Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

Pommy13 schrieb:

ich war ja im werk gestern, die geräte werden alle getestet, d.h. aber nicht, dass beim transport etwas geschehen kann....

Du hast deine Geräte doch selber im Werk abgeholt.
Also was hast du beim Transport mit dem Gerät gemacht das es bereits defekt bei dir angekommen ist? Einmal durchs Auto geschmissen oder 3 mal auf der Treppe fallen gelassen?

Highente

na, ich mache mir da keinen kopf

ich hab so einiges wirklich teure zeugs, und bei vielen ist ab und an mal was dran. so ist es eben.

wird bereinigt und fertig

wenn fertig, mache ich gerne ein foto...
habe sogar das ganze wohnzimmer für besseren klang umgeräumt....

Du hast ja eine schöne lockere Haltung, Thomas. Und so ist es.

Wir sind jetzt beinahe mit der neuen Küche, einschliesslich Decke, Wände, Fussboden neu. Da hilft einem das auch.

Das mit dem Umräumen interessiert mich auch. Wenn's so weit ist sage doch auch mal darüber was. Bin gespannt ob's hilft.

Gruss,
Jürgen

Hallo,

ich möchte mir in demnächst neue LS und neue Elektronik kaufen.

Lautsprecher sollen wentweder die B&W CM9 oder die Monitor Audio GS60 werden.

Elektronik habe ich gerade an Audionet gedacht.

Was gibt es für reines Stereo was gut zu den LS passt, im Preisrahmen bis max. 1500€. Von mir aus auch gebraucht.

kurz zur Umgebung.
Wohnzimmer: 35m²
Laminat
Tapete

Grüße
jache

sam v2 gebraucht, ist gerade einer bei ebay drin

nebenbei passt der sehr gut zu monitor...

Maastricht schrieb:

Du hast ja eine schöne lockere Haltung, Thomas. Und so ist es. Wir sind jetzt beinahe mit der neuen Küche, einschliesslich Decke, Wände, Fussboden neu. Da hilft einem das auch. Das mit dem Umräumen interessiert mich auch. Wenn's so weit ist sage doch auch mal darüber was. Bin gespannt ob's hilft. Gruss, Jürgen

Ein komplett neue Küche ... da hast Du ja einiges hinter Dir, Jürgen! Ich werde Mitte Juli gleich zwei Home-Offices komplett neu einrichten ... das dürfte uns ein paar Tage vollauf beschäftigen (alte Möbel raus, Inhalt aller Regale und Schränke in Umzugkartons verpacken, neue Möbel (von einem Designer und Schreinermeister nach unseren Entwürfe aus edlen Hölzern gebaut) verschiffen und anliefern lassen, aufbauen, dann alle Kisten wieder ausräumen ... auch wenn ich solche zeitraubenden Arbeiten mit nahezu Umzug-Charakter nicht besonders mag, gilt auch bei mir: mit Gelassenheit und Ruhe geht´s leichter und nervenschonender ... und nach getaner Arbeit folgt die Entspannung bei Musik und spannenden Filmen

klingt nach teuer und viel arbeit, aber auch nach wirklich toll, wenn es denn fertig ist...

viel erfolg dafür

kurzes update

also, der vip klingt in kombi mit den monos und 1g3+eps schon deutlich besser, eine wirklich klar schippe oben drauf
aber

nun kommts
ich sehe es wie es mich umschleicht...
die cantöner werden bei gelegenheit wegkommen....

ich werde mir was neues suchen....

laut klingen sie immer noch klasse, aber leise.......

laut klingen sie immer noch klasse, aber leise.......

Das ist meist der Preis bei großen Boxen.

Ausnahmen gibt es jedoch bestimmt- bei "richtigen" High-End Boxen...

was für ls nutzt du?
knollito findet die advance gut(muss ich immer noch anhören... ich meine einen termin machen)
optisch finde ich die neuen utopias geil, aber klanglich naja... die burmester B50 gefallen, die B&M finde ich auch recht geil. wie trifft man da eine wahl, auch die nebula sind gut und sehen optisch genial aus...

ja du hast leider recht, ich weiss. mir würden z.b. die neuen summit x gefallen, sicher auch das eine oder andere LS´lein. noch dazu dank teilaktiv fein anpassbar...
und nicht mal sooo teuer...

mhm.... naja, erst wenn wir umgezogen sind.... denke ich mal

nachdem ich nun bei AN war würde ich glaube ich eher biamping mit den AMP machen als max mir zu holen (ausser bei einem sehr wirkungsgrad schwachen LS)

ei, schlimm dass man seinen hörgeschmack und seine wünsche so verändert...

was für ls nutzt du?

Teilaktive LS mit Eton Chassis- also jene mit Hexacone Membran, welche Du auch in Boxen jenseits der 10 K grenze wiederfindest.

