Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Richtig, nur weist du was mich immer wundert? Ich hänge immer extrem lange da und kann mich meist nicht entscheiden was besser klingt wenn ich zum Beispiel wie letztens, eintscheide ob EQ ein oder aus besser klingt und was ich da genau an Unterschiede höre. Und einige im Board sind der Meinung das sie sofort von Gerät A zu Gerät B einen eklatanten Unterschied ausmachen können. Die haben aber auch mit Sicherheit keine Switchmöglichkeit und müssen erst alles ab und wieder aufbauen. Haben die wirklich so ein gutes Gehör und können das wirklich so lange sich im Kopf behalten was der Unterschied war? Das wundert mich ehrlich gesagt immer wieder wenn da sofort Argumente kommen das dieser AVR so klingt und dieser dann so. Hoffe du verstehst was ich meine.

das kann einige ursachen haben, grob gesagt, entweder kann es sich um wahrnehmung/einbildung handeln, die oftmals durch die schreibpresse, meinungen hier und auch optik/preis gefördert werden (wäre etwas analog zur optischen täuschung) oder es sind tatsächlich gravierende unterschiede, sei es, dass auf einmal raummoden weg sind, laufzeitunterschiede ausgeglichen sind oder einfach komplette fehleinmessungen, die sofort und problemlos hörbar sind.
das "feintuning", also 1-2db mehr da oder da, ist oftmals recht schwierig herauszuhören oder liedabhängig etc. allerdings kann das durchaus sein, wenn man ein oder mehrere stücke genau kennt.
ich hab zb bei hifi-selbstbau bei einem lautsprecher contest mitgemacht und im vorfeld haben wir eine cd mit auszügen von teststücken bekommen auf die wir uns eingehört haben. da hat man sehr schnell gemerkt, ob die stimmlage kippt, es hohl klingt, der bass schwammiger ist, die bühne vernünftig dargestellt wird etc.

meist wird aber eh nicht so heiß gegessen, wie gekocht wird

Ja eben, die Verstärker im Pure Direct klingen sicher alle gleich.

Aber eben die Einmessungen bzw. deren Programme machen den Unterschied kommt dann eben darauf an was wem besser gefällt.

Mir war beim Denon 4311 das Dyn EQ zu heftig nach ein paar Tagen hören, ohne hörte es sich beschissen da mein Raum eben anscheinend nicht gut ist.

Beim Yammi 2010 war das viel besser und natürlicher aber da hat es im Bass-Bereich gefehlt.

Mit dem LX75 zum Test (hab mir dann aber den LX76 gekauft da unwesentlich teurer) war das Ergebnis für mich am besten was die Einmessung und die Programme angeht.

DA sind meiner Meinung nach eben die Unterschiede und die hört sogar ein Laie wie ich.

Freaks können das sicher besser manuell einstellen und sind daher mit AVR die man manuell einstellen kann besser bedient und daher greifen viele zum Yammi.

M782:

Ja eben, die Verstärker im Pure Direct klingen sicher alle gleich.

Nö, nicht unbedingt, Yamaha hat zb bei seinen AVRs diverse Folienkondensatoren dazwischen gefrickelt, um die Oberwellenabstufung bzw. Klirrverhalten zu beeinflussen. Da wird bei jedem Hersteller versucht zu "tunen". Ob man das am Ende wirklich heraushören kann sei mal dahingestellt. Ich bin ja selber der Meinung das sich klassische Transistor Amps kaum auseinander halten lassen.

Das spezielle Klirrverhalten von Schaltverstärkern und ihre relative Lastemfindlichkeit hatte ich oben versucht zu erklären.

Mir war beim Denon 4311 das Dyn EQ zu heftig nach ein paar Tagen hören, ohne hörte es sich beschissen da mein Raum eben anscheinend nicht gut ist. Beim Yammi 2010 war das viel besser und natürlicher aber da hat es im Bass-Bereich gefehlt.

beide AVRs versuchen hier wohl die Resonanzen im Bassbereich zu reduzieren, über die Equalizer hätteste wieder den Bass reindrehen können, haste wahrscheinlich nicht versucht. Obwohl das YPAO Raummoden unter 100 Hz wirklich ermitteln kann bezweifle ich mal.

Mit dem LX75 zum Test (hab mir dann aber den LX76 gekauft da unwesentlich teurer) war das Ergebnis für mich am besten was die Einmessung und die Programme angeht.

