Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

Du hast recht zurück zu Pioneer...

...allerdings hast du uns doch erzählt dein Raum wäre ein akustisches Wunderwerk...

sorry...

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

...allerdings hast du uns doch erzählt dein Raum wäre ein akustisches Wunderwerk...

Jeder liest, was er lesen möchte.
So hatte ich es nicht da gestellt.
Kann sich den niemand vorstellen, das man auch mal ganz zufrieden ist?
Traurig...

bleib doch entspannt... ich bin mir sicher das du sehr zufrieden bist. Optisch und technisch finde ich deine Anlage absolut genial.

Gruss TRXHooL

Wir haben hier alle ein gemeinsames Hobby, und das ist schön.
Jetzt bin ich neugierig, trxhool, zeig doch mal Dein akustisches Wunderwerk.

Upps, gerade gesehen, sehr schön.
Aber auch ein Extraraum, gell?

Ja,ist ein extra Raum, im Wohnzimmer bekäme ich die "Rote Karte" von meiner Frau.

Ich kann dir ja mal zeigen wie ich angefangen habe...





Das war noch in meiner alten Wohnung ( mit einem Pioneer VSX 710).

Gruss TRXHooL

Mein Herzblatt ist da ziemlich tolerant.
Allerdings wenn ich jetzt mit Absorbern kommen würde, wäre da auch Schluss.
Schöne Entwicklung nach vorn in nur 5 Jahren.
...einen extra Raum müsste man haben.

nicknackman007 schrieb:

Mein Herzblatt ist da ziemlich tolerant. Allerdings wenn ich jetzt mit Absorbern kommen würde, wäre da auch Schluss. Schöne Entwicklung nach vorn in nur 5 Jahren. ...einen extra Raum müsste man haben. :.

Hehe, Absorber sehen absolut scheisse aus! Da ich mein Wohnzimmer total voll hab mit Technik, würde ich Absorber nicht durchbekommen und der Pioneer erledigt mit seinem MCACC den Rest!

Der Mehrwert durch einen optimal akustisch optimierten Raum würde selbst für ein 10.000,- € Setup zu teuer werden...mal abgesehen von der optischen Verschandelung und der möglichen Umsetzbarkeit...

splatteralex schrieb:

Hehe, Absorber sehen absolut scheisse aus! Da ich mein Wohnzimmer total voll hab mit Technik, würde ich Absorber nicht durchbekommen und der Pioneer erledigt mit seinem MCACC den Rest! Der Mehrwert durch einen optimal akustisch optimierten Raum würde selbst für ein 10.000,- € Setup zu teuer werden...mal abgesehen von der optischen Verschandelung und der möglichen Umsetzbarkeit...

Danke, Du sprichst mir aus dem Herzen.

Eigentlich dachte ich du zeigst diese Bilder trxhool

Die kennt er schon, er war grade in meinem Thread...

Ich wollte eigentlich nur zeigen , das ich auch mal im Wohnzimmer angefangen habe...

Gruss TRXHooL

nicknackman007 schrieb:

Das heißt, der Raum ist schon optimal von den Maßen, das ich sogut wie keine Probleme mit Raummodem/stehende Wellen usw. bekomme].

Na ja, das klingt schon so als ob du nen spitzen optimierten Hörraum hast. Und auch du wirst genauso starkt ausgeprägte Raummoden haben wie jeder andere Hörraum auch.

Mag ntürlich sein, dass deine Kompakten die nicht so stark anregen. Aber die Physik lügt leider nicht, bzw. lässt sich nicht austricksen...egal, so lange du zufrieden bist.

ist doch schon geklärt...

Gruss TRXHooL

Das ist Vettel, wie wir Ihn kennen.
Ich lass einfach mal VollAutoMCACC über Ihn rollen und schon ist er wieder lieb.

Vettel wird dieses Jahr sowieso wieder F1-Weltmeister!
Respekt vor dem Heimkino, das sich trxhool da aufgebaut hat!

Mein "Keller-Kino" war mein ehemaliges Kinderzimmer und ist akkustisch nicht mal ansatzweise optimal abgestimmt (Beispiel: Der Sub steht ca. 1 m hinter der Couch!).
Und nun das Schlimmste: In der Mitte steht noch eine Couch aus der "Gelsenkirchener Barock"-Zeit und davor ein Massivholztisch mit einer grünen Marmorplatte drauf.
Trotzdem holt das MCACC-Einmesssystem das Beste aus dem raus, was bei suboptimalen, räumlichen Gegebenheiten machbar ist.

