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Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

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MichaW
Inventar
#3981 erstellt: 29. Mrz 2012, 23:47
So ist das halt,man muss halt schauen,was einem wichtig ist. Glückwwunsch und viel Spaß
AndreasBloechl
Inventar
#3982 erstellt: 30. Mrz 2012, 05:03
Mann ihr schreibt ja hier wie wenn es wirklich überhaupt nicht ginge einen zweiten Sub richtig zu betreiben. Denke mal mit viele Fingerspitzengefühl bekommt man das in den Griff, wenn nötig kann man ja am Sub selber auch einstellen. So als NoGo würde ich das nicht von vornherein abhacken.
Aber egal, jeder soll sich in ruhe sein Gerät aussuchen und glücklich werden damit. Wünsche auf alle Fälle viel Spaß damit auch wenns kein Pio ist.
Peppy2202
Stammgast
#3983 erstellt: 30. Mrz 2012, 08:50
Interessant, wie leicht sich der Fragesteller durch solche Aussagen leiten lässt.
Um es auf die Fakten zu beschränken:

Richtig ist, dass der Pio 2 subs einmessen kann
Richtig ist, dass der Pio die beiden Subs nicht getrennt einmessen kann
Jedoch
Falsch ist, dass der Fragesteller Profi ist
Zu Klären ist, ob der Fragesteller dieses "Feature" überhaupt benötigt

Nun kommt meine Meinung zum Tragen:
Ich bin mir gar nicht sicher, ob zwei subs die Erfüllung sind. Sicher, es kann Gegebenheiten geben, die dafür prädesteniert sind. Ich bin ja eh nicht soooo der Bass-Freak. Bei mir ist aber mein einzelner Sub schon so eine Herzmassage, dass ich ihn auch mal runterregel. Vielleicht kommt es auf den Sub an? Lieber einmal ordentlich Geld in die Hand nehmen und was ordentliches kaufen als zwei mittelmaß-subs. Ist jedoch nur eine Theorie.

Was spricht denn für zwei Subs? Ich seh den Sinn nicht.
HiLogic
Inventar
#3984 erstellt: 30. Mrz 2012, 09:06
Bessere und gleichmässigere Bass-verteilung
040kleriker
Stammgast
#3985 erstellt: 30. Mrz 2012, 09:39

Peppy2202 schrieb:
Interessant, wie leicht sich der Fragesteller durch solche Aussagen leiten lässt.
Um es auf die Fakten zu beschränken:

Richtig ist, dass der Pio 2 subs einmessen kann
Richtig ist, dass der Pio die beiden Subs nicht getrennt einmessen kann
Jedoch
Falsch ist, dass der Fragesteller Profi ist
Zu Klären ist, ob der Fragesteller dieses "Feature" überhaupt benötigt

Nun kommt meine Meinung zum Tragen:
Ich bin mir gar nicht sicher, ob zwei subs die Erfüllung sind. Sicher, es kann Gegebenheiten geben, die dafür prädesteniert sind. Ich bin ja eh nicht soooo der Bass-Freak. Bei mir ist aber mein einzelner Sub schon so eine Herzmassage, dass ich ihn auch mal runterregel. Vielleicht kommt es auf den Sub an? Lieber einmal ordentlich Geld in die Hand nehmen und was ordentliches kaufen als zwei mittelmaß-subs. Ist jedoch nur eine Theorie.

Was spricht denn für zwei Subs? Ich seh den Sinn nicht.


Peppy, also 2 Subs von mittlerer qualität liefern meist schon bessere performance als 1 Subs höherer qualität. natürlich sind 2 stück höherer qualität den billigen deutlich überlegen.

