Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

Haltet auch bitte an das Thema!

happy001 schrieb:

Haltet euch bitte an das Thema!

Kann ich nur nochmal unterstreichen!

@exalfisti, ja für Musik nur. Ich werde es dich wissen lassen wenn er gekommen ist wie er klingt. Nur ich denke das ich ihn nächste Woche nicht mehr bekommen werde, ich fliege am Donnerstag in den Urlaub und ab nächster Woche soll er erst wieder Lieferbar sein. Also wirds bestimmt noch mindestens 2 Wochen wenn nicht drei Wochen dauern bis ich zum testen komme.

ingo74 schrieb:

soweit die theorie, wie schaut es nun in der praxis aus, ab wann kann man es hören und warum..?

Um beim Thema zu bleiben:
Ich hatte den 53er und den 73er im Direktvergleich daheim.

Vom Impulsiv-verhalten (also die "Schnelligkeit") sind beide volkommen verschieden.
Das liegt in erster Linie an der unterschiedlichen Endstufentechnik. Class AB (Analog) beim 53er
und Class BD (Digital) beim 73er. Und mit Sicherheit tragen auch die besseren Kondensatoren
in den grossen Pios dazu bei.

Ganz direkt: Ja, mann hört es. Sogar Laien hören den Unterschied.
Ich hatte zwei Freunde zu Besuch. Beide keinen Plan von Audiotechnik.
Von beiden kam die Aussage der 73er klingt irgendwie viel spritziger und auch das Wort
schneller wurde benutzt.

Sicher fällt der Unterschied in der gleichen Geräteklasse mit gleicher Endstufentechnik weitaus
weniger ins Gewicht. Und womöglich hört man es dann garnicht.

Warum hört man es? Weil ein 300 Euro Verstärker einfach anderst klingt als ein 1500 Euro Verstärker.
Bei einem teuren AVR werden schnellere (und deshalb auch sehr viel teurere) Bauteile
verwendet. Entscheidend sind Kondensatoren und Transistoren. Also die Kernkomponenten jeder
Endstufe.
Das Impulsiv-verhalten ist eine der wichtigsten Spezifikationen von Verstärkern, und die wird meist
auch bei den technischen Daten in der BDA angegeben (unter Anstiegszeit).

Es gibt dafür viele subjektive Ausdrücke: impulsiv, schnell, spritzig, dynamisch und noch einige mehr.
Aber eben subjektiv. Nicht jeder wird es wahrnehmen. Und natürlich müssen die Lautsprecher
mitspielen.

Grüsse

du redest anscheined von der anstiegszeit (slew rate), diese stellt seit jahren bzw schon seit jahrzehnten die meisten verstärker vor kein problem, das ist der unterschied zwischen theorie und praxis

leider wird eine vertiefende dirskussion hier nicht gerne gesehen, von mir sind einige posts zu ähnlichen themen gelöscht worden - wenn dann sollte man sowas im passenden thread diskutieren....

So, meine Funkkopfhörer Sony MDR 6500) sind da, muss ehrlich sagen das ich mir wirklich vorstellen kann desöfteren mir nen Film über Kh anzuschauen. Habe mir die Dinger ausschließlich für den Filmbetrieb gekauft. Wie gesagt geht um die Abende an denen ich ansonsten gar nicht gucken könnte
Obwohl es viele kritisiert haben finde ich den "Effect" Modus (7.1 hochgerechnet) ziemlich gut, an die leicht hallenden Stimmen und das diese nicht mehr von vorne kommen, muss man sich aber gewöhnen :), dafür viel räumlicher als wenn alles ausgeschaltet ist...
Derr Bass ist für meinen Geschmack völlig ausreichend, trocken, verzerrt nicht obwohl Regler am Hörer bei 80% war ind "Wir waren Helden" zum testen eingelegt war.
Absolut kein Rauschen!

Alles in Allem bin ich vom Filsound recht begeistert.

Wie 1-2 Seiten vorher beschrieben, der Sky Receiner ist per Hdmi am TV angeschlossen, Ton über Toslink in den entsprechenden Eingang,
Hier erkennt der KH das Signal (angeschlossedn am AVR opt digit. out), alles gut.
Jedoch muss tatsächlich ein Klinkenadapter an den KH Eingang des AVR gesteckt werden um die großen Lsp zu deaktivieren. Zumindes habe ich noch keine andere Möglichkeit gefunden.