Im Bassbereich sind davon 2 30er aktiv..

Hochton macht ein Air-Motion-Transformer.

In der Summe sicher high-endig, doch noch nicht das, was ich will..

Im Moment wünsche ich mir die Kompressionsfreiheit des HT´s in meiner Box, kombiniert mit einen gewissen "Knall"-
Schlagzeug muss Dich erschlagen in dieser Preisklasse. Beispiel wo mir das im mom abgeht :

http://www.youtube.com/watch?v=d8ofvkKGdbo

Das MUSS knallen !

naja APP cd´s habe ich auch alle, die sind einfach geil

ich bin echt am überlegen was es werden würde.

ich werde ja das fiese pegel kino bauen, so könnte ich auf die bösen lautstärken im wohnzimmer eigentlich verzichten.

so oft feuere ich keine kwatt in den raum, vom pegel her reichen mit den canton ref 1 die AMP vollkommen aus, würde ich sie behalten, kämen wohl noch ein paar für biamping dazu....

aber ich will ja mittellaut schon richtig geilen klang haben, zum geniessen, zum musik erfahren nicht zum einfahren

Dann solltest du mal komplett umschwenken, in der Richtung.

Nix gegen Canton- in Sachen Pegelfestigkeit macht denen so schnell keiner was vor.

Aber gerade im Mittel/Hochton gibt es besseres..

ja, ich weiss das mittlerweile auch

zum richtig dampf machen ist die ref 1 schon ein klasse LS; die letzten monate habe ich aber anderes gehört was eben bei leise und mittel weitaus besser aufspielt (inkl bass)

nebenbei habe ich ja noch zwei canton thx sets die ins heimkino kommen werden, ei, die machen mir ne menge spass.....

na, ich schaue einfach mal. wenn es soweit ist, werd ich einiges testen. da audionet ja sehr neutral aufspielt, wird sicher da eine oder andere passen...

hier haben ja auch einige B&W (was meiner frau allerdings nicht gefällt)

p.s.
mir scheint du bist auch ein nachtmensch...

Pommy13 schrieb:

klingt nach teuer und viel arbeit, aber auch nach wirklich toll, wenn es denn fertig ist... viel erfolg dafür

war sehr teuer (was aber wiederum relativ ist, da die Verarbeitungsqualität derart gut ist, dass wir auch in 30 Jahren noch Freude an den Möbeln haben werden ... habe noch gar nicht ausgerechnet, wie viele Audionet-Anlagen man dafür bekommen würde ), wird viel Arbeit sein (die Entwürfe haben ja Spass gemacht) ... und hoffentlich toll, wenn es fertig ist

Pommy13 schrieb:

was für ls nutzt du? knollito findet die advance gut(muss ich immer noch anhören... ich meine einen termin machen) optisch finde ich die neuen utopias geil, aber klanglich naja... die burmester B50 gefallen, die B&M finde ich auch recht geil. wie trifft man da eine wahl, auch die nebula sind gut und sehen optisch genial aus... ja du hast leider recht, ich weiss. mir würden z.b. die neuen summit x gefallen, sicher auch das eine oder andere LS´lein. noch dazu dank teilaktiv fein anpassbar... und nicht mal sooo teuer... mhm.... naja, erst wenn wir umgezogen sind.... denke ich mal nachdem ich nun bei AN war würde ich glaube ich eher biamping mit den AMP machen als max mir zu holen (ausser bei einem sehr wirkungsgrad schwachen LS) ei, schlimm dass man seinen hörgeschmack und seine wünsche so verändert... :|

@ Pommy

warte in jedem Fall ab, bis Ihr umgezogen seid. Alles andere ist nicht sinnvoll. Dann können wir die Sache mal in Ruhe besprechen. Klar ist jetzt schon: Du benötigst für die HiFi- und Heimkino-Wiedergabe unterschiedliche Lösungen, da es Dir bei letzteren vor allem auf Brachial-Pegel ankommt.

Mit der Avance liegst Du bei HiFi goldrichtig, zumal er auch leise Gourmets fasziniert; für Brachial-Pegel wäre mir der Lautsprecher allerdings zu schade, da gibt es andere Lösungen. Die Utopias sind, wie Du schon richtig anmerkst, nur optisch außergewöhnlich, die Burmester besser, aber auch nicht der Weisheit letzter Schluß, na, ja und bei B&W kannst Du ganz Deiner Liebsten vertrauen ... bei den Schwächen im Bass-Bereich (gravierende Probleme im Ansprechverhalten und damit massive Zeitfehler) kein empfehlenswerter Kauf.