Mir gefällt das MCACC insgesamt auch am besten, habe aber einen etwas aufgedunsenen Bass, auch hier könnte es daran liegen das MCACC unter 63 Hz nicht arbeitet.

Gerade was den Baß betrifft bin ich mir immer wieder unschlüssig. Das Einmeßsystem dreht wahrscheinlich bei mir auch ziemlich zurück wegen suboptimalen Raum. Nur wenn ich dann wieder sehr sehr gutes Quellmaterial habe wo der Baß auch sehr stark zur Geltung kommen soll hört sich das wieder voll super und korrekt an. Ich dreh da noch durch weils vor allem im Baßbereich keine All in One Lösung gibt in meinen Augen.

Ob man das am Ende wirklich heraushören kann sei mal dahingestellt.

fast alle dieser "tuningmaßnahmen" sind werbesprüche der hersteller und deren wirkung liegen - wenn überhaupt - weit unterhalb der hörschwelle.
hier mal ein beispiel, wo die mehrzahl der probanden noch nichtmal einen 3db links/rechts pegelunterschied bei einem billig-schaltverstärker gehört haben:
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4482

hier könnte es daran liegen das MCACC unter 63 Hz nicht arbeitet.

ist das mittlerweile "belegt"..?
manuell sicher, aber automatisch gar keine korrektur..?

Ich dreh da noch durch weils vor allem im Baßbereich keine All in One Lösung gibt in meinen Augen.

der "fehler" liegt, wie du schon schreibst, im quellmaterial.
das einmesssystem versucht raumeinflüsse herauszurechnen und den f-gang zu linearisieren, dh wenn das quellmaterial schlecht ist, dann wird das genau so zu hören sein.
dagegen helfen nur verschiedene presets...

Ja Ingo, momentan schalte ich halt beim Sub rauf und runter bei div. Quellmaterialunterschied. Denke das machen viele so auch bei anderen Herstlellern wird das so sein.

AndreasBloechl schrieb:

Gerade was den Baß betrifft bin ich mir immer wieder unschlüssig. Das Einmeßsystem dreht wahrscheinlich bei mir auch ziemlich zurück wegen suboptimalen Raum. Nur wenn ich dann wieder sehr sehr gutes Quellmaterial habe wo der Baß auch sehr stark zur Geltung kommen soll hört sich das wieder voll super und korrekt an. Ich dreh da noch durch weils vor allem im Baßbereich keine All in One Lösung gibt in meinen Augen.

Eine Lösung wäre vielleicht ein Subwoofer mit Fernbedienung kaufen, wie die von Nubert.

macht doch der pio auch per fb, wozu dann ne zweite..?
problem seh ich eher, dass nur der bass/tiefbass angehoben wird und es somit nicht mehr homogen klingt..

Ja das ist ja egal ob am AVR oder Sub geregelt wird.
Ja Ingo da hast recht, das hat auch sehr oft den Effekt das es bei einigen Passagen dann wirklich zuviel ist. Dröhnen ist da schnell mal vorhanden.

Ich möchte mir ein neues Smartphone (I-Phone 5 oder Samsung S3) zulegen und würde mich über eure Erfahrungen im Alltag,zusammen mit dem LX 85/86 freuen.

Funktionieren die Apps,Airplay tadellos?

Welches Smartphone,in Verbindung mit den genannten AVR könnt Ihr empfehlen?

Kann ich mit den Handy`s auch meinen Kuro steuern?

Vielen Dank

OldSchoolTeufel

Das eine Pioneer App für Kuro rumkursiert habe ich noch nie was gehört davon.

Oldschool:

Funktionieren die Apps,Airplay tadellos?

leider nicht, die Apps taugen nicht viel.

Bei mir funktioniert die Umschaltung der Quellen beim Zone 2 Betrieb nicht. Mit der FB geht es, aber mit der App nicht.
Zudem werden nur 7 Titel beim scrollen durch die Medien angezeigt, bei der Tablet Version angeblich nur 4 Titel!, das konnte ich bisher aber nicht prüfen, da ich nur ein Android Handy habe. Außerdem muss beim Scrollen jeder Titel neu nachgeladen werden. Ein Optionsmenü für zb Titelwiederholung habe ich bisher auch nicht gefunden. Ein Grossteil der Soundfeldprogramme lassen sich nur sequentiell durchschalten.
Zu beachten:
jede neue Pioneer AVR Generation bekommt eine neue APP. Geräte älterer Generationen werden somit nicht mehr von der neuesten App unterstützt. Dh die aktuelle AV2012 kann nicht für einen zb LX85 eingesetzt werden.