Mein BD Player, ist am BD IN am AVR angeschlossen, der AVR wiederrum vom HDMI out 1 am TV.
Klappt so nicht, wollte dann parallel ein Toslink vom BD Player in den AVR stöpseln, und hoppla, da sehe ich das es hinten gar kein opt Eingang für den BD Player gibt.
Habe dann das HDMI + Toslink mit dem BDR/DVR Eingang verbunden, Bild da aber kein Ton.
(Im Bd Player Menüe habe ich die Tonausgabe über HDMI deaktiviert damit Signal über Toslink gegeriffen wird)
Dann spasseshalber, Hdmi an BD IN eingang im AVR, und Toslink in den DVR/BDR Eingang.
Ton da, jedoch logischerweise ohne Bild

Jetzt meine wahrscheinlich laienhafte Frage, wie sage ich dem AVR das ich Bild über den BD IN Eingang haben möchte, den Ton über Toslink an einem anderen zb BDR,DVD etc
Warum hat der BD Eingang keinen alternativen optischen?
Hab hinten nur TV,Video und DVR

Unter Eingänge konfigurieren im Pioneer Menüe,klappt das nicht, wenn ich BD auswähle, kann ich keine Zuweisung zu einem anderen opt Eingang machen


Alle die dieses hier noch gelesen haben, danke fürs durchhalten, Beitrag wurde länger als gedacht

Da mußt du glaube ich die HDMI Steuerung ausschalten, dann kannst du zuweise was du willst.

edit: Kann gerade nicht nachschauen aber es gibt unter Audioeinstellung auch einen Punkt ob vom AVR der Ton wiedergegeben werden soll oder nicht. Vielleicht kannst ihn da deaktivieren. Also dort HDMI nicht auf Amp sondern trought stellen.

Hallo,

exalfisti schrieb:

Jetzt meine wahrscheinlich laienhafte Frage, wie sage ich dem AVR das ich Bild über den BD IN Eingang haben möchte, den Ton über Toslink an einem anderen zb BDR,DVD etcWarum hat der BD Eingang keinen alternativen optischen? Hab hinten nur TV,Video und DVR

das kann dir nur Pioneer beantworten. Das Eingangs-Setup ist etwas gewöhnungsbedürftig, da es gewisse Einschränkungen gibt.

1. als erstes muss du HDMI-CONTROL deaktivieren

2. dann sind nur HDMI 1-4 (oder 5 je nach Receiver) frei zweisbar, *nicht* BD oder der HDMI-Fronteingang!

3. o.g. Eingangsnamen sind ebenfalls immer fest den jeweiligen Buchsen zugeordet, deshalb kann man nur die *anderen* Namen frei konfigurieren

4. du steckst also deinen BD-Player z.B. in HDMI-2 um (falls der frei ist) und das opt. Kabel in OPT-2 (Doppelbeschriftung hinten beachten). Im Eingangs-Setup nimmst du z.B. den Eingangsnamen "DVD" und weisst dem jetzt HDMI-2 und OPT-2 zu.

5. als letztes kannst du diesen Eingang z.B. in "BD-Player" umbenennen oder "Blu-ray"

6. Mit der SIGNAL SEL Tast kann man im Betrieb dann zwischen HDMI und opt. Ton (DIGITAL) umschalten

Einziger Nachteil bei der Geschichte: auf der Pioneer-FB musst du jetzt die Taste "DVD" drücken um den BD-Player zu nutzen. Im Display steht es dann richtig. Ich hab ne Harmony, da kann sogar die FB-Beschriftung anpassen.

MfG,
Volkmar

Hallo,

exalfisti schrieb:

PS: Der Kopfhörer hat nen DD, DTS Decoder,ist mein erster Kopfhörer, bin mal gespannt ob der überhaupt irgendwas an Surround rüberbringt, die Bewertungen sind ja durchweg relativ positiv,

habe mir die Rezensionen bei Amazon zu dem Sony-KH angeschaut. Für Film soll der ja durchaus brauchbar sein. Das spricht für eine gute Sourroundfeld-Simulation. Ist ja nicht so einfach, eine Mehrkanal Quelle stimmig auf 2-Kanal Ausgabe runterzumischen.