wie hilogic schon sagt, du hast eine bessere verteilung der bassanteile im raum und kannst die moden besser in den griff bekommen. obwohl ich auch sagen muss das nach einmessung ganz normal über meinen 75er mein sub deutlich präziser und sauberer gespielt hat.
astrolog
Inventar
#3986 erstellt: 30. Mrz 2012, 11:29
Zwei Sub´s erhöhen massiv die Präzission. Insofern macht ein zweiter Subwoofer schon Sinn.
Hinterfragen muss man allerdings, ob zwei getrennt einstellbare Sub´s nötig sind.
Halbwegs hochwertige Subwoofer haben heute DSP und können somit am Sub selbst eingestellt werden.
Zudem machen sich Laufzeit-Einstellungen im Sub-Bereich nicht so stark bemerkbar, wie z.B. in den Mitten.
Diese Laufzeitunterschiede werden bei einem Subwoofer kaum wahrgenommen. Den Test kann jeder selbst ausprobieren. Selbst Einstellungen die 5m oder mehr von der tatsächlichen Entfernung abweichen sind nicht wahrnehmbar.
Komischerweise kritisiert keiner die einstellbare Sub-Frequenz des Pio. Da ist der unterste Crossover 50Hz. Wer sehr hochwwertige Stand-Ls hat, benötigt ggf. tiefere Einstellungen (bei mir 40Hz). Auch hier kann man zwar i.d.R. ebenfalls am Sub einstellen, aber die Flankensteilheit wird nochmals erhöht, wenn die Einstellung zusätzlich am AV möglich ist (es gibt natürlich auch Sub´s, bei denen die Flankensteilheit einstellbar ist).
Das wäre mir auf jeden Fall wichtiger, als der zweite getrennt einstellbare Ausgang.
Giustolisi
Inventar
#3987 erstellt: 30. Mrz 2012, 12:01
Zwei Subwoofer sind von Vorteil, so lange es zwei gleiche sind. Zwei verschiedene Subwoofer machen nur Probleme
dass sich bei zwei Subwoofern die Pegelfestigkeit erhöht ist klar. Darüber hinaus ist auch der Klirrfaktor bei gleichem Pegel geringer und die Raummoden werden weniger angeregt wenn man die Subs geschickt im Raum verteilt. Das Einmessen sollte keine Probleme bereiten, Wenn der Abstand der Subwoofer zum Hörplatz ungefähr gleich ist. Auf ein paar cm oder einen halben Meter kommt es dabei nicht an, immerhin hat man bei 100Hz noch eine Wellenlänge von 3,4m. Problematisch kann es werden wenn der Abstand zum Hörplatz sehr unterschiedlich ist, Auslöschungen können die Folge sein, gerade bei höheren Trennfreuenzen.
MichaW
Inventar
#3988 erstellt: 30. Mrz 2012, 16:43
Ich habe ein Y-kabel dran und das andere geht zu einem externen Versterker und von da zum Sofa,wo
4 Bass Shaker drunter sind.Seit dem wollen die Frauen immer aufs Sofa
Im Ernst macht es gerade,wenn man in einem mehrfa.hus wohnt sinn und spaß.
garik1802
Ist häufiger hier
#3989 erstellt: 30. Mrz 2012, 19:26
und da bin ich wieder

was mich mal interessieren würde... mein Sub hat ein eigenes Micro etc. zum Einmessen brauch ich dann die Yamaha etc. noch?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#3990 erstellt: 30. Mrz 2012, 19:46

Peppy2202 schrieb:
Interessant, wie leicht sich der Fragesteller durch solche Aussagen leiten lässt.
Um es auf die Fakten zu beschränken:

Richtig ist, dass der Pio 2 subs einmessen kann
Richtig ist, dass der Pio die beiden Subs nicht getrennt einmessen kann
Jedoch
Falsch ist, dass der Fragesteller Profi ist
Zu Klären ist, ob der Fragesteller dieses "Feature" überhaupt benötigt

Nun kommt meine Meinung zum Tragen:
Ich bin mir gar nicht sicher, ob zwei subs die Erfüllung sind. Sicher, es kann Gegebenheiten geben, die dafür prädesteniert sind. Ich bin ja eh nicht soooo der Bass-Freak. Bei mir ist aber mein einzelner Sub schon so eine Herzmassage, dass ich ihn auch mal runterregel. Vielleicht kommt es auf den Sub an? Lieber einmal ordentlich Geld in die Hand nehmen und was ordentliches kaufen als zwei mittelmaß-subs. Ist jedoch nur eine Theorie.

Was spricht denn für zwei Subs? Ich seh den Sinn nicht.

da weiss, mit Verlaub, jemand wieder als Einziger was stimmt und was nicht.

Garik hat doch geschrieben das er eventuell einen 2 Sub dazu kaufen will, was in Sachen Basshomogenität einem einzelnen Sub deutlich überlegen ist. Und gerade dann, wenn man nicht der "Profi" in Sachen Auf/Einstellung ist, ist es doch wichtig das der AVR beide Subs autark an den Raum einmisst und einem die "Arbeit" abnimmt.
Problem ist meistens 2 Subwoofer überhaupt stellen zu können oder dürfen (WAF).

Auf die "Spitze" kann man es mit einem Double Bass Array treiben.
Nubert Double Bass Array


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Mrz 2012, 19:47 bearbeitet]
astrolog
Inventar
#3991 erstellt: 30. Mrz 2012, 21:12

garik1802 schrieb:
und da bin ich wieder

was mich mal interessieren würde... mein Sub hat ein eigenes Micro etc. zum Einmessen brauch ich dann die Yamaha etc. noch?

Was für einen Subwoofer hasdt Du?
Velodyne (oder jetzt neu auch MA) haben sehr gute Einmesssysteme in ihren Sub´s verbaut. Da ist der AV dann tatsächlich überflüssig bzw. bringt i.d.R. nicht so gute Ergebnisse, wie die Einmesssysteme der Sub´s.
MichaW
Inventar
#3992 erstellt: 30. Mrz 2012, 21:53
Ich habe einen Kabel deut.Receiver und einen für Sky.Habe gestern noch TV (Beam) geschaut und heute bekomme ich weder Bild noch Ton vom Pio Der Kabel deut.ist auch per Scart am TV angeschglossen
und da ist alles ok. Nur zum Pio bzw.Beamer geht nichts. Stecker sind alle ok Gestern war alles noch ok
garik1802
Ist häufiger hier
#3993 erstellt: 30. Mrz 2012, 21:56
Hey,

hab einen Velodyne 15 CHT Q mit eigenem Micro. etc. (als Angebot für 850,- Euro)

