Pioneer Flaggschiff SC-LX90 "Susano" versunken!

Angesichts der Tatsache, dass das Teil ja eigentlich digitale Amps hat, stellt sich dann aber schon die Frage, warum da noch eine aktive Kühlung nötig ist. Das hört sich für mich eher danach an, als hätte man an einem hochwertigen, aber eben passiven Kühlsystem gespart.

Hallo,

das gute Teil reizt mich immer mehr.

Zum Klang: Absolut genial, der schlägt alles an AV-Receivern, was ich bisher gehört habe.

Mich würde mal ein Vergleich zwischen dem AX 10 AiS und dem
SC-LX90 SUSANO interessieren.

Gruß
David

Vermute mal die Presse wird sich demnächst ausführlich mit dem Gerät beschäftigen und auch entsprechende Vergleiche machen von denen man wieder denken oder halten kann was man will.

Hallo,

Vermute mal die Presse wird sich demnächst ausführlich mit dem Gerät beschäftigen und auch entsprechende Vergleiche machen von denen man wieder denken oder halten kann was man will.

Die Teste und Berichte sind ja ganz gut, aber sein Urteil über die Geräte, sollte man sich schon selber bilden.

Gruß
David

Stimme ich dir voll und ganz zu

habe gerade das Leistungsdiagramm der audiovision angesehen:
Stereo ist die 4 Ohm Leistung über der 8 Ohm Leistung
soweit - so gut...
Mehrkanal ist aber die 4 Ohm Leistung deutlich unter der 8 Ohm Leistung...
altes Pio Problem zu restriktiver Schutzschaltungen?



Ciao; Harald

Wo bekomm man eigentlich einen Susano günstig her? Und wie teuer ist der Receiver momentan???

Der Susano ist kein Receiver, sondern ein Verstärker!

Grüsse
Roman

Hallo,

Wo bekomm man eigentlich einen Susano günstig her? Und wie teuer ist der Receiver momentan???

Ich gehe mal davon aus, dass der Verstärker zwischen 6-7000 Euro kostet.
Du bekommst ihn bei den Pioneer Premiumhändlern.
http://www.pioneer.de/de/campaign/products/Susano_Dealers.html

Gruß
David

Passat schrieb:

Der Susano ist kein Receiver, sondern ein Verstärker! Grüsse Roman

Ah, ok, Verstärker!? Danke - wird er jetzt billiger?

xo-vision schrieb:

Passat schrieb: Der Susano ist kein Receiver, sondern ein Verstärker! Grüsse Roman Ah, ok, Verstärker!? Danke - wird er jetzt billiger? 8)

Nee, man muß einen Aufschlag dafür zahlen, das der Tuner weggelassen wird.
Das machen andere Hersteller auch so und auch bei Autos ist das bekannt, das man für 2-Türer dann z.T. deutlich mehr zahlen muß als fürs gleiche Modell mit 4 Türen (Die Hersteller versuchen sich dann herauszureden, das der 2-Türer dann ein "Coupé" wäre, was auch immer das sein mag).

Man muß also auch da für weniger mehr zahlen.

Grüsse
Roman

Dann verzichte ich auf die Sonderausstattung (Display!).

Ah, ok, Verstärker!? Danke - wird er jetzt billiger?

Warum sollte er denn billiger werden?
Zum einen ist er erst herausgekommen und zum anderen bekommt man ihn nur bei den sog. Premiumhändlern. Insofern wird es, wie bei Pio üblich, keine Internetverramsche geben.
Was nicht heißt, dass ein bißchen was immer geht...

was ich besonders abartig finde:
Im Ausland werden die Modelle teilweise (z.B. Denon) als Receiver angeboten, nach Deutschland kommen sie dann aber als Verstärker: weil dadurch die Exklusivität unterstrichen wird und knackige Preise aufgerufen werden können...

Nochmal zur Leistung des Susano:
hat jemand eine Erklärung für die Werte der audiovision? Im Text mit keiner Silbe erwähnt...

Ciao; Harald

Bei den Pioneer Receiver gab es schon immer heftigste Internet Verramsche.
Das mag auf die Fernseher nicht zutreffen, auf die Receiver schon.
Mein letzter AX5Ai z.B. wurde mir, als er aktuell war, für gerademal 850 Euro neu hinterhergeworfen, bei 1800 Euro UvP.

Ich bin mir nicht sicher ob die Premium Strategie auch schon bei den Receivern greift, vom grossen Susano mal abgesehen.

vom grossen Susano mal abgesehen.