Wird mal Zeit für eine Modernisierung und eine preiswerte, dunkelbraune Ledercouch.

Und genau dafür denke ich wird ja ein Einmeßsystem implementiert worden sein , seitens der Hersteller. Die wissen ja auch was los ist bei den meisten die kein extra Kino besitzen. Bei mir ist auch schon soviel Zeugs in der Wohnung das ich mit Absorbern Probs bekommen würde mit Frauchen.
Mein ganzen PC Zeugs steht nämlich auch noch in der Eßecke.

Die Diskussion um Raumakustische Maßnahmen und "Klang" im allgemeinen erübrigt sich für mich schon wenn jemand Laminat am Boden hat...
Etwas akustisch grausameres kann man seinem Raum nicht antun. Ein Freund hat seinen alten Teppichboden gegen diesen billig Schrott getauscht, seitdem klingt es nur noch grausam. Am schlimmsten ist der deutliche Nachhall und das stärkere Dröhnen.

Manchmal sieht man sich gezwungen abseits von Teppichboden einen passenden Bodenbelag zu suchen. Wenn du mit Laminat ein Problem hast brauchst es ja nicht zu kaufen HiLogic dazu gibt es ja eine freie Auswahl heute an verschiedenen Belägen.

happy001 schrieb:

dazu gibt es ja eine freie Auswahl heute an verschiedenen Belägen.

Der Trend zu diesem billig-Zeug hat den Markt deutlich geprägt, so dass hochwertige Bodenbeläge (z.B. Parkett oder Velours-Teppichfliesen) massiv im Preis gestiegen sind.
Verfügbar ja, bezahlbar nur noch selten.

happy001 schrieb:

Manchmal sieht man sich gezwungen abseits von Teppichboden einen passenden Bodenbelag zu suchen.

Das ist mir schon klar und manchmal gehts auch nicht anders.
Ich sage ja auch nur, dass solch ein Boden deutlich vom akustischen Optimum entfernt ist.

Gut, dann ist das auch geklärt und wir können uns den Geräten wieder zuwenden.

...und jetzt glaube ich leider eine Noop Frage.
Möchte die Wii für meine Frau am LX83 anschließen und über HDMI zum TV ausgeben.
Geht das so einfach, bezw. wie?

Mit Component und Optisch rein, über HDMI zum TV raus... wenn ich mich recht an die BDA erinnere...

Ne, Component und Stereo Chinch rein... Gibt ja kein optisch bei der Wii...

Danke, Camco, Bild hab ich schon ( Video ),
aber noch keinen Ton.

...erledigt, na so schwer war das ja wirklich nicht.

Moin,

ich wollte mich näher mit den Pioneer SC-LX beschäftigen.

Hier Rezension Amazon SC-LX73:

Ich mache es kurz ... Finger weg von diesem Gerät!! Katastrophale Menüführung über On-Screen Display oder via Anleitung!!! Fernbedienung und Einstellung absolut mies für diesen Preis .... Bei mir hatte es zu Folge Umtausch und Kauf von Yamaha RX-V2067 !!! Absolut bedienerfreundlich im Gegensatz zu Pioneer !!!

Ist da was dran, das die Bedienung/Menuführung schlecht gelöst ist?

Betreibt jemand einen SC-LX an Klipsch RF-7 und kann was dazu sagen?

Danke im Voraus.

Wenn heute einer von Windows auf Linux umsteigt sagt er bestimmt auch Hände weg die Menüführung ist schei.... Ich bin da immer vorsichtig und wenn man ein Menü gewohnt ist wird man auch damit zurecht kommen. Ging mir mit dem Android Handy genau so , hatte vorher SonyEricsson und kam anfangs auch nicht zurecht. Solche Rezensionen bei Amazon betrachte ich mit zwei Gesichtern.

Ist da was dran, das die Bedienung/Menuführung schlecht gelöst ist? Betreibt jemand einen SC-LX an Klipsch RF-7 und kann was dazu sagen?

Wenn man es erst einmal verstanden hat ist es sehr wohl verständlich, einfach ist es manchmal (!) nicht, aber das auch nur bei Einstellungen die man vllt 1 oder 2 mal tätigt und dann wohlmöglich nicht mehr anrührt.



Ich betreibe KLipsch RF 83 am SC LX 82 und habe einen ehrlichen Sound, spitze Höhen habe ich nur bei schlechten Aufnahmen, das halte ich also für ein Klischee das Pioneers da was hinzaubern...