Bei Musik (also nativ Stereo) scheiden sich die Geister. Was dafür spricht, dass der KH an sich (also ohne die Elektronik davor) eher mässig abgestimmt ist.

Wäre wahrscheinlich nichts für mich. Ich nutze meine Kopfhörer ausschliesslich für Musik nicht für Film. Vornehmlich nachts um eine paar meiner mehreren hundert Konzert-DVDs/BDs/Mitschnitte in "angemessener" Lautstärke zu geniessen. Das kann man den Nachbarn zu der Zeit nicht mehr über die Anlage zumuten.

Ich habe 3 kabelgebundene KH (siehe Profil), unter denen ich je nach Material und Stimmung auswähle. Den KH-Ausgang am Pioneer 2020 finde ich ganz ok. Der Ausgang in meinen Rotel-VV in der Stereo-Anlage ist natürlich etwas besser. Vorteil vom AVR KH-Ausgang gegen REC-OUT/PRE-OUT: mir gefallen die Mehrkanal-Abmischungen (auch als Down-Mix) auf DVD/BD in über 90% der Fälle besser als die reinen Stereo-Spuren. Deshalb bleibe ich bei der aktuellen Lösung.

Das "Phones Surround" im 2020 gefällt mir nicht mehr so gut, wie in meinen alten Pioneer. Da ist mir zuviel Hall drauf, wirkt auf Dauer bei Musik unnatürlich. Für Film vielleicht ganz ok. War bei meinem alten AVR deutlich besser abgestimmt. Man kann halt nicht alles haben.
MfG,
Volkmar

@sternblink: Danke für deine ausführliche und tolle Antwort, werde das mal die Tage ausprobieren.
Habe in der Zwischenzeit "provisorisch" meine alte PS3 an den DVR Eingang mit Toslink angeschlossen, für Musik oder mal ne Blu Ray die ich über KH schauen will. Meinen Panasonic BD Player lasse ich komeplett über HDMI laufen umd die HD Tonformate abspielen zu können.

Zum Thema Musik, ich als relativer Laie was Musik angeht muss sagen das sich die Musik tatsächlich sehr bescheiden und etwas dumpf anhört, würde so Musik nicht gerne lange anhören.
Schon merkwürdig das der KH im Surroundbetrieb wirklich so einiges an den Tag legt und bei Musik sogar für meine ungeschulten Ohren sich schlecht anhört, naja für mich egal will die eigentlich ausschließlich für Film benutzen.

Noch eine kleine Ergänzung, man muss doch nicht unbedingt den Klinckenadapter benutzen, unter der Klappe, zumindest beim Lx 75 ist eine Speaker Knopf damit kann man die großen Lsp deaktivieren.
Nun wird auch das verarbeitende Signal am AVR angezeigt, wenn man den Adapter benutzt dann steht da nur Headhones.

@Sternblick, ja du hast recht nicht alle Eingänge lassen sich mit allem zuweisen. Aber mit deaktivierter HDMI Steuerung geht da wesentlich mehr als wie mit dieser Steuerung. War das erste was ich abgeschaltet habe.

Ich wollte mir auch schon fast diesen Sony Kopfhörer kaufen weil er auch bei AREADVD für meinen Geschmack gut weg gekommen ist bei der Bewertung. Habe mich aber dann doch für den Sennheiser RS220 entschieden. Bin gespannt wie der bei Musik sich anhört.

Hallo Leute,

kann jemand was zur Klangqualität von LX 73/ LX 83 bei der Wiedergabe von Stereo sagen?

Konnte vielleicht gar wer einen der genannten Receiver mit einem Stereoamp im Vergleich hören?

Thanks:

-Puma77- schrieb:

Konnte vielleicht gar wer einen der genannten Receiver mit einem Stereoamp im Vergleich hören?

Wofür? Das Stereo-AMPs besser klingen ist ein Märchen.

HiLogic schrieb:

-Puma77- schrieb: Konnte vielleicht gar wer einen der genannten Receiver mit einem Stereoamp im Vergleich hören? Wofür? Das Stereo-AMPs besser klingen ist ein Märchen.

Verschiedene AVRs klingen genau so unterschiedlich wie verschiedene Stereoamps, aber mit der Tendenz dazu, das man bei gleichem Budget bei einem Stereoverstärker mehr bekommt, als beim AVR.