Hab mich im letzten moment aber doch für den Pio entschieden, da mir der Gedanke 2 Jahre auf die Hässliche Yamaha zu starren irgendwie Angst gemacht hat...
wissl
Inventar
#3994 erstellt: 30. Mrz 2012, 21:59
@garik 182: herzlichen glückwunsch.
habe heute den vsx-lx55 und bdp-lx55 bestellt.
freue mich schon diebisch.
wie schon oft beschrieben: design ist geschmacksache. hässlich gibt es nicht.


[Beitrag von wissl am 30. Mrz 2012, 22:00 bearbeitet]
garik1802
Ist häufiger hier
#3995 erstellt: 30. Mrz 2012, 22:12
jep Danke =) dir auch Glückwunsch!

Jetzt heißt es nur noch warten bis alles hier ist

lt. meinem Hifi Händler müßte nächste Woche Do. alles da sein.
wissl
Inventar
#3996 erstellt: 30. Mrz 2012, 22:23
und meine neuen nuline von nubert sind auch in der post.
ich liebe ostern
garik1802
Ist häufiger hier
#3997 erstellt: 30. Mrz 2012, 22:31


sobald alle boxen aufgestellt sind, mache ich mal einen vergleich mit meiner alten Samsung HT-C6930 Anlage....

Mal sehen ob ich alls Anfänger, der Musik nur im .mp3 Format und Filme nur aus dubiosen Internetseiten die mit .to enden einen Unterschied merke?!?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#3998 erstellt: 30. Mrz 2012, 23:07

garik1802 schrieb:
Hey,

hab einen Velodyne 15 CHT Q mit eigenem Micro. etc. (als Angebot für 850,- Euro)

Hab mich im letzten moment aber doch für den Pio entschieden, da mir der Gedanke 2 Jahre auf die Hässliche Yamaha zu starren irgendwie Angst gemacht hat...


wenn der Sub selber einmessen kann umso besser. Velodyne 15 CHT Q, das ist wohl ein echt guter Sub.
Viel Spass, aber nicht morgen schreiben ich hab jetzt doch einen Onkyo genommen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Mrz 2012, 23:08 bearbeitet]
garik1802
Ist häufiger hier
#4004 erstellt: 31. Mrz 2012, 10:41
ja ist Neuware

Hab den Preis bekommen, da ich auf einen Schlag alle Boxen gekauft habe (5.1).

Falls interessant, auf der Seite www.h-e-w.de gibt es zwar keinen 15" aber 12" für um 700 Euro
MORTiSiGT
Stammgast
#4013 erstellt: 31. Mrz 2012, 23:43
Hallo.

Würde für einen Freund einen AV Receiver kaufen.
Hat der 2021 staerkere Endstufen integriert als der 921?
Hat jemand Wattangaben?

Der 921 hat @ 4 Ohm noch immer 79W/5CH und ~58W/5CH
(es würde um 8Ohm gehen).
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4018 erstellt: 01. Apr 2012, 09:50

MORTiSiGT schrieb:
Hallo.

Würde für einen Freund einen AV Receiver kaufen.
Hat der 2021 staerkere Endstufen integriert als der 921?
Hat jemand Wattangaben?

Der 921 hat @ 4 Ohm noch immer 79W/5CH und ~58W/5CH
(es würde um 8Ohm gehen).


warum guckst du nicht auf der Pioneer Internetseite nach?
Traust du den Angaben nicht?
warum 8ohm, welche Boxen sind es?
MORTiSiGT
Stammgast
#4021 erstellt: 01. Apr 2012, 10:37
Er wohnt noch in einer Wohnung u hat sich ein Klipsch THX Ultra2 5.2 besorgt.
Vorrangig gehts um genuegend Leistung und HDMI 1.4(3D Beamer).

Danke f eure Antworten.
Denke mal, dass die normale Phase Control reicht.

Nachtrag

Ist für ein .2 System zwingend ein .2 Receiver notwendig?
Zwecks Messung etc


[Beitrag von MORTiSiGT am 01. Apr 2012, 16:08 bearbeitet]
vstverstaerker
Moderator
#4024 erstellt: 01. Apr 2012, 13:14
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "OT aus Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021 - ACTA und Downloads"
Ralph_P
Stammgast
#4025 erstellt: 01. Apr 2012, 20:34
Hi,

können denn die Pioneer's klanglich mit NADs mithalten?
Habe einen T752 der nicht mehr so richtig geht..
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4026 erstellt: 01. Apr 2012, 22:06

MORTiSiGT schrieb:
Er wohnt noch in einer Wohnung u hat sich ein Klipsch THX Ultra2 5.2 besorgt.
Vorrangig gehts um genuegend Leistung und HDMI 1.4(3D Beamer).

Danke f eure Antworten.
Denke mal, dass die normale Phase Control reicht.