Keine Ahnung wie es bei der RF 7 aussieht, da könnte man aber gut die X Curve Funktion nehmen wenn es zuviel wird.

Hallo Central_Scrutinizer

Das Menü ist OK, jedoch wie schon geschrieben, u.U. eine frage der Gewohnheit.

Sehr gute Möglichkeiten bietet das MCACC und wenn man bereit ist sich mit Akustik zu beschäftigen, geht es über den Standard hinaus. Und du hast dedizierte Möglichkeiten auf die Klangsignatur der LS einzugehen (Wie wird eingemessen, zu welchem Zeitpunkt, mit/ohne Anpassung der Laufzeiten, Nutzung der X-Curve (sanft ausrollender Höhenabfall, Stärke ist einstellbar).

Leider - und für mich unverständlich - wurde dafür bei den grundsätzlichen Einstellungen gespart, ein paar Einträge zuvor habe ich etwas geschrieben. Ob es für jemanden relevant ist, hängt sicherlich vom Boxensetup ab.

Was ich vermisse, ist eine Rechner GUI, mit der ich auch Internetradio/Medienserver etc. einstellen, konfigurieren bzw. in ihnen browsen kann.



Boot

Central_Scrutinizer schrieb:

Ist da was dran, das die Bedienung/Menuführung schlecht gelöst ist?

Ich finde ja. Sie ist schlecht gelöst und das machen andere Hersteller definitiv besser.
Das liegt zum einen daran, dass viele Optionen gar nicht über das OSD konfiguriert werden können, sondern nur über das Geräte Display. Zum anderen gibt es Menus die Sinnlos sind, weil man dort nichts ändern kann (z.B. MCACC Ergebnisse anzeigen lassen... Die sieht man genauso wenn man sie ändern will).

ABER: Die Bedienung selbst ist leicht verständlich und normalerweise stellt man ein Gerät auch nur 1x ein.
Vom Menu würde ich meine Kaufentscheidung nicht abhängig machen... Da gibts andere Kritikpunkte

Hallo Zusmammen,

1.Mit was für Lautstärkepegel (laut Gerätedisplay) hört Ihr denn so ?
Ich bin von meinem alten Denon immer so um die -40db gewöhnt gewesen.
Jetzt mit dem SC-LX 83 "muss" ich schon bis auf -30db aufdrehen um ungefähr die gleiche Lautstärke hinzubekommen.
2. Mit welchen Einstellungen (DSP) schaut Ihr denn Spielfilme ? AutoSurround, ALC, Direct ec.. ?

Würde mich über ein paar Antworten freuen !!!

Der Lautstärkepegel ist null aussagekräftig, da dieser Wert von den Einstellungen und der Einmessung abhängig ist.

Wenn ich alleine im Haus bin höre ich zwischen -10 und +5 ...

Gemessen ist das am Sitzplatz ungefähr 110-115 db...

Gruss TRXHooL

@trxhool:

So Pegel kannst du halt auch nur fahren, weil du ein gutes Setup hast und viel in Sachen Raumakustik getan hast


Bei anderen mit schlechter Raumakustik würde da wohl schon Blut ausm Ohr laufen

Camco schrieb:

@trxhool: So Pegel kannst du halt auch nur fahren, weil du ein gutes Setup hast und viel in Sachen Raumakustik getan hast Bei anderen mit schlechter Raumakustik würde da wohl schon Blut ausm Ohr laufen ;)

So ist es ...

Also -10dB ist bei mir je nach Pegel der Quelle das Maximum. Hab am
mittwoch Abend SW Episode I angeschaut und beim Podrennen -10dB
eingestellt, da hatte ich kurzzeitig wirklich Angst um meine Subs. Die
Peerless Chassis sind schier aus dem Gehäuse gesprungen. Außerdem
muss ich bei sehr hohen Pegeln mit x-curve nachhelfen, da bei solchen
Lautstärken die Cantons doch etwas kreischig werden.

Camco schrieb:

Bei anderen mit schlechter Raumakustik würde da wohl schon Blut ausm Ohr laufen ;)

Selbst mit guter Akustik sind diese Pegel Gehörschädigend...
Mich persönlich würde sowas auch mehr stressen, als das ich den Film genießen könnte.