Verschiedene AVRs klingen genau so unterschiedlich wie verschiedene Stereoamps,

also gar nicht.

bei mir klingen, dh erzeugen töne - wenn überhaupt die lautsprecher

unter normalen hörbedingungen, mit normaler lautstärke an normalen lautsprechern werden die meisten avr und amps keine auffälligkeiten zeigen, dh sie sind kräftig genug, dass es zu keiner klangänderung der lautsprecher durch überlastung etc. kommt, desweiteren ist im pd das eingangssignal = ausgangssignal, dh es gibt auch innerhalb des amps keine beeinflussung/veränderung.

-Puma77- schrieb:

Hallo Leute, kann jemand was zur Klangqualität von LX 73/ LX 83 bei der Wiedergabe von Stereo sagen? Konnte vielleicht gar wer einen der genannten Receiver mit einem Stereoamp im Vergleich hören? Thanks:

ich hab den lx72 in den letzten monaten gegen einen yamaha 1071, gegen einen advance acoustic map 305 (1 und 2), map 105, maa 406, revox emotion, akai am95 gehört und gemessen und ich konnte weder einen wahrnehmbaren unterschied an meinen lautsprechern hören und messen.

ingo74 schrieb:

ich hab den lx72 in den letzten monaten gegen einen yamaha 1071, gegen einen advance acoustic map 305 (1 und 2), map 105, maa 406, revox emotion, akai am95 gehört und gemessen und ich konnte weder einen wahrnehmbaren unterschied an meinen lautsprechern hören und messen.

Wow! Da war ja einiges dabei
Den Akai AM95 musstest Du aber ganz schön entstauben oder? Ich hatte früher mal einen AM65, war aber wenig begeistert davon.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): der ist eingelagert, also wie neu und ohen staub und kratzer, genauso wie der rest im neuzustand - ich bring es nur nicht, den zu verkaufen

zum thema "klang" des pio´s - ich hab es geschafft, dass er anfängt zu klirren, dh im hochton spitz wird und zwar im mehrkanalbetrieb mit sehr sehr hohen pegeln

Moin,

denke den schon einer darüber nach, auf den 86er upzugraden ??
Habe mal eine Preisanfrage gestartet...mal sehen, was dabei rauskommt...

Grüße

STET

ingo74 schrieb:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): der ist eingelagert, also wie neu und ohen staub und kratzer, genauso wie der rest im neuzustand - ich bring es nur nicht, den zu verkaufen zum thema "klang" des pio´s - ich hab es geschafft, dass er anfängt zu klirren, dh im hochton spitz wird und zwar im mehrkanalbetrieb mit sehr sehr hohen pegeln ;)

Hmm, dass soll was heissen, mit Ohrenschutz ist das erträglich...meinen ehemaligen LX 83 haben wir an der Nuvero11 auch mächtig Schwitzen lassen....die erzielte Lautstärke war wirklich erstaunlich hoch, allerding haben wir ein wenig zurückgedeht, um den Klirr vorzubeugen

Also klirren haben ich noch nicht gehört vom 83er und ich habe ihn schon einige male in die Schutzschaltung geschickt. Hängt vielleicht auch mit den Speakern zusammen.

natürlich ist das lautsprecherabhängig und anfänge vom klirr heisst icht, dass es immens verzerrt, sondern für mich wird es unangenehm in höhen.
es gibt übeigens auch genügend, denen das gefällt, genauso wie ein weicherer bass etc

stet schrieb:

Moin, denke den schon einer darüber nach, auf den 86er upzugraden ?? Habe mal eine Preisanfrage gestartet...mal sehen, was dabei rauskommt... Grüße STET

Solange meiner nicht kaputt geht gibts kein Update, schon garnicht zu diesen hässlichen Panzern,..

Ingo74,

thanks für die Info.

Ich hatte zuvor den Denon 2106 und den Yamaha RX-V 3800 zugleich als Stereoamp eingesetzt.

Der Denon ging garnicht, dem Yamaha fehlte der Stereo-Punch.

Die Pios mt ihren Digitalendstufen scheinen im Vergleich eine Sonderrolle einzunehmen.

Ich denke, ich werde den LX 73/ 83 am besten mal zur Probe hören.