Nachtrag

Klipsch gibt für alles 8 Ohm an obwohl es durchweg 4 Ohm Boxen sind. Also die Herstellerangabe stimmt hier nicht.
Also musst du von 4 Ohm Boxen ausgehen. Stellst du allerdings den AVR auf 4 bzw. 6 Ohm wird die Ausgangsleistung erheblich reduziert, also auf 8 Ohm lassen.


Ist für ein .2 System zwingend ein .2 Receiver notwendig?
Zwecks Messung etc

Man kann auch mit einer Y-Weiche/Kabel arbeiten.

Ein Pioneer Receiver ist suboptimal für ein Betrieb mit 2 Subwoofer, da die 2 Sub-Ausgängen parallel geschaltet sind, quasi ein eingebautes Y-Kabel. Er kann somit nicht 2 Subwoofer autark auf den Raum einmessen, beide geben stur das gleich aus.

Besser geeignet sind AV-Receiver die tatsächlich 2 getrennt voneinander einstellbare Subwooferanschlüsse haben. Pegel, Laufzeit, Phase und Equalizer lassen sich getrennt einstellen bzw. einmessen.
Haben die Subwoofer ein eigenes Messystem ist es egal, da sich der Sub selber auf den Raum einstellen kann. Das können die Klipsch KW-120-THX meines Wissens nicht.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Apr 2012, 22:08 bearbeitet]
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4027 erstellt: 04. Apr 2012, 11:04
Hallo Leute!

Entschuldigt bitte, wenn ich hier so einfach reinschneie und OT mein Problrem schildere, aber ich weiss nicht genau wo ich meine Frage am besten stellen sollte, bin nicht so oft in Foren hier. Ich hatte ein eigenes Thema damit eröffnet, es hat aber niemand geantwortet. Vielleicht kann mir ja hier jemand helfen?

Ich habe am SC - LX 85 einen Samsung TV UE46C9090 und einen Beamer Epson TW9000W an den beiden HDMI Outs angeschlossen. Das Bild überträgt sich aber leider nicht zum Fernseher bzw. nur, wenn dazu auch der Beamer angeschaltet ist oder gar nicht angeschlossen ist. Das ist echt sehr seltsam. Habe alle Kombis der HDMI Belegungen ausprobiert, Beamer an / aus, HDMI Ports tauschen, Kabel tauschen...wirklich alles, natürlich auch unterschiedliche Quellen.
Es ist wirklich so, dass sobald der Beamer im Betrieb ist geht auch ein Signal an den TV, vorher nicht auch nicht wenn der TV ganz alleine angeschaltet ist, es sei denn der Beamer wird vom Receiver getrennt.
Kann mir jemand von Euch helfen?
Nicht mal die bei Pioneer konnten etwas dazu sagen, ausser der Empfehlung das Gerät einzuschicken.
Ich finde das schon rein technisch [ aus meinem bescheiden Verständnis für Technik ] sehr seltsam, was denn der Beamer an den AVR zurücksenden könnte, sodass der TV dadurch plötzlich das Signal vom AVR akzeptiert bzw. aufnimmt. Übrigens habe an jedem gerät die HDMI Links bzw. CEC Funktionen ausgeschaltet.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe.

Gruss
CM
MichaW
Inventar
#4028 erstellt: 04. Apr 2012, 11:15
Da kann dir bestimmt jemand helfen.Leider kann ich es nicht,da es für mich nicht relevant ist.
Aber warum hast du dich vor dem Kauf nicht informiert?
Honda_Steffen
Inventar
#4029 erstellt: 04. Apr 2012, 11:18
Schalte mal die ganzen HDMI-Steuerungen - an jedem Gerät - aus.

Kann man bei dem AVR einstellen ob das Bild nur am Ausgang 1 oder Ausgang 2, oder beide Ausgänge gleichzeitig ausgegeben werden soll.

Prüf das mal :-)
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4030 erstellt: 04. Apr 2012, 12:37
Danke erst mal für eure schnellen Antworten.

@ Micha
Was meinst du denn mit informiert? Die Geräte sind alle sehr hochwertig, man sollte keine Probleme erwarten dürfen und sie gehen ja alle einzeln untereinander und haben daher keine handshake Probleme. Die Supports aller 3 Hersteller können ja auch jetzt nach Schilderung der Problematik keine Infos dazu geben. Was hätte ich denn im Vorfeld dazu denn fragen können? Hätte ich noch was ausschließen können?

@ Honda
Alle Steuerungen sind aus. Ja, man kann umschalten zwischen out1, out2 und all. Im Moment steht es auf all, habe aber auch schon die Ports per umstecken getauscht. Das prob bleibt gleich...