Habe gestern wiedermal etwas Zeit gehabt und den DRC Modus getestet wie besprochen. Kann es sein das ohne DRC es irgendwie breiter klingt und man glaubt mehr Töne zu höhren als mit der Einstellung Auto? Mir kommts dann aber wieder vor das bei der Einstellung Auto irgendwie der Klang knackiger rüberkommt. Fast schon zu vergleichen wie mit und ohne EQ. Oder bilde ich mir das ein.
Gestern habe ich es auch geschafft den Sensor für Bidirektionale FB zu verbauen. Hat zwar etwas gedauert aber ist bei mir nicht ganz so wichtig weil ich sowieso voll Sicht auf den AVR habe. Ist aber schon gut alles auch auf der FB zu sehen. Jetzt noch eine blaue Beleuchtung und ich würde sie bestimmt öfters mal ins Bett mitnehmen.

Al_Dorayne schrieb:

Also -10dB ist bei mir je nach Pegel der Quelle das Maximum. Hab am mittwoch Abend SW Episode I angeschaut und beim Podrennen -10dB eingestellt, da hatte ich kurzzeitig wirklich Angst um meine Subs. Die Peerless Chassis sind schier aus dem Gehäuse gesprungen. Außerdem muss ich bei sehr hohen Pegeln mit x-curve nachhelfen, da bei solchen Lautstärken die Cantons doch etwas kreischig werden.

Habe mir auch das Podrennen kurz gegönnt bei -10dB... heilige Mutter Gottes, so ein geiler Sound!

LambOfGod schrieb:

Al_Dorayne schrieb: Also -10dB ist bei mir je nach Pegel der Quelle das Maximum. Hab am mittwoch Abend SW Episode I angeschaut und beim Podrennen -10dB eingestellt, da hatte ich kurzzeitig wirklich Angst um meine Subs. Die Peerless Chassis sind schier aus dem Gehäuse gesprungen. Außerdem muss ich bei sehr hohen Pegeln mit x-curve nachhelfen, da bei solchen Lautstärken die Cantons doch etwas kreischig werden. Habe mir auch das Podrennen kurz gegönnt bei -10dB... heilige Mutter Gottes, so ein geiler Sound! :D

Muss leider nochmal kurz Offtopic gehen.
@LambOfGod: Schau dir unbedingt auch mal die Szene im
Meteoritendfeld aus Episode II an. Die seismischen Bomben
sind der absolute Hammer.

Wollte nur noch mal etwas zur Bedienerfreundlichkeit des
SC-LX sagen. Ich finde die Aufteilung auf OSD und
Receiverdisplay überhaupt nicht schlimm. Es ist weder
schwer noch unübersichtilich. Außerdem stellt man ja nicht
ständig an dem Teil rum. Eventuell könnte es mehr
Feintuning für die einzelnen Speicherplätze geben aber da
würde sich sicher auch wieder jemand aufregen, dass
plötzlich zu viele Verstellmöglichkeiten vorhanden sind.


Gruß Max

Moin,
@LambofGod

Keine Ahnung wie es bei der RF 7 aussieht, da könnte man aber gut die X Curve Funktion nehmen wenn es zuviel wird.

was´n dette, X Curve?

@Boot

Sehr gute Möglichkeiten bietet das MCACC und wenn man bereit ist sich mit Akustik zu beschäftigen, geht es über den Standard hinaus.

Aber Raummoden glatt bügeln kann es auch nicht oder?

Moin,

ich dachte mal gesehen zu haben, dass man die Internetadresse eines Radiosenders beim LX83er eingeben kann. Leider finde ich die Einstellung nicht mehr. Für eine kurze Anleitung wäre ich dankbar...

Central_Scrutinizer schrieb:

Moin, @LambofGod Keine Ahnung wie es bei der RF 7 aussieht, da könnte man aber gut die X Curve Funktion nehmen wenn es zuviel wird. was´n dette, X Curve? @Boot Sehr gute Möglichkeiten bietet das MCACC und wenn man bereit ist sich mit Akustik zu beschäftigen, geht es über den Standard hinaus. Aber Raummoden glatt bügeln kann es auch nicht oder? :angel

Warum sollte es nicht gegen Raummoden angehen können, dazu is es ja da.

Oha, schaut ihr alle Laut! Habt ihr alle eigene Häuser oder was?

Bis auf unter -15db hatte ich den LX83er noch nicht runter... selbst auf -20db einen Film zuschauen ist nicht möglich, zumindestens bei einem Actionkracher, denn da fliegt einen alles um die Ohren...

was´n dette, X Curve?

