerät müsste abgeholt werden. Ich bekam dann eine Tel.-Nr. vom Servicetechniker, der dies machen würde.
Da ich aber keine Garantie mehr habe, zahle ich dass sicher auch alles mit. Das ist es mir derzeit aber, wie gesagt, nicht wert.

Habe jetzt eine Antwort von Pioneer - kurze Zusammenfassung:

- die Software kann NUR nachträglich geupdatet werden
(die Neugeräte kommen nicht aus Deutschland, von daher gibt es keine Möglichkeit vorab die Firmware zu prüfen.
Die Version-Nr. entspricht dem aktuellen Stand der Produktion.

- das Problem mit Universum sollte behoben sein, da Pio Deutschland nicht das Problem hat. Es scheint also nur bei sehr alten Modellen aufzutreten.

- der Lüfter wurden NIE geändert, dieser muss auch ständig mitlaufen aufgrund der vielen IC's.

- das Firmwareupdate erweiter NICHT das Gerät in seinen Funktionen.

- Meine Frage bezgl. der Neugeräte ob es sich um instandgesetzte Rückläufer handle - wurde allerdings nicht beantwortet.

Kommt demnächst ein neuer Susano oder ist ein Facelift geplant ?
Schließlich ist der Susano ja nicht der der jüngste bzw. fehlt HDMI 1.4

1.4 HDMI ist beim Susano sinnlos, da er dass Signal per HDMI nur durchschleift.
Ansonsten ist er doch immer noch uptodate. Was sollte ein Nachfolger also mehr können?