Habt ihr noch ne Idee?
RobertKuhlmann
Inventar
#4031 erstellt: 04. Apr 2012, 12:57
Weiß jemand von euch, wie es um das Internetradio "THX Neural Surround/Direct" bestellt ist? Bei meinem SC-LX71 hatte ich in der HMG einen entsprechenden Ordner, aber bei meinem jetzigen SC-LX85 ist davon nichts mehr zu sehen.
Sonic69
Stammgast
#4032 erstellt: 04. Apr 2012, 16:52

Central_Scrutinizer schrieb:
Klipsch gibt für alles 8 Ohm an obwohl es durchweg 4 Ohm Boxen sind. Also die Herstellerangabe stimmt hier nicht.
Also musst du von 4 Ohm Boxen ausgehen. Stellst du allerdings den AVR auf 4 bzw. 6 Ohm wird die Ausgangsleistung erheblich reduziert, also auf 8 Ohm lassen.


Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Habe auch 4 Ohm Boxen und den 5009 auf 4 Ohm eingestellt!
Du meinst also ich hätte mehr Leistung wenn ich ihn auf 6 Ohm stellen würde?
Warum kann man dann den Ohm Wert überhaupt verstellen an manchen Geräten?
Beim Pioneer geht's ja nicht.
Bei den Leistungsangaben sind die Werte doch auch umso höher, je niedriger die Ohm Zahl oder...?


[Beitrag von Sonic69 am 04. Apr 2012, 17:21 bearbeitet]
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4033 erstellt: 04. Apr 2012, 17:51
Hallo Sonic

Ich sehe du hast auch nen sc - lx 85. Kannst Du mir vielleicht bei meinem Problem [ s. 3 Beiträge zuvor ] helfen? Weiss nicht ob du meinen Beitrag gelesen hast?!
Das nervt nämlich echt langsam.
Wäre super, wenn Du ne Idee hättest.


Gruss

CM
fine
Inventar
#4034 erstellt: 04. Apr 2012, 19:58
Hi,
kann dir nur den Tipp geben mal einen anderen TV oder Monitor zu testen. (Ich weiß bischen blöd), aber viel mehr fällt mir dazu auch nicht ein wenn du schon Ports Kabel usw. getauscht hast.
Prinzipiell geht es nämlich mit Beamer und TV, habe ich auch an dem 85er. Aber Pana TV.
astrolog
Inventar
#4035 erstellt: 04. Apr 2012, 20:31

Sonic69 schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb:
Klipsch gibt für alles 8 Ohm an obwohl es durchweg 4 Ohm Boxen sind. Also die Herstellerangabe stimmt hier nicht.
Also musst du von 4 Ohm Boxen ausgehen. Stellst du allerdings den AVR auf 4 bzw. 6 Ohm wird die Ausgangsleistung erheblich reduziert, also auf 8 Ohm lassen.


Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Habe auch 4 Ohm Boxen und den 5009 auf 4 Ohm eingestellt!
Du meinst also ich hätte mehr Leistung wenn ich ihn auf 6 Ohm stellen würde?
Warum kann man dann den Ohm Wert überhaupt verstellen an manchen Geräten?
Beim Pioneer geht's ja nicht.
Bei den Leistungsangaben sind die Werte doch auch umso höher, je niedriger die Ohm Zahl oder...?

Wenn Du 4 Ohm-LS hast, stell den AV unbedingt auch auf 4 Ohm!
Steht im umgekehten Fall der AV auf 8 Ohm, fließt durch den niedrigeren Impedanzwert mehr Strom an die LS. Heißt, die Endstufe muss mehr schaffen und erhitzt stärker. Bei modernen Verstärkern gibt es keine Impedanzumstellungen mehr, da diese problemlos mit allen Impedanzen zurechtkommen.
Wenn ein Verstärker dies aber noch hat, ist da etwas Vorsicht geboten und man sollte den Verstärker dann auch an die LS anpassen.
Wenn Du im umgekehrten Fall LS mit einer höheren Impedanz anschließt (zum Beispiel: eine 16-Ohm-Box an einem 8-Ohm-Ausgang) fehlt Dir etwas an Leistung. Der Verstärker läuft dann quasi untertourig.
fine
Inventar
#4036 erstellt: 04. Apr 2012, 20:38
Der LX 85 stellt das wohl automatisch ein, es gibt zumindest kein Menüpunkt dazu.
Bei den Onky0 3009 und 5009 kann man das im Menü einstellen, würde ich dann auch machen wie eben schon beschrieben.
Phoenix71
Inventar
#4037 erstellt: 04. Apr 2012, 20:38
@VatoLoco

Hallo!
Habe auch einen LX85 und HDMI OUT auf ALL im Menü eingestellt.
Bei mir wird auf den LCD-TV (Toshiba) und HD-Beamer (Sony) dasselbe Bild gleichzeitig ausgegeben, wenn beide an sind.
Auf dem LCD-TV auch mit Ton, wie sonst auch, wenn nur das HDMI-Signal über HDMI 2 OUT an den TV rausgeht.
Die HDMI-Kabel sind von Oelbach, Black Connect und Amazon, teilweise HDMI 1.4 und 1.3-geeignet, wenn es da überhaupt einen technischen Unterschied gibt.
Ist mir ein Rätsel warum das bei Dir nicht funktioniert.
Kabel? HDMI-Steuerung beim TV und Beamer doch noch aktiviert?