Mein Rat: Konzentriere Dich zunächst auf den Hauskauf. Steht das Haus, lassen sich die Anlagen perfekt auf Deine Wünsche und Gegenheiten zusammenstellen und einpassen. Und danach kannst Du in Ruhe genießen und kannst gelassen die weiteren Entwicklungen verfolgen.

hey knollito
das liest sich wie ein guter weiser rat
du hast da vollkommen recht. zur zeit würde ich mir das mit LS suchen nicht auch noch antun, wir haben schlicht genug um die ohren...

die map ist übrigens GANZ
ich offensichtlich zu doof, 5 kabel anzuschliessen

<<--- nix versteht, alle anschlüsse 3x getestet und kabel getauscht......

was ein scheiss
(gestern eingeschickt , heute schon da und getestet bei AN)

sodele, muss noch schnell einkaufen

@pommy,

mir ging es vor kurzem mit meinem VIP ähnlich:
Musik-DVD eingelegt und nichts ging mehr.
Alles ausprobiert,alle Kabel geprüft, mit Hr. Sehlhorst telefoniert und trotzdem ging nichts.

Gerät zu Audionet geschickt, die haben Ihre "Hände aufgelegt" und es ging wieder!!
Nichts kaputt

Und seitdem läuft er auch bei mir wieder.

Manchmal versteht man die Welt nicht mehr.

Gruß

Matthias

Ich bin immer noch Piega-Fan!! Für mich einer der besten LS!!

ach ich werd irre
habe vorgestern abend mit meiner frau 3 volle std versucht das ganze zum laufen zu bringen
dann gestern bald ne halbe stunde mit hr S am telefon checks gemacht, und es gingen einfach nur 4 kanäle

nun bei AN läuft es. komme mir vor wie ein unfähiger idiot

piegas sind ganz schick, aber dann kämen nur die grössten in frage, die anderen sind mir vom gehäsue her einfach zu klein. irgendwie ist es bei mir so, dass mein auge das mit"hört"

knollito schrieb:

Die Utopias sind, wie Du schon richtig anmerkst, nur optisch außergewöhnlich, die Burmester besser, aber auch nicht der Weisheit letzter Schluß, na, ja und bei B&W kannst Du ganz Deiner Liebsten vertrauen ... bei den Schwächen im Bass-Bereich (gravierende Probleme im Ansprechverhalten und damit massive Zeitfehler) kein empfehlenswerter Kauf.

Kleiner Einwurf..

Genannte Marken können in Thomas´ zukünftiger Behausung ganz anders auftreten- warum, weisst Du..

wegen des vieles glas???? oder wegen der sehr grossen räume die dann noch grösser sind als jetzt?

(hey martin )

Kein mir bekannter Lautsprecher verhält sich, ohne elektrische Korrekturmassnahmen, von Raum zu Raum gleich.

Von daher sind mir Testberichte, Vorführungen, etc. völlig Schnuppe.

Wenn ich sie nicht bei mir gehabt hatte, um mir ein Urteil bilden zu können...

du hast vollkommen recht

und knollito hats ja auch schon geschrieben, ich muss abwarten bis wir dort sind. zum einen habe ich dann erst wieder ruhe, zum anderen macht es ja nur dort sinn...

eine 100qm offenes wohnzimmer mit nahezu nur glas(es kommen natürlich auch verschiedene dinge an die wände, teilweise fenster) stellt einen ganz anderen akustischen raum dar als ein 25qm vollgestelles schlafzimmer

http://s8b.directupload.net/images/090619/47wxn4hi.jpg

nur mal ein foto der aussicht eines der grundstücke die für uns in frage kommen (allerdings bei schlechtem wetter )

Wobei ich jetzt nicht ausschliessen möchte, das man nicht doch eine gewisse Vorab-Wahl betreiben kann.

Grosser Raum mit vielen harten Flächen verlangt eher nach Boxen, die a) richtig Pegel machen können und b) nicht allzu überbelichtet im Sinne von Höhen und Abstrahlcharakteristik sind..

Boxen und der Raum, wo sie gestellt werden sollen, sind das Mass der Dinge.

Dagegen ist der Anteil der Elektronik dahinter nahezu nichtig..

ich sehe das nicht anders.
wobei ein gutes laufwerk (damit die daten auch möglichst bei 100% ausgelesen und übertragen werden) auch nicht zu vernachlässigen ist. aber da bin ich ja nun bestens ausgestattet.

naja, warten wir mal ab.....
da wird sich ganz sicher was finden lassen, insbesondere wenn man nicht ganz auf jeden euro schauen muss

Pommy13 schrieb:

ich sehe das nicht anders. wobei ein gutes laufwerk (damit die daten auch möglichst bei 100% ausgelesen und übertragen werden) auch nicht zu vernachlässigen ist. aber da bin ich ja nun bestens ausgestattet. naja, warten wir mal ab..... da wird sich ganz sicher was finden lassen, insbesondere wenn man nicht ganz auf jeden euro schauen muss :L