Gruß

also sowohl die theorie als auch meine praktischen erfahrungen zeigen meist, dass es fast nie an den verstärkern liegt, sondern am raum, der aufstellung, sitzposition, einstellung und bedienung am avr etc...

nichtsdestotrotz sind die pio's auch im vergleich sehr kräftig und dazu sparsam und erzeugen wenig hitze

ingo74 schrieb:

natürlich ist das lautsprecherabhängig und anfänge vom klirr heisst icht, dass es immens verzerrt, sondern für mich wird es unangenehm in höhen. es gibt übeigens auch genügend, denen das gefällt, genauso wie ein weicherer bass etc

Ich höre mir das nochmal genauer an, habe jetzt Urlaub und es wird sich mit Sicherheit ergeben das ich mal allein zuHause bin.

Moin,

Preisanfrage war durch. Zur Zeit nur Listenpreis, aber das geht ja bekanntlich schnell nach unten..abwarten.

Ich warte den den Test des 86er in der Audiovision ab. Vorerst gibt es keinen Grund, den 86er dem 83er vorzuziehen.

Bei DVD_Area wurde der 86 über den Klee gelobt, das man meinen könnte, der 85 wurde nie gebaut ?!

Grüße

STET

Was mich beim 86er stören würde ist die abgespeckte Fernbedienung, die hat ja kein Display mehr. Und nochdazu ist der Listenpreis in die Höhe gestiegen, weis nicht was sie sich dabei denken.

Profit ...erhöhte Mage und damit mehr Spanne für den Handel. Letztendlich wird es sich zeigen, ob die Dinger im EK. stabil geblieben sind, nächstes Jahr im Juli/August sind wir zumindest in dieser Sache dann alle Schlauer...

Mitglied stet:Der 86er soll harmonischer klingen und dabei feiner auflösen. Beim 85er soll die Abstimmung nicht ganz so gut gewesen sein-zumindest lt.AreaDVD.
Den 83er fand ich damals wirklich prima im Klang, wenn auch nicht so feinauflösend wie zum Beispiel mein ehemaliger Denon 4810, der war da nochmals etwas feiner.

Konnte man schön im AB Vergleich mit Dynavox und Pegelabgleich an den Nuveros heraushören, es waren keine Welten, aber es war durchaus sofort in Stereo heraushörbar.

Ingo74: Ja ich weiss, Deine Argumente sind aber schon was Raumklang betrifft für mich völlig in Ordnung, den das spielt eine gewichtige Rolle in der Abstimmung einer guten Stereo/Surroundkette.

AndreasBloechl schrieb:

Was mich beim 86er stören würde ist die abgespeckte Fernbedienung, die hat ja kein Display mehr. Und nochdazu ist der Listenpreis in die Höhe gestiegen, weis nicht was sie sich dabei denken.

Bitte?! Den ohnehin schon sehr lächerlichen Preis nochmals erhöht?!

der war Gut!

Also mein 73er bleibt. Ich würd den nicht gegen einen 75er tauschen, und gegen einen 76er auch nicht.
Von allen AVRs die ich in den letzten 10 Jahren gehört (oder besessen) habe, hat mir
keiner so gut gefallen wie der 73er.
Die Optik ist schon mal schlechter geworden, und tonal sehe ich ganz wenig Luft nach oben.
Ich finde die Abstimmung des 73er optimal. Eine Veränderung ist nicht wünschenswert!

Vom Stereoklang hat der 73er auch alle abgehängt, und das ganz locker.
Ich hatte bis vor kurzem noch eine alte VOR/END Kombi (Stereo) von Harman Kardon
(1x AP1500 mit 2x PA2400 Signature Series, made in Japan).
Nachdem ich den 73er hatte, wurde die Kombi arbeitslos und ich hab sie Verkauft.

Grüsse

Hallo zusammen !

Habe grad ein kleines Problem mit meinem 83er. Bis jetzt war ich eigentlich hochzufrieden mit dem Teil, aber letztes Wochenende habe ich mal versucht die Netzwerk Funktionen zu testen. Was soll ich sagen, es scheint nicht zu funktionieren.

In meinem Netzwerk hab ich ganz normal einen DHCP-Server laufen und andere Geräte wie die PS3 oder mein Rechner greifen auch ohne Probleme darauf zu. Daneben läuft nch ein W-Lan. Bei Anwählen der H.M.G Funktion erscheint jedoch nur das "Server" Bild mit der "warten" Unterschrift und ansonsten tut sich genau nix.

Hat da jemand von Euch ne Idee ?