OldSchoolTeufel schrieb:

Ich möchte mir ein neues Smartphone (I-Phone 5 oder Samsung S3) zulegen und würde mich über eure Erfahrungen im Alltag,zusammen mit dem LX 85/86 freuen. Funktionieren die Apps,Airplay tadellos? Welches Smartphone,in Verbindung mit den genannten AVR könnt Ihr empfehlen? Kann ich mit den Handy`s auch meinen Kuro steuern? Vielen Dank OldSchoolTeufel

Ich finde die Pioneer App die beste APP für die Steuerung per smartphone/tablett hat.

Auch airplay funktioniert bei mir sehr gut und schnell

Kuckucks:

Ich finde die Pioneer App die beste APP für die Steuerung per smartphone/tablett hat.

damit kann man so gut wie nichts anfangen, weil das nicht konkret ist. Was funktioniert denn gut, also besser als bei anderen Apps. Und was ist den zb besser als an der Yamaha APP?
Schön zu bedienen ist der grosse virtuelle Lautstärkeknopf finde ich
da du anscheinend auch die Tablet Version kennst: wie stehts hiermit:

bei der Tablet Version angeblich nur 4 Titel!,

Funktioniert die Zone XY Bedienung bei dir einwandfrei?

Benutzte zu 80% die tablett app .... Und finde diese Gelungen und leicht zu bedienen....

Einige Settings vermisse ich jedoch z.b. drn Timer setzten oder gibt es die funktion und ichbs nich gefunden??

Aber die Fernbedienung des pio find ich schrecklich ........ viel zu kleine Knöpfe ...

Fand ich bei meinem Onkyo besser/größer

Das ist ja schön das du die Tablet Version zu 80 % nutzt. Die Fragen natürlich nicht beantwortet. Ich muss wohl davon ausgehen das du die Apps der anderen Hersteller nicht kennst, somit auch nicht beurteilen kannst, ob das nun die "Beste" ist.

Du Central, man braucht sich ja nur die Bewertungen durchlesen im Googel Play Store, dann weis man was geschlagen hat mit PioneerApps, durchwegs nur höchstens 3 Punkte. Obs jedoch für den 83er eine App gibt weis ich immer noch nicht, scheint nicht so zu sein.

Ja Andy das stimmt, die Leute sind aber hauptsächlich deshalb sauer:

jede neue Pioneer AVR Generation bekommt eine neue APP. Geräte älterer Generationen werden somit nicht mehr von der neuesten App unterstützt. Dh die aktuelle AV2012 kann nicht für einen zb LX85 eingesetzt werden.

nicht unbedingt wegen der APP selber.

Nein, schau dir mal die alte Version an, dort wurde auch schon rumgemeckert. Es gibt auch noch andere Hersteller nicht von Pioneer, da gibts eine Free und dann die Pro dazu.

Hast Recht,

warum überall kolportiert wird die Apps wären so gut, aber überall Mängel zu finden sind, verstehe wer will.
Auch das hier nervt kolossal:

internet radio es ist leider sehr müsselig sich durch die biblotek zu bewegen. dann spring er stendig zum anfang der liste was verärgert. favoriten setzen leider nicht möglich

Q:GooglePlay

ist bei der neuen 2012 auch noch so.

Bei meinem 56er muss ich nur die Taste auf der Fernbedienung drücken und schon wird der momentan gehörte Sender der Favoritenliste hinzugefügt.
Ich denke einfacher geht es nicht...

das ist nicht so nicht richtig. Es geht ja um die APP, Mit der APP kann man keine Favoriten anlegen. Also es ist sogar ziemlich kompliziert:

Um durch die tausende von Radiosender zu scrollen, nimmt du die APP, willst du mal einen Sender Probe hören, passiert das hier:

internet radio es ist leider sehr müsselig sich durch die biblotek zu bewegen. dann spring er stendig zum anfang der liste was verärgert.

also total umständlich, man muss jedes mal wieder von vorne anfangen und alle durchscrollen.
Es kommt ja noch besser, die App hat zwar als Quelle die "FAVORITEN", aber abspeichern kann man Sie mit der APP nicht. Also muss man zusätzlich die FB zur Hand nehmen um Sender XY als Favorit zu speichern:

Also das als "Ich denke einfacher geht es nicht... " zu bezeichnen, das hat schon was.
Einwand: man kann ja auch gleich nur die FB nehmen, dann ist aber der eigentlich APP Vorteil (scrollen) zunichte und das suchen der Sender wieder sehr langwierig.