Alles was mit HDMI-Steuerung (CEC) zu tun hat ist sowohl beim TV, als auch beim Beamer, komplett deaktiviert.
Da schalte ich lieber alles manuell über die programmierten Befehlsfolgen der H-One an,
weil ich selbst entscheiden möchte, ob nun das Bild über den TV oder den Beamer wiedergegeben werden soll.


[Beitrag von Phoenix71 am 04. Apr 2012, 20:41 bearbeitet]
MichaW
Inventar
#4038 erstellt: 04. Apr 2012, 21:37
Vato Loco@
War jetzt nicht böse gemeint. ist halt nur so, dass man manchmal besondere Priorität auf etwas
legt und dann informiere ich mich vorher.Ist halt blöd, wenn man sich ein Porsche kauft und dann später
merkt,dass er im Gelände nicht so richtig fährt. Aber bei dir müsste es ja theoretisch funk. Wünsche dir
jedenfalls das es bald alles klappt!
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4039 erstellt: 04. Apr 2012, 21:39

Sonic69 schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb:
Klipsch gibt für alles 8 Ohm an obwohl es durchweg 4 Ohm Boxen sind. Also die Herstellerangabe stimmt hier nicht.
Also musst du von 4 Ohm Boxen ausgehen. Stellst du allerdings den AVR auf 4 bzw. 6 Ohm wird die Ausgangsleistung erheblich reduziert, also auf 8 Ohm lassen.


Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Habe auch 4 Ohm Boxen und den 5009 auf 4 Ohm eingestellt!
Du meinst also ich hätte mehr Leistung wenn ich ihn auf 6 Ohm stellen würde?
Warum kann man dann den Ohm Wert überhaupt verstellen an manchen Geräten?
Beim Pioneer geht's ja nicht.
Bei den Leistungsangaben sind die Werte doch auch umso höher, je niedriger die Ohm Zahl oder...?


So ist es auch gedacht, bei 4 Ohm LS auch auf 4 Ohm den AVR einstellen. Du hast nix falsch gemacht. Man verschenkt allerdings viel Leistung, da durch die "Ohm-Umstellung" die Leistung einfach reduziert wird. Der Hersteller geht auf Nummer sicher um den AVR nicht zu überlasten. Vor ein paar Jahren waren lt BDAs 4 OHm LS sogar "untersagt" bzw man verweigerte Garantie, obwohl fast jeder LS ein 4 Ohm LS ist. Es kommt etwas auf den Einzelfall an, vor allen Dingen eben welche und wie viele LS am AVR hängen. Bei deiner Konstellation mit den grossen Quadral Set wäre ich eher etwas vorsichtiger, allerdings gibts immer noch die Schutzschaltung, falls der AVR überlastet wird.
Ich habe auch 4 Ohm LS und es auf 8 Ohm stehen, damit der AVR nicht mit angezogener Handbremse spielt, allerdings auch noch eine Endstufe dran.
Bei den Pioneer LX75/85 verzichtet Pioneer auf die Leistungreduzierung, weil die Class D Endstufen viel Leistung haben und wenig Wärme abgeben und zudem einen aktive Lüftung vorhanden ist.

Bei den Yamaha AVR soll angeblich die Leistung bei 4 Ohm um rund 70 % reduziert werden. Obs wirklich soviel ist kann ich nicht nachprüfen, die haben aber analoge Endstufen und keine Lüfter.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 04. Apr 2012, 21:40 bearbeitet]
arik
Stammgast
#4040 erstellt: 04. Apr 2012, 22:38
Hab mal ne Frage zu dem Lx75/85. Hier wurde ja schon vermehrt geschrieben, dass die beiden Pios keine Flac Dateien über USB abspielen können.

Ist das denn so wichtig ? Kann das nicht über einen angeschlossenen BD Player, z.B. dem Cambridge 651/751 erfolgen ?

Gruss, Arik
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4041 erstellt: 04. Apr 2012, 22:52
Danke an alle, die auf meine Frage geantwortet haben, werde alles wie mir empfohlen wird nochmal durch - checken. Ich denke es muss irgendwie gehen. Ich mach erst mal ein Reset aller Komponenten und starte dann alles nochmal neu.

@ Micha
Habe Dich nicht falsch verstanden, Habe nur nochmal gefragt, weil ich dachte Du meinst, dass ich vielleicht doch noch was im Vorfeld hätte klären müssen.

By the way. Hat jemand ne alternative zum LX 85, wenn er in meiner Kombi nicht funzen sollte?
Mir gefällt der Yamaha 3010. Was meint ihr? Kann der mit dem 85er mithalten?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4042 erstellt: 04. Apr 2012, 23:46

VatoLoco schrieb:
Danke an alle, die auf meine Frage geantwortet haben, werde alles wie mir empfohlen wird nochmal durch - checken. Ich denke es muss irgendwie gehen. Ich mach erst mal ein Reset aller Komponenten und starte dann alles nochmal neu.