Hier geht es aber nur um den Susano, und der gehört ins Premiumsegment!

nuernberger schrieb:

was ich besonders abartig finde: Im Ausland werden die Modelle teilweise (z.B. Denon) als Receiver angeboten, nach Deutschland kommen sie dann aber als Verstärker: weil dadurch die Exklusivität unterstrichen wird und knackige Preise aufgerufen werden können...

Auch in den USA ist die Receiver-Version AVR-5308 CI des hiesigen AVC-A 1 HD nicht gerade gering. UVP ist da 5.499 USD, ein 4308 kostet da 2.699,- USD. (Hier 5.499 € bzw. 2.499,- €).

Ebenso z.B. beim Yamaha RX-Z 11 (UVP 5.499,95 USD).
Es macht also preislich keinen Unterschied, ob Verstärker oder Receiver.

Grüsse
Roman

Hallo will mal ein generelles Statement abgeben:
DEr Susano ist der erste Verstärker und Receiver der die Digitaltechnik auf High-End Niveau gehieft hat. Zitat aus dem Audio Test " Die zehnkanalige Leistungsabteilung versteckt sich im Unterdeck des Gehäuses und arbeitet komplett in platz-, energie- und gewichts sparender digitaltechnik" und er hat dann 105 STEREOPUNTKE! erhalten. Deshalb ist er allein ein Meilenschritt.
Wir erinnern uns an das Jahr 2004/2005 als Harman Kardon den ersten Versuch gestartet hat und der DPR 2005 nur 75 STEREOPUNKTEN erhalten hat!! und der kostete fast 2000 Euro obwohl Receiver mit 75 Punkten mit alter TEchnik "analog" nur die Hälfte kosteten.
Mein Fazit ist:
1) Ihr habt alle Recht die Konvertierung muß sein
2) Die meisten sehen das Besondere nicht "ein viertel der Stromrechnung und trotzdem Klangspitzenklasse!" - Und seien wir ehrlich wer 7000 Euro dafür bezahlt guckt nur DVD/Blueray mit einem Beamer/Bildschirm der sowiseo auf diese Formate gezüchtet ist und keine Wandlung will
3)Nach Enttäsuchungen von Harman Kardon und Onkyo ist das ein Leuchtstreifen und Hoffnungssymbol - das ich mir irgendwann einen Verstärker mit 85 Punkten kaufen kann für unter 1000 euro mit Digitaltechnik und sich der Stromanbieter ärgert
Ciao

Ich bin nicht sicher, ob die Anzahl irgendwelcher STEREOPUNKTE (warum schreibt man das GROSS? ) ein ausschlaggebendes Kriterium sein sollte...

Wollte das hervor heben und habe es deshlab groß geschrieben!?
Mache mir jetzt seit mehr als 5 jahre mit aktiven Nachtesten einen Eindruck über die bewertungen von Zeitschriften und die Audiopunkte sind am realistischsten. Und auch wenn man manchen 5 Punkteschritt nicht nachvollziehen kann so heißen 105 Stereopunkte für eine digitale Schlatungsverstärkung weltpremiere und Weltrekord deshalb schreiben ich es - dass ist hingegen der meisten Aussagen eine Qualitative anstatt einer Quanitativen (er kann nur das in das wandeln ; hat nur 4 anstatt 5 HDMI eingänge etc.). Was du daruas entnimmst must du selber wissen.

Pioneer SUSANO = Exclusivität? Premium-Händler? Keine Verramsche?

GUTER WITZ!!! Die "Exklusivität-Masche" zieht wohl nur hier in Deutschland?! In den USA hat die Verramsche schon längst begonnen (bereits jetzt 1/2 Deutschland-Preis!), siehe :

http://cgi.ebay.com/...p=TL0808281645r12404

http://cgi.ebay.com/...p=TL0808281635r26455

Es gibt bereits auch Händler die den Susano sogar für 4000$ = 2700€ raushauen!
.....so gesehem bei einem Internethändler, welcher gleichzeitig 10 (in Worten : ZEHN!) Susano's in EBAY hatte

Armer deutscher Kunde, da muß man sich ziemlich veräppelt vorkomen, von wegen Exklusivität, Preisbeständigkeit, gut (für die Firmen) daß viele Leute noch an hiesige (Fantasie-)-UVPs glauben!!!

Hallo,

warum sollte der Susano auch nicht billiger werden?