Eine recht geniale Funktion um die Höhenwiedergabe an den eigenen Geschmack und/oder an die Raumakustik anzupassen.

God:

Eine recht geniale Funktion um die Höhenwiedergabe an den eigenen Geschmack und/oder an die Raumakustik anzupassen.

ok, klingt interessant.

Andy:

Warum sollte es nicht gegen Raummoden angehen können, dazu is es ja da.

das wäre für mich ein Novum. Audyssey kann es zum Beispiel nicht.
Die Einmessysteme prüfen korrekten Anschluss, Phase usw. machen eine Laufzeitkorrektur, das wars meines Wissens.
Pioneer:

MCACC MCACC steht für Multi-Channel Acoustic Calibration System. Das ist ein Abgleichssystem, das die akustischen Eigenschaften der Lautsprecher und die des Hörraums analysiert. Ein Mikrofon überprüft mittels Testtönen die Klangumgebung und setzt unter anderem einen 9-Band-Equalizer ein, um die Klangparameter optimal zu kalibrieren. Für Ihr Heimkinosystem wird ein optimales Klangergebnis eingestellt, fein abgestimmt auf die Lautsprechergrösse, Klangcharakter der Lautsprecher, Abstand zum Abhörplatz, Raumakustik, Raumresonanzen und Lautstärkepegel. MCACC wurde aufgrund des gemeinsamen Bestrebens von uns und den professionellen Toningenieuren der AIR Studios kreiert, einzigartig nur von Pioneer.

Wie soll mit einem rudimentären 9 Band Equalizer Raummoden effektiv bekämpft werden, wenn die Mode zwischen 2 Bändern liegt? Also vollkommen ungeeignet. Ein echtes DSP kann nicht ansatzweise ersetzt werden. Berichtigt mich wenn ich falsch liege.
Wenn ich beim MCACC jede Frequenz in kleinen Schritten ändern kann, wird son Pioneer von mir sofort bestellt. 9 Bänder sind wohl ein Witz, die hat mein Onkyo auch.

Central_Scrutinizer schrieb:

Wie soll mit einem rudimentären 9 Band Equalizer Raummoden effektiv bekämpft werden, wenn die Mode zwischen 2 Bändern liegt? Also vollkommen ungeeignet.

Bei MCACC gibt es einen eigenen parametrischen EQ für Main, Center und SW zur Bekämpfung von Auswirkungen von Raummoden. Der EQ lässt sich sowohl manuell als auch automatisch einstellen, wobei die Automatik auch die Einbeziehung mehrerer Hörpositionen zulässt.

VG
Markus

Markus:

Bei MCACC gibt es einen eigenen parametrischen EQ für Main, Center und SW zur Bekämpfung von Auswirkungen von Raummoden. Der EQ lässt sich sowohl manuell als auch automatisch einstellen, wobei die Automatik auch die Einbeziehung mehrerer Hörpositionen zulässt.

ja das können andere AVRs auch, Yamaha zB.
Und das ist leider keine Antwort auf meine Frage/Feststellung was mache ich wenn die Mode zwischen 2 Bändern liegt.
Was bei nur 9 Bändern wohl in den meisten Fällen so sein wird.

Das MCACC ist gut, aber einen DSP kann es nicht ersetzen.

Es regelt nur bis 63Hz, das zwar wie ich finde ganz ok, aber um Moden zu bekämpfen kommst du um raumakustische Maßnahmen und einen DSP nicht herum...

Camco:

Das MCACC ist gut, aber einen DSP kann es nicht ersetzen. Es regelt nur bis 63Hz, das zwar wie ich finde ganz ok, aber um Moden zu bekämpfen kommst du um raumakustische Maßnahmen und einen DSP nicht herum...

ok, klare Worte, habs mir gleich gedacht.
Auch nur halber Kram wie bei anderen Herstellern auch.

Central_Scrutinizer schrieb:

Was bei nur 9 Bändern wohl in den meisten Fällen so sein wird. :angel

Der EQ für die stehenden Wellen hat nichts mit dem 9-Band-EQ zu tun, den du hier erwähnst. Deshalb hatte ich ja auch gesagt "parametrischer EQ". Ich denke mal, du weißt, was das ist und welche Einstellmöglichkeiten man damit hat, oder

Aber Camco hat recht, unter 63 Hz kann man leider nichts optimieren, keine Ahnung, warum Pioneer da "schlampt".

VG
Markus