Glaube das Problem wurde schonmal im 82er Thread besprochen. Glaube die haben Probleme mit dem IPs...

Hallo,

gib dem AVR doch mal testweise eine feste IP (Gateway Adresse nicht vergessen, als DNS auch das Gateway). Dafür kannst du dir irgendeine IP aus deinem Adressraum aussuchen. Natürlich keine aus dem für DHCP reservierten Bereich. Ebenfalls verboten sind Netz, Gateway, Broadcast.

MfG,
Volkmar

Hi,

Habe nen 920er und die Heco Aleva Serie dazu, aber bin einfach nicht ganz so zufrieden damit. Jetzt könnte ich günstig an nen sc-lx53 rankommen. Lohnt es sich den 920er gegen den lx53 zu tauschen oder sollte man das Geld lieber für einen komplett anderen Receiver ausgeben?

Was soll man da vernünftiges raten, wenn man nichtmal das Problem kennt?
Wo liegt denn das Problem? Warum bist Du nicht zufrieden, etc...

bkrauss schrieb:

Hi, Habe nen 920er und die Heco Aleva Serie dazu, aber bin einfach nicht ganz so zufrieden damit. Jetzt könnte ich günstig an nen sc-lx53 rankommen. Lohnt es sich den 920er gegen den lx53 zu tauschen oder sollte man das Geld lieber für einen komplett anderen Receiver ausgeben?

Meine Meinung:

Wenn du kein 3D brauchst, würde ich mal nach einem gebrauchten SC LX 72 oder 71 Ausschau halten, für gute 500-700 € zu bekommen. Den Wechsel wirst du wohl spüren, wenn es denn am Verstärker liegen sollte.

bkrauss schrieb:

Hi, Habe nen 920er und die Heco Aleva Serie dazu, aber bin einfach nicht ganz so zufrieden damit. Jetzt könnte ich günstig an nen sc-lx53 rankommen. Lohnt es sich den 920er gegen den lx53 zu tauschen oder sollte man das Geld lieber für einen komplett anderen Receiver ausgeben?

Kannst du denn ausschließen, dass es die Aleva sind, die dir nicht gefallen? Genauer Angaben wären schon hilfreich...

Mir gefällt irgendwie die Dynamik bei Filmen noch nicht.

Und irgendwie muss ich immer bis auf -20 aufdrehen bis das einwenig kinofeeling in meinen Hörraum kommt.

Ich will einfach einen tollen Kinoklang und auch ab und zu a bisserl Musik hören.

Also Dynamik können die 70er/80er SC LX Modelle schon deutlich mehr als die kleinen...

HiLogic schrieb:

Bitte?! Den ohnehin schon sehr lächerlichen Preis nochmals erhöht?!

Ja hast richtig gelesen. Aber jetzt denke ich hast es ja auch im anderen Thread gelesen, war 2 Wochen nicht hier deswegen erst jetzt die Antwort.

Mal eine Frage an euch. Ich habe heute den Sennheiser RS220 Funkkopfhörer bekommen. Bei dem Hörer ist nur ein Koax Kabel dabei, der 83er aber hat nur einen Optischen Ausgang. Welche Alternative gäbe es oder komme ich um den kauf vom optischen Kabel nicht drum rum um vernünftig den Hörer verbinden zu können? Was würdet ihr machen?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-115-19791.html

Ein Konverter ist aber Mumpitz... Da sollte man lieber gleich ein Kabel kaufen. Kostet ja nix...

Ich denke auch wenn dann kaufe ich ein Kabel. Trotzdem aber danke.

Ist dieses Kabel was? Habe ein HDMI Kabel von BlackConnect und bin schon zufrieden. Hier mal der Link:
http://www.amazon.de...id=1346794992&sr=8-4

Ich hab auch ein HDMI Kabel von BlackConnect... Sorry!, aber ich halte das für Müll.
Ich halte von Black-Connect nichts, weil dieser unsinnige Gewebeschlauch die Kabel extrem steif macht.

Das AmazonBasics ist net schlecht.... oder das Home Theater

Ja habe ich mir auch angesehen, weis aber nicht genau ob 1,8m vielleicht zu kurz sind. Ich werde nochmal genauer schauen. PureLink habe ich auch und bin zufrieden.

Dann nimm das HomeTheater... Das ist echt OK und sehr günstig.