Das wird er auf jeden Fall, egal ob Premiumgerät oder nicht.
Die AX 10 Reihe wurde auch billiger, hat nur etwas gedauert.

Gruß
David

David.L schrieb:

Hallo, warum sollte der Susano auch nicht billiger werden? Das wird er auf jeden Fall, egal ob Premiumgerät oder nicht. Die AX 10 Reihe wurde auch billiger, hat nur etwas gedauert. Gruß David

D A R U M :

astrolog schrieb:

Ah, ok, Verstärker!? Danke - wird er jetzt billiger? Warum sollte er denn billiger werden? Zum einen ist er erst herausgekommen und zum anderen bekommt man ihn nur bei den sog. Premiumhändlern.

Wenn jetzt das Gerät woanders z.B. USA / JAPAN schon wenige Wochen nach Erscheinungsdatum für circa die 1/2 des Neupreises rausgehauen wird und in Deutschland zeitgleich "Premum-Händler" Attitüden (keine Verramsche - VON WEGEN!!) suggeriert werden, geht daß dann in Ordnung?
Ist ja schon fast eine Beleidigung für die Intelligenz des zahlenden Kunden so etwas plausibel zu erklären, besonders folgender Satz klingt in dem Zusammenhang wie der blanke Hohn:

astrolog schrieb:

Insofern wird es, wie bei Pio üblich, keine Internetverramsche geben. Was nicht heißt, dass ein bißchen was immer geht...

Schlußfolgerung: In Deutschland geht "ein bißchen", woanders gibt's das gleiche Gerät OHNE Verhandlungs-Geplänkel für die 1/2. Will gar nicht wissen was in den USA mit ein bißchen Verhandlungsgeschick noch geht!

Un nein,(bevor mich hier Alle als Pioneer-Hasser abstempeln) ich habe nichts gegen das Gerät, der Susano ist ohne jeden Zweifel ein herausragender Verstärker wie ich selbst erleben durfte, die Preispolitik hierzulande hingegen ist indiskutabel!!!!!

Preisdifferenzen sind durchaus möglich, ich sehe aber nicht ein daß das gleiche Gerät woanders für die 1/2 verkauft wird wohingegen wir "dummen" Deutschen Extra-Bonus Gewinn-Zuschlag zahlen sollen, Begründung: Premium-Händler / Keine Internet-Verramsche. Argumente die nicht stichhaltig sind sofern man einen PC hat und in keinen 3 Minuten eine Handvoll Offerten auf der ganzen Welt findet, wesentlich günstiger als in DE!

Hallo,

er wird trotzdem billiger werden, nicht heute und nicht Morgen.
Da bin ich mir ziemlich sicher.
Wie bei den anderen Premiumgeräten LX60, LX70 und der BDP-LX70A.


Gruß
David

jetzt weiß ich auch warum in einem anderen Forum Preisdiskussionen nicht zulässig sind...

Ciao, Harald

Hallo,

jetzt weiß ich auch warum in einem anderen Forum Preisdiskussionen nicht zulässig sind... Ciao, Harald

Da hast Du wohl Recht.

Eigentlich kann der Preis auch egal sein. Entwerde mat hat das Geld und ist auch bereit es für ein solches Gerät aus zu geben.
Oder, man läst es.
Mecker und schimpfen bring eh nichts, Pioneer wird es egal sein.
Genau wie mir, leider habe ich das Geld zur Zeit nicht übrig sonst würde ich ernsthaft darüber nachdenken.

Gruß
David

Der Susano ist für mich vom Klang her der beste Receiver von allen.Ich durfte ihn auch schon mal gegen den Denon und Marantz
hören . Der Haken an der sache sind halt die Ausstattungsmängel gegenüber dem Denon .Daher ist der Preis von 7000€ nicht haltbar.
Der Premiumhändler bei dem ich war,hatte ihn , ohne das ich überhaupt nach dem Preis fragte ,sofort 20% Nachlass geboten .
Eventuell wäre noch mehr drin . Also gehe ich von 5000€ aus.
Bei Denon scheint die Sache zu funktioniern . Beim AVC oder dem AVP waren nur 10% angesagt .
Ich stehe halt vor der Endscheidung entweder den Denon AVC mit allem was man braucht oder dem Pioneer Susano mit dem tollen Klang zu kaufen.Ich werde noch etwas abwarten,wie sich die Sache entwickelt .

Gruß
saxi

Warum hier darüber spekulieren ob der UVP des Verstärkers zu hoch angesetzt ist?!?