@ Micha
Habe Dich nicht falsch verstanden, Habe nur nochmal gefragt, weil ich dachte Du meinst, dass ich vielleicht doch noch was im Vorfeld hätte klären müssen.

By the way. Hat jemand ne alternative zum LX 85, wenn er in meiner Kombi nicht funzen sollte?
Mir gefällt der Yamaha 3010. Was meint ihr? Kann der mit dem 85er mithalten?


Ich würde fast drauf wetten das die HDMI (Beamer;TV) Probleme mit einem zb Yamaha oder Onkyo nicht auftreten. HDMI Passthtrough beim Pioneer funktioniert ja auch nur unter bestimmten Konstellationen. Ein Defekt kann natürlich auch vorliegen.
Yamaha 3010? Klangeindrücke sind ja höchst subjektiv, da muss sich jeder seinen eigenen Eindruck verschaffen, ansonsten ist mMn der 3010 in fast allen Belangen überlegen.
Einen wirklichen messbaren Vorteil sehe ich beim Pioneer nur bei der Ausgangsleistung und Stromverbrauch.


arik:
Spitzenfrage , wenn man einen Cambridge hat und FLAC darüber streamt braucht man FLAC über USB natürlich nicht unbedingt.
Will man mit einem USB Stick oder HDD an dem AVR FLAC abspielen ist man angeschmiert.

Denon, Marantz, Yamaha und Onkyo können mW alle FLAC über USB abspielen.
Der Preisunterschied zwischen
PIO + Cambridge 751 =FLAC oder
Denon, Marantz, Yamaha, Onkyo =FLAC
liegt dann bei bescheidenen 1300 €


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 04. Apr 2012, 23:52 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#4043 erstellt: 05. Apr 2012, 06:56

VatoLoco schrieb:
Hallo Leute!

Entschuldigt bitte, wenn ich hier so einfach reinschneie und OT mein Problrem schildere, aber ich weiss nicht genau wo ich meine Frage am besten stellen sollte, bin nicht so oft in Foren hier. Ich hatte ein eigenes Thema damit eröffnet, es hat aber niemand geantwortet. Vielleicht kann mir ja hier jemand helfen?

Ich habe am SC - LX 85 einen Samsung TV UE46C9090 und einen Beamer Epson TW9000W an den beiden HDMI Outs angeschlossen. Das Bild überträgt sich aber leider nicht zum Fernseher bzw. nur, wenn dazu auch der Beamer angeschaltet ist oder gar nicht angeschlossen ist. Das ist echt sehr seltsam. Habe alle Kombis der HDMI Belegungen ausprobiert, Beamer an / aus, HDMI Ports tauschen, Kabel tauschen...wirklich alles, natürlich auch unterschiedliche Quellen.
Es ist wirklich so, dass sobald der Beamer im Betrieb ist geht auch ein Signal an den TV, vorher nicht auch nicht wenn der TV ganz alleine angeschaltet ist, es sei denn der Beamer wird vom Receiver getrennt.
Kann mir jemand von Euch helfen?
Nicht mal die bei Pioneer konnten etwas dazu sagen, ausser der Empfehlung das Gerät einzuschicken.
Ich finde das schon rein technisch [ aus meinem bescheiden Verständnis für Technik ] sehr seltsam, was denn der Beamer an den AVR zurücksenden könnte, sodass der TV dadurch plötzlich das Signal vom AVR akzeptiert bzw. aufnimmt. Übrigens habe an jedem gerät die HDMI Links bzw. CEC Funktionen ausgeschaltet.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe.

Gruss
CM


Wie verhält es sich denn wenn du nur mit der Fernbedinung sprich AVR hin und her switchst zweischen Out 1 und Out 2 ? Aber natürlich beide Wiedergabe Geräte eingeschaltet läßt.
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4044 erstellt: 05. Apr 2012, 07:39
OUT 1 Beamer läuft einwandfrei. OUT 2 TV - Bild läuft nur wenn Beamer auch abgezogen [ HDMI ] wird. OUT all Beamer muss an sein ansonsten geht TV - Bild aus oder eben abziehen.
Aber ich mache am FR oder SA ein komplettes Reset und versuche alles nochmal. Komme vorher leider nicht dazu.

Vielen Dank für die Tipps. Lasse euch wissen wie es weiterging. Falls es nix wird dann wird es wahrscheinlich mit dem Yamaha 3010 probiert.

Nochmal vielen Dank
Devil-HK
Stammgast
#4045 erstellt: 05. Apr 2012, 07:41
Kurzerfahrungsbericht Yammi 3010:

toller Klang, lässt keine Leistung vermissen, technische Topausstattung, Einmessung funktioniert schnell und präzise...
Bei Fragen einfach mailen.


HDMI-Problem:
Du wirst HDMI OUT auf 1+2 eingeschaltet haben, dabei wird der Receiver beide Geräte suchen, wenn Du nun den beamer ausschaltest, dann "vermisst" dein Receiver den und sucht und sucht und sucht, solange hast Du kein Bild.....
Entweder kannst Du verschiedene Konfigurationen abspeichern (Yamaha bietet dieses an - Pioneer?) oder Du musst je nach Bedarf die jeweiligen HDMI-Outs einschalten bzw. wechseln.