Es gibt da ne app die heißt radio.de die ist gut zu bedienen und auch sehr übersichtlich und sie unterstützt airplay so mach ich das immer.
Wesentlich stressfreier das ganze

Es gibt da ne app die heißt radio.de die ist gut zu bedienen und auch sehr übersichtlich und sie unterstützt airplay so mach ich das immer. Wesentlich stressfreier das ganze

danke für den Tipp, aber Favoriten im Pioneer kann man damit im Pioneer wohl nicht anlegen oder. Oder legt die radio.de-App an sich dauerhaft Favoriten an?

Bei der app kannst du mit einem Klick Favoriten anlegen und dann unter Favoriten wieder abrufen.

@Central: Der spricht da von was ganz anderem... Der empfängt Internetradio mit der APP und schickt es dann via Airplay zum Receiver.

ok,

ich habe heute nochmal probiert, In der Zone 2 (Küche) , kann ich keine Quellen anwählen, nimmt die App nicht an, weder Media Server noch Favoriten.
Mit der FB kann ich dann eine Quelle wählen, aber auch das nimmt die App (ist ja birektional) nicht an!
Das scheint so dermaßen verbugt zu sein. Ich werde nach Weihnachten mal bei Pioneer anrufen.

Diese Woche kommt mein Cousin mit seinem neuen IPAD, der "Spinner", wollen das mal probieren, wie es damit geht. Nachtigall ick hör dir trapsen.

Wäre durchaus denkbar das die Apple Apps besser laufen. Mir kommt es schon vor als liese sich Apple das viel kosten das ihr sch...... vernünftig integriert wird in den Geräten. Gibt ja kaum noch Geräte wo das AppleZeugs nicht integriert ist.

Ja, zum heulen ist das... Anstatt, dass sich offene Standards in den Geräten etablieren, sind sie alle Gammel-Apfel verseucht.

Oje, gleich gehts wieder los. Apple gegen den Rest der Welt.

Also ich mag mein iphone und iPad
Funktioniert auch alles ohne Probleme mit meinen AVRs.

Funktioniert auch alles ohne Probleme mit meinen AVRs.

glauben kann man das leider nicht mehr.

Ist aber so ich verwende aber wie es Schein nicht alle Funktionen denn z.b. Inetradio höher ich kaum und wenn dann über ne separate app. Also nutzt ich die app nur zum an/aus machen, Quelle wählen, Lautstärke einstellen und soundmodus.

habs mir doch gedacht, also kannst die App kaum ganz beurteilen.
Aber ist durchaus möglich wie Andy schon sagte das die Apfel Version besser funzt.

Was sind denn so die gängigen probleme bei der app? Kann ja mal testen

Teste halt ganz einfach mal alle möglichen Funktionen durch die so eine App bietet dann weist du es selber was geht und nicht.

Ich fühle mich wie ein Relikt, wenn ich das hier so lese bzgl. der "Apps". Bin ich vielleicht einer der wenigen, die das Teil nicht auf ihrem Handy haben? Ich habs mal probiert und empfand es als sehr nervig. Wurde gleich wieder gelöscht. Ich bin überzeugter FB Benutzer. Zudem muss ich sagen, dass ich den Hype um dieses ganze Tablet Zeugs nicht nachvollziehen kann. Berufsbedingt habe ich mal alle gängigen Tablets getestet. Ich sehe dort nicht den geringsten Mehrwert drin. Ein teures Spielzeug, das weder sicher ist, noch für gängige Anwendungen taugt. Die Touch Bedienung ist unpräzise im Vergleich zu Mouse, etc, etc....
arum kann ich bis hierhin auch nicht nachvollziehen, dass diesen "Apps" für den Pio so viel Bedeutung beigemessen wird. Reden wir hier noch über einen HK Verstärker plus Bedienbarkeit, oder über eine Steuerung, die ein "Bonus" sein soll für Leute, die einen auf total "hipp" machen wollen... Ohje, für den letzten Satz bekomm ich hier bestimmt verbal auf die Mütze