Ich sach' nur Marantz AV8003 und MM8003.

Zusammen deutlich billiger als dieses Pioneer Verstärker Monster. Im Gegensatz zum Pio sogar noch mit einer vollwertigen und qualitativ hochwertigen Videoelektronik, symetrischen Anschlüssen und einen mehr als brauchbaren UKW-Tuner hat der Pre auch noch zu bieten.

Als 'on Topp' gibt es dann noch eine richtig gute Verarbeitung.

Da muss man kein Prophet sein, um vorauszusagen, dass der mehr als sportlich angesetzte UVP von Pioneer schneller schmelzen wird als ein Schneeball im Backofen.

Realistisch wären für den Pio allenfalls rund 3000 bis maximal 3500 €. Das ist die bittere Realität

Ich sehe schon die empörten Postings hier im Forum von Käufern des Pios, die den 'vollen' Preis gezahlt haben und sich dann bitterlich über den Preisverfall beklagen...

Da sach' ich nur, dumm gelaufen...

Gruß

RD

Außer Preisspekulationen lese ich hier gar nichts!
Und der amerikanische od.japanische Markt tickt nun mal etwas anderes. Dort kostet der Susano deutlich weniger. Das ist bekannt (angeblich die hohen Versandkosten). Letztlich aber völlig egal. Wer meint, er bekommt ihn hier für 3000 - 4000EUR, soll sein Glück versuchen. Ich halte den Preis derzeit auf jeden Fall für nicht realistisch. Das Gerät ist immerhin gerade erst herausgekommen. Zum Jahresende sieht dies vielleicht anders aus.

habe gerade das Leistungsdiagramm der audiovision angesehen: Stereo ist die 4 Ohm Leistung über der 8 Ohm Leistung soweit - so gut... Mehrkanal ist aber die 4 Ohm Leistung deutlich unter der 8 Ohm Leistung... altes Pio Problem zu restriktiver Schutzschaltungen?

In der Audio wurden andere Werte gemessen:
Stereo 8 Ohm 248Watt, 4 Ohm 362 Watt
5-Kanal 8 Ohm 252 Watt, 4 Ohm 267 Watt
Die Werte erscheinen mir realistisch.

ruedi01 schrieb:

Warum hier darüber spekulieren ob der UVP des Verstärkers zu hoch angesetzt ist?!? Ich sach' nur Marantz AV8003 und MM8003. Zusammen deutlich billiger als dieses Pioneer Verstärker Monster. Im Gegensatz zum Pio sogar noch mit einer vollwertigen und qualitativ hochwertigen Videoelektronik, symetrischen Anschlüssen und einen mehr als brauchbaren UKW-Tuner hat der Pre auch noch zu bieten. Als 'on Topp' gibt es dann noch eine richtig gute Verarbeitung. Da muss man kein Prophet sein, um vorauszusagen, dass der mehr als sportlich angesetzte UVP von Pioneer schneller schmelzen wird als ein Schneeball im Backofen. Realistisch wären für den Pio allenfalls rund 3000 bis maximal 3500 €. Das ist die bittere Realität Ich sehe schon die empörten Postings hier im Forum von Käufern des Pios, die den 'vollen' Preis gezahlt haben und sich dann bitterlich über den Preisverfall beklagen... Da sach' ich nur, dumm gelaufen... Gruß Na ja zur Haptik der Kombi steht ja was im passenden Thread Aber in der Preis-Klasse wäre mir Vor-End zumauftrennen eher lieber ... RD

der Pio hat ganz klar die bessere Haptik - aus dem Vollen gefräst. Und der Höreindruck entspricht dem Äußeren: Phantom der Oper BR über den 70er BR an B&W 800er war schon ein feiner Klang - habe ich von einem Receiver so noch nicht gehört. Leider war die Marantz Kombi nicht betriebsbereit für einen Vergleich...

Ciao, Harald

Hallo,

höre den Pioneer LX90 Susano täglich gegen die Marantz Vor- und Endstufe. Allerdings spielt der Pioneer klanglich in einer anderen Liga, dass sollte einmal klar gesagt sein. Das es an Ausstattung fehlt, sehe ich auch als sehr nachteilig an, gerade in Hinsicht auf die aktuellen Denon A1 Produkte. Die Marantz Vor- und Endstufe ist aber auch nicht sonderlich gut bestückt. Die Einmessung von Audyssey liegt nur in der Variante MultEQ vor. Kein EQ XT, kein Dolby Volume, kein Dynamik EQ !! Darüber hinaus ist der Scaler gut, aber auch kein Meister seines Fachs. Toll ist das streamen von Videos, welches deutlich besser funktioniert, als wie beim Susano.