Hallo Thomas,
gratulieren zu den neuen Geräten-auf das bald alles nach Plan läuft
Knollitos Aussage zu B&W mag ja richtig sein (?), aber ich höre da keine massiven Bassprobleme (für mich ist das richtig was da aus den LS rauskommt und hört sich super an).
Musst Du einfach selber hören.
Gruß
Marc

R-Type schrieb:

knollito schrieb: Die Utopias sind, wie Du schon richtig anmerkst, nur optisch außergewöhnlich, die Burmester besser, aber auch nicht der Weisheit letzter Schluß, na, ja und bei B&W kannst Du ganz Deiner Liebsten vertrauen ... bei den Schwächen im Bass-Bereich (gravierende Probleme im Ansprechverhalten und damit massive Zeitfehler) kein empfehlenswerter Kauf. Kleiner Einwurf.. Genannte Marken können in Thomas´ zukünftiger Behausung ganz anders auftreten- warum, weisst Du.. :prost

Der Einwurf ist korrekt, deshalb sollte Thomas ja auch warten ... nur, die von mir gemachten Anmerkungen beziehen sich auf einen idealtypischen Raum, also gewisserweise eine "Gerätekonstante" an Wiedergabefehlern, die selbst unter optimalen Bedingungen auftreten und konstruktionsbedingt sind.

hey marc
die neue map kommt heute schon auch wenn "meine" offensichtlich 100% okay ist, nur dass keiner den hier festgestellten fehler erklären kann. sehr seltsam, da zweifele ich wirklich an mir...

danke für die gratulation, ich glaube, es war der richtige, wenn auch teure schritt(8k für ein player erscheint mir einer teuer), der vipg3 ist aber ein wahnsinnig gutes gerät.

da geht nichts dran vorbei!!!

nun
wir werden sehen, zuerst zerbreche ich mir mal den kopf und investiere zeit in die grundstückssuche. das ist der wichtigste punkt, wie die wohnanlage aussehen soll wissen wir ja schon. wenn wir damit dann mal fertig sind, schauen wir weiter.....

es gibt ja einiges an auswahl.

R-Type schrieb:

Boxen und der Raum, wo sie gestellt werden sollen, sind das Mass der Dinge. Dagegen ist der Anteil der Elektronik dahinter nahezu nichtig..

stimmt, solange Du nicht die inzwischen erhältliche Elektronik nutzt, die die massiven Einflüsse des Raumes und der Lautsprecher kompensieren kann.

EmdeFischer schrieb:

Pommy13 schrieb: ich sehe das nicht anders. wobei ein gutes laufwerk (damit die daten auch möglichst bei 100% ausgelesen und übertragen werden) auch nicht zu vernachlässigen ist. aber da bin ich ja nun bestens ausgestattet. naja, warten wir mal ab..... da wird sich ganz sicher was finden lassen, insbesondere wenn man nicht ganz auf jeden euro schauen muss :L Hallo Thomas, gratulieren zu den neuen Geräten-auf das bald alles nach Plan läuft Knollitos Aussage zu B&W mag ja richtig sein (?), aber ich höre da keine massiven Bassprobleme (für mich ist das richtig was da aus den LS rauskommt und hört sich super an). Musst Du einfach selber hören. Gruß Marc

Alle größeren B&W-Standlautsprecher haben Probleme bei der Bass-Wiedergabe, zumindest wenn man eine korrekte = zeitrichtige Bass-Wiedergabe zur Messlatte erklärt. Du würdest Dich wundern, wenn Du die Einschwingzeiten der B&W-Bass-Chassis mal messen würdest ... alles andere als ideal. Wie stark sich diese Fehler im Klangbild auswirken, hängt dann wiederum von mehreren Faktoren ab. Entscheidend ist, sie sind deutlich hörbar, da sie um den Faktor 10 größer sind, als die "Schwellenempfindlichkeit" des menschlichen Gehörs für derartige akustische Phänomene. Die gute Nachricht für alle B&W-Besitzer - es ist zu einem erheblichen Teil korrigierbar.

erstaunlich ist aber immer wieder, dass B&W besitzer die grösste markenzufiredenheit besitzen.

allerdings wäre die 801 mit dem 38er chassis auch nie meine erste wahl, eher die 800, die kleine chassis sind sicher deutlich schneller im ansprechverhalten und man muss nicht soviel energie reinpumpen bevor wirklich was rauskommt...

rein optisch finde ich auch die 801 in ihren proportionen eh nicht gelungen, aber das ist wie alles geschmacksache...

nur knollito, die meissten hier (auch ich) haben sicher noch nicht soviel im vergleich gehört wie du, auch messtechnisch nicht das hintergrundwissen wie du. so gesehen spielt das eigene ohr dem massstab und der sagt sicher so manch einem, jeps, das gefällt mir gut !!!