Also bei mir ist das die absolute Bequemlichkeit (sieht das geschrieben schei... aus) wenn ich abends auf der Couch sitze oder wie jetzt früh aufm Balkon eine rauche ist das sehr entspannt mit dem iPad und auch wenn ich ins Bett gehe und da noch bissl lese, meiner Frau würde es auch nicht gefallen wenn sie kurz vorm einschlafen von nem Lüfter voll gesäuselt wird und dabei auch noch von so nem warmen wid angehaucht wird.
Und ehe ich mir noch 3 Fernbedienung mit hin lege (TV,AVR und BDP) mache ich das gleich mit dem Teil mit.
Also bei mir ist es scheinbar Faulheit.
Achso bei längeren "Sitzung" geht's auch schon mal mit

Peppy:
dann hast du anscheinend die Vorteile einer App Steuerung nicht erkannt.
Zum einen funktioniert die App bidirektional und übers W-LAN Netzwerk, die meisten FBs der AVrs nicht (ausgenommen LX85). Mal kann also wie Sepp schon sagte, sicn in unterschiedlichen Räumen (zb Zone 2) befinden und alles bedienen.
Außerdem das suchen in grossen Musikarchiven ist mit der FB eines AVR in der Regel einen Katastrophe. Will man zb Metallica hören muss man sich erstmal zum Buchstaben M durch die Seiten durchtippen. Mit der App kann man sehr schnell durch das scrollen die Musikstücke aufrufen. Haste zb nur deine 5 Shakira DVDs/CDS mag das ja gehen, da man nur einlegen muss und auf Play.
Bei grossen Musikarchiven wirds sehr langwierig. Die Fernbedienungssache mal ausgeschlossen sind Tablets in der Tat eigentlich nur Spielzeug. Aber auch "Facebook Schlampen" brauchen was unterm Weihnachtsbaum.
Leider ist die Pioneer App teilweise so schlecht, das die Vorteile zum eben Spielzeug verpuffen.

Ok... ich bin dann wohl die Ausnahme:

1. Kann meine Pio Kette komplett und famos mit der LX85 FB bedienen. Da wissen wir ja auch alle, dass die Bidirektional ist. Damit sind dann auch die Infos abgedeckt.
2. Ich habe kein großes Musikarchiv auf Platten, für das was ich habe (Ipod Libary) gibts für mich Airplay.

Ein NAS kommt mir nicht in die Hütte und mein Notebook ist nur zur Arbeit da. Bis auf die paar Titel für den Ipod.

Ok, dann fehlt bei mir einfach der Bedarf/Anwendungsgebiet. Aber selbst wenn: die App auf Android ist so grauselig, dass ich mich spätestens noch 2 Mal benutzen/hängen dagegen entscheiden würde.

Ich sehe das ähnlich wie du Peppy. Und genau deswegen kann ich es immer noch nicht verstehen warum die FB wegrationalisiert wurde beim 86er. Genau das machte ja den Unterschied zum 7er Modell.

Ich sehe das auch so wie Peppy und Andreas - auch, wenn ich nur den LX75 mit seiner FB habe.

Ich benutze de FB des LX75 fuer alles - Ausnahme fuer Airplay. Dort habe ich Remote App des Ipads fuer die Musikbibliothek, die mittlerweile auf einem kleinen HTPC ist.

Ich kann dieses wegrationalisieren auch nicht verstehen. Sie Pio App ist i. O. , aber perfekt und vollstaendig noch lange nicht.

Vor allem ist es ja so das man meist andere Geräte auch noch bedienen will, gehts das überhaupt mit einer App. Denke das ist in der FB gespeichert und sollte nicht gehen oder?

Nein, soweit mir bekannt kann man mit der App nur Pionier AVRs und BDPs steuern. Das gilt auch für die neuste Version der App.

Hi Leute,

ich bräuchte bitte eine Preiseinschätzung von euch,

wie viel ist denn ein 6 Monate alter SC-LX75 mit Zubehör Rechnung OVP usw wert?

Danke und frohes Fest!

650 €

Laut ebay zwischen 740 und 830 Euro

naja beim Oranje kriegste den neu sicher für 900-950 €.