Schlussendlich kann, bzw. muss man sagen, dass wenn jemand einen kompromisslos guten Klang sucht, am Susano nur sehr schwer vorbei kommt. Die Preisgestaltung ist eine ganz andere Sache. Verglichen mit den Konkurenzprodukten ist er das Geld aber durchaus wert, trotz einiger Schwächen im Video und Ausstattungsbereich.

Chris

und wie würdest Du den AVC A1HD KLANGLICH im Vergleich zum Pio und der Marantz Kombi sehen?
Mach doch mal ein klangliches Ranking

Ciao, Harald

Chris schrieb:

höre den Pioneer LX90 Susano täglich gegen die Marantz Vor- und Endstufe. Allerdings spielt der Pioneer klanglich in einer anderen Liga, dass sollte einmal klar gesagt sein.

Klar spielt der Pio in einer anderen Liga...mindestens eine darunter...

Gruß

RD

@nuernberger
Was soll das bringen wenn sich sein Hörempfinden von deinem unterscheidet?

Ich habe beide noch nicht gehört. Da aber Pio klanglich noch nie was wirklich hochwerties auf die Beine gestellt hat und bei Marantz durchweg die Geräte klanglich auf hohem Niveau liegen, würde es ich mich wundern, wenn es diesmal eine Überraschung gäbe.

Alleine die digitalen Endstufen machen mich stutzig. Der einzige Hersteller, der das bisher auf klanglich hohem Niveau hinbekommen hat, ist Rotel.

Wie auch immer, werde in den nächsten Wochen bei meinem Händler, der ist sowohl Pioneer Premium Händler als auch Marantz Partner mit dem Gesamtprogramm, mal intensiv anhören können.

Da werde ich dann mal intensiv vergleichen können und mir auch die Haptik beider Gerätschaften mal ansehen.

Gruß

RD

Mach das denn so kann man schlecht über was urteilen was man noch nicht gehört hat. Zudem kann es ja durchaus sein das Pioneer ein Volltreffer gelungen ist was die klanglichen Eigenschaften betrifft.

happy schrieb:

Zudem kann es ja durchaus sein das Pioneer ein Volltreffer gelungen ist was die klanglichen Eigenschaften betrifft.

Das will ich nicht ausschließen, vielleicht hat Pioneer ja mal einen Volltreffer gelandet. Da bin ich aber sehr skeptisch. alles was ich von Pioneer seit Mitte der 80er kenne, war klanglichen eher unterdurchschnittlich...und ich kenne so einiges...

Gruß

RD

Hi!

Geschmackssache.
Muß nichts mit HIFI zu tun haben..

Andre

Nö, mit Geschmacksache hat das wenig zu tun...

Gruß

RD

weis jemand ob der Susano Dolby Volume oder Dynamic EQ ha?
Oder ist da malein Update in Sicht?
Weil ich schwanke auch noch zwischen Denon avc und dem LX-90

saxi

happy001 schrieb:

@nuernberger Was soll das bringen wenn sich sein Hörempfinden von deinem unterscheidet?

ich halte das für einen interessanten Gedankenaustausch - der Sinn eines Forums. Außerdem ist er ja wohl einer der wenigen der sie alle gehört hat - einige hier spekulieren ja aufgrund von Historie, Namen oder Preisen über die klangliche Güte...

Ciao; Harald

Da hast schon recht .. nach dem Motto was bisher nicht war darf auch nicht sein.

Was in der Vergangenheit war zählt eh nicht, entscheidend ist was jetzt ist. Meine Erfahrungen basieren nur bisher auf das was ich gelesen habe und und irgendwann werde ich mir die neuen Pios mal genauer anhören und dann sehen wir weiter. Die Marke ist mir zweitrangig ... die Ausstattung die ich brauche und vor allen der Klang mit meinem Boxen sind mir wichtig.

Ich habe mittlerweile auch schon so eniges gehört und zu Hause stehen gehabt. Der Susano toppt bisher alles!
Ich habe bei mir noch eine Proceed-Endstufe (8000EUR) stehen.
Die spielt klanglich mindestens eine Klasse unter dem Susano.
Es istr schier unglaublich was er für Kraftreserven aufwartet. Druckvoll, transparent und sehr dynamisch wie ich in der Kombination noch nichts gehört habe.
Also, nicht vorschnell urteilen, sondern selber hören!