Ist vielleicht nicht sauber erklärt, aber hoffentlich verständlich
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4046 erstellt: 05. Apr 2012, 09:04
Ich glaube auch dass an dieser stelle das Problem sitzt. Allerdings hab ich das eigentlich probiert, aber wie gesagt, ich mach jetzt ein komplettes redet aller Komponenten und dann geh ich alles nochmal durch.
Er macht ja auch noch andere probs von denen ich aus Priorität noch nichts geschrieben habe. Er erkennt meinen surr back lautsprecher rechts nicht, so als wäre kein Strom auf dem Anschluss. Stromtest am Lautsprecher war einwandfrei.

Ne andere Sache, die allerdings an mir bzw Einstellungen liegen könnte ist, dass immer nur Stereo betrieb ist egal welcher Zuspieler. Das hab ich erst mal noch nicht probiert, aber liegt es daran, dass ich vorher jeden Zuspieler auf bitstream einstellen muss oder musste er 7.1 bei auch so spielen wenn er z.b auf pro Logic steht?
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4047 erstellt: 05. Apr 2012, 09:40
Sorry für die Fehler im Text in meinem letzten post, aber bin im Auto und mach das alles über mein Telefon.

Übrigens danke für den Kurzbericht zum 3010. Klingt ja echt gut, v.a. dass man bestimmte Einstellungen speichern kann. Der pioneer kann das nicht. Wäre in meinem fall, falls ich tatsächlich nur HDMI Out immer umstellen muss und kein defekt da ist, ja ne bequeme Sache statt immer ins Home Menü zu müssen. Da hätte Pioneer ja wenigstens ne HDMI out Taste auf die FB machen können.
arik
Stammgast
#4048 erstellt: 05. Apr 2012, 09:50
@ Centr. Sc.: Ruhig Brauner, du schreibst mal wieder wirres Zeug, das nicht gefragt wurde. Milchmädchenrechnung inclusive ! Flac-fähige BD Player gibt es schon für 300 Euro, oder nicht. Also verschon uns mit deinen Oberlehrer- Posts.

Die (sicher nicht an dich gerichtete) Frage war, ob es einen Nachteil hat wenn man den BD Player zum Flac Dateien abspielen benutzen muss, da der AVR das nicht kann. Aber versuch mal bitte nicht zu antworten, auch wenn es dir schwer fällt.

Dachte an eine Antwort von einem Pio Besitzer....................
Sonic69
Stammgast
#4049 erstellt: 05. Apr 2012, 16:07

VatoLoco schrieb:
Hallo Sonic

Ich sehe du hast auch nen sc - lx 85. Kannst Du mir vielleicht bei meinem Problem [ s. 3 Beiträge zuvor ] helfen? Weiss nicht ob du meinen Beitrag gelesen hast?!
Das nervt nämlich echt langsam.
Wäre super, wenn Du ne Idee hättest.


Gruss

CM

Hallo VatoLoco,
Von Problemen mit dem LX85 kann ich leider auch ein Lied singen.
Ein HDMI Problem hatte ich nun nicht, aber habe auch nie mehr als einen Out Ausgang genutzt.
Würde aber auch mal wie schon geraten, einen zweiten TV stat des Beamers anschließen zum testen!
Viel Glück!
MichaW
Inventar
#4050 erstellt: 05. Apr 2012, 16:50
ich trenne den AV vom Srom,wenn ich dann mal schlafen gehe Oder Urlazub usw.Jetzt sind schon zum zweiten mal alle Einstellungen verloren gegangen und die Sprache war wieder in Englisch.
Das sollte doch eigentlich auch nicht sein
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4051 erstellt: 05. Apr 2012, 17:52
@ sonic

Danke für Deine Antwort.
Was hattest Du denn für Probleme mit dem 85er?
Weisst Du vielleicht auf Anhieb warum er bei mir immer nur Stereo ausgibt, auch wenn ich die Standard Taste betätige und Surround Modi einstelle? Eingemessen hat er. Muss ich die gemessenen Ergebnisse irgendwie aktivieren?
Ehrlich gesagt, hab ich mich wegen meinem HDMI Problem noch nicht damit beschäftigt und frage vielleicht voreilig, aber wenn kein Bild am TV geht ohne dass der Beamer läuft geht er sowieso zurück. Vielleicht kannst Du mir ja ein paar Probleme im Vorfeld schon ersparen bei meinem Surround Ton?
VatoLoco
Ist häufiger hier
#4052 erstellt: 05. Apr 2012, 17:56
@ Micha

Das ist nicht nur ´ne Frechheit, das ist ein absolutes NoGo, wenn er das nicht speichert ohne Stromzufuhr. Das macht jeder Standard - Radiowecker für 4 € heutzutage...tztztz... Peinlich wenn das nicht nur ein Fehler bei deinem 85er ist.
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