formel 1 scheint tot zu sein möchte ich hier mal erwähnen

und
audionet macht sicher mit B&W keine so schlechte figur...

knollito schrieb:

EmdeFischer schrieb: Pommy13 schrieb: ich sehe das nicht anders. wobei ein gutes laufwerk (damit die daten auch möglichst bei 100% ausgelesen und übertragen werden) auch nicht zu vernachlässigen ist. aber da bin ich ja nun bestens ausgestattet. naja, warten wir mal ab..... da wird sich ganz sicher was finden lassen, insbesondere wenn man nicht ganz auf jeden euro schauen muss :L Hallo Thomas, gratulieren zu den neuen Geräten-auf das bald alles nach Plan läuft Knollitos Aussage zu B&W mag ja richtig sein (?), aber ich höre da keine massiven Bassprobleme (für mich ist das richtig was da aus den LS rauskommt und hört sich super an). Musst Du einfach selber hören. Gruß Marc Kann und will Dir nicht widersprechen, da ich mich nicht mit Messwerten auseinandersetze. Ich höre mir einen LS an und entweder gefällt der oder eben nicht! Ich finde den Bass der B&W einfach geil (um es mal etwas emotionaler auszudrücken) und ob der nun zu spät/zu früh oder wann auch immer kommt, so what. Das liegt aber wie immer im "Ohr des Hörers". VG Marc Alle größeren B&W-Standlautsprecher haben Probleme bei der Bass-Wiedergabe, zumindest wenn man eine korrekte = zeitrichtige Bass-Wiedergabe zur Messlatte erklärt. Du würdest Dich wundern, wenn Du die Einschwingzeiten der B&W-Bass-Chassis mal messen würdest ... alles andere als ideal. Wie stark sich diese Fehler im Klangbild auswirken, hängt dann wiederum von mehreren Faktoren ab. Entscheidend ist, sie sind deutlich hörbar, da sie um den Faktor 10 größer sind, als die "Schwellenempfindlichkeit" des menschlichen Gehörs für derartige akustische Phänomene. Die gute Nachricht für alle B&W-Besitzer - es ist zu einem erheblichen Teil korrigierbar.

äh, und was willst du damit nun sagen marc?

Pommy13 schrieb:

erstaunlich ist aber immer wieder, dass B&W besitzer die grösste markenzufiredenheit besitzen. allerdings wäre die 801 mit dem 38er chassis auch nie meine erste wahl, eher die 800, die kleine chassis sind sicher deutlich schneller im ansprechverhalten und man muss nicht soviel energie reinpumpen bevor wirklich was rauskommt... rein optisch finde ich auch die 801 in ihren proportionen eh nicht gelungen, aber das ist wie alles geschmacksache... nur knollito, die meissten hier (auch ich) haben sicher noch nicht soviel im vergleich gehört wie du, auch messtechnisch nicht das hintergrundwissen wie du. so gesehen spielt das eigene ohr dem massstab und der sagt sicher so manch einem, jeps, das gefällt mir gut !!! formel 1 scheint tot zu sein möchte ich hier mal erwähnen und audionet macht sicher mit B&W keine so schlechte figur...

...und damit hast Du das auf dem Punkt gebracht. Was nützen die besten messergebnisse und die teuersten LS, wenn sie einfach nicht mit dem Raum harmonieren. Also nicht verrückt machen lassen. Baue Dein Haus und wenn alles fertig ist machst Du in Deinem zukünftigen Räumlichkeiten den ultimativen Hörtest. Bei diesen Investitionen kannst Du sicher sein, dass Händler Dir unterschiedliche Boxen zum Probehören zur Verfügung stellen werden. Aber eines sei gesagt. Nicht der hohe Preis von LS sind ausschlaggebend für reale Wiedergaben

Das mit der Formel 1 hat sich doch schon seit mehreren Jahren angedeutet. Die sollten den Mosley zum Teufel jagen.

ich hoffe, dass ich bis dahin auch von dem irrglauben weg bin, nur ein grosse LS kann auch richtig musik machen...



wenn man einen guten händler in seiner nähe hat JA, WENN....


mosley sollte sich lieber als nazi verkleidet seinen freizeitgestalungen widmen als das formel1 zu töten....

ohne ferrari, mercedes etc wäre formel 1 eh tot....


kennt einer von euch einen richtig guten händler in der nähe von salzburg oder linz, oder auch einen in münchen?