Klar ist Marantz seit jeher für eine gute Klangqualität bekannt, dies wird auch mit der Vor- und Endstufe ein weiteres mal unter Beweis gestellt, aber dennoch klingt der Susano einfach feiner aufeglöst, baut eine größere Bühne auf und hat insgesamt hörbar mehr Dynamik. Auch wenn Digitale Endstufen bisher noch einen skeptischen Ruf genießen ist Pioneer da echt ein "Durchbruch" gelungen. Ich bin auch sehr skeptisch gewesen, aber wer den schwarzen Riesen mal gehört hat, wird mir sicher recht geben. Der Denon AVC-A1 HD klingt anders gut, er klingt etwas wärmer, was nicht heißen soll der Pioneer klingt Spitz o.ö aber er hat einen anderen Klangcharakter, was aber auch gut ist, denn die Geschmäcker sind nunmal verschieden. Was dem Denon aber insgesamt einen Vorteil verschafft ist einfach der deutlich günstigere Preis, sowie eine nahezu perfekte Ausstattung. Ein Manko ist allerdings das man das Gerät derzeit noch ausschließlich in Premium Silber bekommt. Mit dem Susano sieht es genau umgekehr aus !!

Wenn ich einfach mal die Meinungen einiger Kunden wiedergebe, dann kam der Susano rein klanglich gesehen immer eine Ecke besser an. Wobei man natürlich auch immer berücksichtigen muss, welcher Lautsprecher verwendet wird usw.

Nach der halben Enttäuschung mit dem Denon AVC-A1HD liebäugel ich nun mit dem Susano. Auch wenn ich quasi schon weiß, daß ich kein perfektes Gerät finden werde, der Susano ist der einzige, der mich noch glücklich machen könnte.
Die Konkurrenz ist anscheinend vollständig eingepennt...

Der Yamaha läuft schwächelt kurios an so Dingen wie nur 4 HDMI Ports.

Susano mangelt es etwas an Features, aber nachdem ich nun selbst gesehen hab, daß der A1HD zwar alle Features mitbringt, aber nur die Hälfte funktioniert, kann ich auch drauf verzichten.
Da kann ich lieber noch einen Tausender mehr investieren und hab handfeste Vor-/Endstufen-artige Power und trotzdem alles in einem Gehäuse wie beim Susano.

Übrigens: Auch hier wurde wieder irgendwo geschrieben, man solle sich doch bei dem Preis von 7000 Euro lieber eine Vor-/Endkombination zulegen. Ich bin gespannt auf Vorschläge! Bitte mal ein paar machen. Eventuell möchte ich meinen A1HD nämlich wieder abgeben und brauche natürlich dann Ersatz.
Mit der Marantz 8003er Kombination brauch mir bitte keiner kommen, die genügt mir nicht.

Cratus

Ich denke nicht das es derzeit neben der Denon Vor- und Endstufe Alternativen gibt und wenn dann haben sie allesamt keinen HD-Ton-Decoder etc.

Der Susano kommt vom Aufbau einer Vor- und Endstufe sehr nahe !!

Chris297 schrieb:

Ich denke nicht das es derzeit neben der Denon Vor- und Endstufe Alternativen gibt und wenn dann haben sie allesamt keinen HD-Ton-Decoder etc.

Meine Rede.
Pennt die Konkurrenz? Anscheinend ist das schon das Preissegment, was eh nur noch den Premium Kunden vorbehalten ist. So von 2000-5500 Euro gibt es ja mal gar nix am Markt. Dann kommen der Yamaha und der Denon und danach der Susano. Das war's. Onkyo ist eingepennt, die Marantz Kombo von dem was ich gesehen habe kaum konkurrenzfähig. Sagt auch mein Händler.

Und die AVP-A1HD von Denon ist ja wohl schier maßlos abgehoben überteuert.... Das ist schon frech.

Richtige Vor-/Endkombis mit HALBWEGS konkurrenzfähiger Ausstattung (nicht mal unbedingt HD, aber wenigstens 5 HDMI Eingänge zB.) gibt es offenbar auch nicht.

Man... was macht man denn da? Ich hab ja jetzt selbst das Problem, daß ich ne Alternative suche, wie den Susano.
Ein Grund sich für den AVC-A1HD zu entscheiden war ja auch, daß es quasi keine Konkurrenz gibt und ich vorher immer sehr zufrieden mit Denon war.