Pommy13 schrieb:

äh, und was willst du damit nun sagen marc?

da war mal ein Text dran der ging ungefähr so:
mir ist das relativ wurscht mit Messwerten und Theorie. Ich habe die B&W gekauft, weil ich gerade den Bass sensationell gut finde und ich da nichts massiv falsches höre (habe aber wahrscheinlich Holzohren).
Ungefähr das wollte ich Knollito sagen.
Marc

hihi, okay. sorry wegen meiner nachfrage...

ich werde es ebenso machen.
mir 4-8 LS in dieser preisklasse von vorne herein aussuchen und diese dann zu hause testen

die, die dann meiner frau und (in erster linie) mir am besten gefallen werden dort ihr platzlein finden

Pommy13 schrieb:

ach ich werd irre habe vorgestern abend mit meiner frau 3 volle std versucht das ganze zum laufen zu bringen dann gestern bald ne halbe stunde mit hr S am telefon checks gemacht, und es gingen einfach nur 4 kanäle nun bei AN läuft es. komme mir vor wie ein unfähiger idiot

Thomas,

Ich weiss nicht bei welchem Surround Kanal Du kein Signal hast. Was du machen könntest (vielleicht schon gemacht hast), ist: einen anderen Kanalausgang des VIP an die MAP an den Surroundeingang anzuschliessen um zu hören, ob jetzt was via dem Kanal der MAP was rauskommst.
Wenn es nicht an de MAP liegt, kann es dann an der VIP liegen? (Und eventuell an deinen Einstellungen da?)

Gruss, Jürgen

hey jürgen, danke für die idee
aber von musik hören kann keine rede sein, es ging um den test ton aus der map
thomas

EmdeFischer schrieb:

Pommy13 schrieb: äh, und was willst du damit nun sagen marc? da war mal ein Text dran der ging ungefähr so: mir ist das relativ wurscht mit Messwerten und Theorie. Ich habe die B&W gekauft, weil ich gerade den Bass sensationell gut finde und ich da nichts massiv falsches höre (habe aber wahrscheinlich Holzohren). Ungefähr das wollte ich Knollito sagen. Marc

Marc, das Problem müssen nicht einmal Holzohren sein. Es hat wirklich viel mit Hörgewohnheiten zu tun. Wenn Du eine zeitrichtige, saubere Wiedergabe nicht gewohnt bist (und auch nicht viel Kontakt mit Sängern und akustischen Instrumenten hast - einem Bass zum Beispiel), dann lernst Du die Fehler bis zu einem gewissen Ausmaß als normalen Klang zu empfinden. Viele mögen das sogar und reagieren, mit einer praktisch fehlerfreien Kette konfrontiert zunächst ablehnend oder irritiert. Geben diese Musikhörer der fehlerfreien Kette aber die Chance, sich vier, fünf oder sechs Wochen zu bewähren und gehen dann auf eine fehlerbehaftete Kette im Hörvergleich zurück, sieht die Reaktion in der Regel komplett diametral aus. Nur: in der Regel ist die Situation doch so, dass der "normale" Musikhörer mal kurz bei HiFi-Händler reinhört und sich, wenn´s hoch kommt, ein, zwei Stunden zum Musikhören Zeit nimmt. Dies reicht aber nicht, um Hörgewohnheiten zu verändern. Und dies gilt nicht nur für Lautsprecher. Viele sind beispielsweise auch irritiert, wenn sie das erste Mal eine Audionet-Kombi hören - weil sie diese Art der naturgetreuen Wiedergabe eben nicht gewohnt sind, es in ihren Ohren sogar schrecklich klingt. Aber stell diesen Musikhörer mal eine Audionet-Kombi einige Wochen zuhause hin und wechsle sie dann gegen eine Anlage aus, die mit ähnlichen Fehler wie die genannten oder andere Lautsprecher behaftet sind. Da würden viele sicher mit fliegenden Fahnen zu Audionet wechseln (wenn´s das Budget zuließe); allerdings gäbe es auch darunter ebenso sicher nicht wenige, die lieber wieder "falsch" hören wollen, weil vielleicht die "wärmere" oder nicht zu dynamische Wiedergabe ihnen besser behagt. Es ist auch völlig in Ordnung, wenn diese Musikfreude behaupten, das sind meine Lieblingslautsprecher, der Klang gefällt mir am besten, egal ob das nun B&W, Dynaudio, Piega, Thiel oder welche Lautsprecher auch sonst sein mögen ... solange sie nicht sagen, der LS zählt zu den besten der Welt im Sinne einer authentischen = naturgetreuen Musikwiedergabe. Und jede Wette, Du würdest die Fehler Deiner LS sofort hören, wenn man es Dir einmal richtig vorführen würde und Du auf Knopfdruck die korrigierte und unkorrigierte Variante vergleichen könntest.

eigentlich interessant und auch erschreckend, wie wenige Hersteller Deiner Meinung nach ordentliche LS bauen können / wollen...

Ciao; Harald

harald

in erster linie muss doch jede firma ein produkt herstellen, dass man auch verkaufen kann. denn in ERSTER linie dient ein geschäft dem geld verdienen und ernähren der angestellten und besitzer.

das weisst du ja selbst genau. wenn nebenbei das produkt gut ist, why not

sehr viele legen darauf aber heutzutage nicht mehr sooooo viel wert. das wissen wir doch nicht nur aus dem musik bereich!!

nuernberger schrieb:

eigentlich interessant und auch erschreckend, wie wenige Hersteller Deiner Meinung nach ordentliche LS bauen können / wollen... Ciao; Harald

@ Harald
wenn man strenge Kriterien anlegst, kannst Du die Anzahl der Hersteller, die diesen gerecht werden, wirklich an einigen Fingern abzählen - und das bei über 2.000 LS-Modellen alleine auf dem deutschen Markt. Warum sollen sich Hersteller der mühevollen Arbeit unterziehen, erstklassige Produkte abzuliefern, wenn sie mit anderen ebenso Kasse machen können - bei weniger Entwicklungs- und Materialwand. Tatsächlich rentiert es sich selbst für Großkonzerne wie Sony oder andere mehr, das Geld in den Vertrieb und Marketing zustecken, als in einen höheren konstruktiven Aufwand und bessere Bauteile. Wenn Du wüßtest, um welche Centbeträge selbst bei teueren Geräten bei den Hersteller gefeilscht und bessere Lösungen schlechteren geopfert werden (weil eben um Cent- und kleine Eurobeträge günstiger), würdest Du Dich nicht mehr wundern. Ein Blick hinter die Kulissen ist bisweilen sehr erschreckend ... und dabei geht es nicht nur um die zahlreichen Vollmondlöter.

knollito schrieb:

EmdeFischer schrieb: Pommy13 schrieb: äh, und was willst du damit nun sagen marc? da war mal ein Text dran der ging ungefähr so: mir ist das relativ wurscht mit Messwerten und Theorie. Ich habe die B&W gekauft, weil ich gerade den Bass sensationell gut finde und ich da nichts massiv falsches höre (habe aber wahrscheinlich Holzohren). Ungefähr das wollte ich Knollito sagen. Marc Marc, das Problem müssen nicht einmal Holzohren sein. Es hat wirklich viel mit Hörgewohnheiten zu tun. Wenn Du eine zeitrichtige, saubere Wiedergabe nicht gewohnt bist (und auch nicht viel Kontakt mit Sängern und akustischen Instrumenten hast - einem Bass zum Beispiel), dann lernst Du die Fehler bis zu einem gewissen Ausmaß als normalen Klang zu empfinden. Viele mögen das sogar und reagieren, mit einer praktisch fehlerfreien Kette konfrontiert zunächst ablehnend oder irritiert. Geben diese Musikhörer der fehlerfreien Kette aber die Chance, sich vier, fünf oder sechs Wochen zu bewähren und gehen dann auf eine fehlerbehaftete Kette im Hörvergleich zurück, sieht die Reaktion in der Regel komplett diametral aus. Nur: in der Regel ist die Situation doch so, dass der "normale" Musikhörer mal kurz bei HiFi-Händler reinhört und sich, wenn´s hoch kommt, ein, zwei Stunden zum Musikhören Zeit nimmt. Dies reicht aber nicht, um Hörgewohnheiten zu verändern. Und dies gilt nicht nur für Lautsprecher. Viele sind beispielsweise auch irritiert, wenn sie das erste Mal eine Audionet-Kombi hören - weil sie diese Art der naturgetreuen Wiedergabe eben nicht gewohnt sind, es in ihren Ohren sogar schrecklich klingt. Aber stell diesen Musikhörer mal eine Audionet-Kombi einige Wochen zuhause hin und wechsle sie dann gegen eine Anlage aus, die mit ähnlichen Fehler wie die genannten oder andere Lautsprecher behaftet sind. Da würden viele sicher mit fliegenden Fahnen zu Audionet wechseln (wenn´s das Budget zuließe); allerdings gäbe es auch darunter ebenso sicher nicht wenige, die lieber wieder "falsch" hören wollen, weil vielleicht die "wärmere" oder nicht zu dynamische Wiedergabe ihnen besser behagt. Es ist auch völlig in Ordnung, wenn diese Musikfreude behaupten, das sind meine Lieblingslautsprecher, der Klang gefällt mir am besten, egal ob das nun B&W, Dynaudio, Piega, Thiel oder welche Lautsprecher auch sonst sein mögen ... solange sie nicht sagen, der LS zählt zu den besten der Welt im Sinne einer authentischen = naturgetreuen Musikwiedergabe. Und jede Wette, Du würdest die Fehler Deiner LS sofort hören, wenn man es Dir einmal richtig vorführen würde und Du auf Knopfdruck die korrigierte und unkorrigierte Variante vergleichen könntest. :prost

Mag alles richtig sein!
ABER: das mit dem Knopfdruck hört sich schon wieder so verdächtig nach dem Audiovolver an
Und: ist das nicht der gleiche Hersteller wie die von Dir so hochgelobte Avance?
Gruß
Marc

Pommy13 schrieb:

kennt einer von euch einen richtig guten händler in der nähe von salzburg oder linz, oder auch einen in münchen?

Ich kenne da den Michael Ebr in Eugendorf bei Salzburg, siehe Cinematechnik .

Wenn man in deren Vorführräume geht, fällt einem die Kinnlade runter...

Bis später,

Benedikt

hallo benedikt

super tipp, da hast du mir sofort extrem geholfen

bin nä woche 3 tage in der region und werde da mal einfallen...
genial, 1000 dank

EmdeFischer schrieb:

knollito schrieb: EmdeFischer schrieb: Pommy13 schrieb: äh, und was willst du damit nun sagen marc? da war mal ein Text dran der ging ungefähr so: mir ist das relativ wurscht mit Messwerten und Theorie. Ich habe die B&W gekauft, weil ich gerade den Bass sensationell gut finde und ich da nichts massiv falsches höre (habe aber wahrscheinlich Holzohren). Ungefähr das wollte ich Knollito sagen. Marc Marc, das Problem müssen nicht einmal Holzohren sein. Es hat wirklich viel mit Hörgewohnheiten zu tun. Wenn Du eine zeitrichtige, saubere Wiedergabe nicht gewohnt bist (und auch nicht viel Kontakt mit Sängern und akustischen Instrumenten hast - einem Bass zum Beispiel), dann lernst Du die Fehler bis zu einem gewissen Ausmaß als normalen Klang zu empfinden. Viele mögen das sogar und reagieren, mit einer praktisch fehlerfreien Kette konfrontiert zunächst ablehnend oder irritiert. Geben diese Musikhörer der fehlerfreien Kette aber die Chance, sich vier, fünf oder sechs Wochen zu bewähren und gehen dann auf eine fehlerbehaftete Kette im Hörvergleich zurück, sieht die Reaktion in der Regel komplett diametral aus. Nur: in der Regel ist die Situation doch so, dass der "normale" Musikhörer mal kurz bei HiFi-Händler reinhört und sich, wenn´s hoch kommt, ein, zwei Stunden zum Musikhören Zeit nimmt. Dies reicht aber nicht, um Hörgewohnheiten zu verändern. Und dies gilt nicht nur für Lautsprecher. Viele sind beispielsweise auch irritiert, wenn sie das erste Mal eine Audionet-Kombi hören - weil sie diese Art der naturgetreuen Wiedergabe eben nicht gewohnt sind, es in ihren Ohren sogar schrecklich klingt. Aber stell diesen Musikhörer mal eine Audionet-Kombi einige Wochen zuhause hin und wechsle sie dann gegen eine Anlage aus, die mit ähnlichen Fehler wie die genannten oder andere Lautsprecher behaftet sind. Da würden viele sicher mit fliegenden Fahnen zu Audionet wechseln (wenn´s das Budget zuließe); allerdings gäbe es auch darunter ebenso sicher nicht wenige, die lieber wieder "falsch" hören wollen, weil vielleicht die "wärmere" oder nicht zu dynamische Wiedergabe ihnen besser behagt. Es ist auch völlig in Ordnung, wenn diese Musikfreude behaupten, das sind meine Lieblingslautsprecher, der Klang gefällt mir am besten, egal ob das nun B&W, Dynaudio, Piega, Thiel oder welche Lautsprecher auch sonst sein mögen ... solange sie nicht sagen, der LS zählt zu den besten der Welt im Sinne einer authentischen = naturgetreuen Musikwiedergabe. Und jede Wette, Du würdest die Fehler Deiner LS sofort hören, wenn man es Dir einmal richtig vorführen würde und Du auf Knopfdruck die korrigierte und unkorrigierte Variante vergleichen könntest. :prost Mag alles richtig sein! ABER: das mit dem Knopfdruck hört sich schon wieder so verdächtig nach dem Audiovolver an Und: ist das nicht der gleiche Hersteller wie die von Dir so hochgelobte Avance? Gruß Marc

ich kann ja nichts dafür, dass das derzeit leistungsstärkste Gerät dieser Art von Audiodata kommt ... für mich ist egal von welchem Hersteller ein Gerät kommt, mich interessiert nur das Ergebnis ... und das Ergebnis würde auch Dich überzeugen

also

das problem besteht immer noch, der fehler liegt also bei mir, bzw einem kabel oder sowas

anbei aber mal ein foto, es fehlt noch das 2te eps und habe gestern noch einen 52" philips geholt (wollte eigentlich den cinema holen, aber ich schaue da zu selten echtes 2,35)

stereo klingt es aber schon mal ziemlich geil

http://s4b.directupload.net/images/090621/feq5whzq.jpg