Kreischende ELAC´S

Ich hatte kurzfristig eine 247 (Hörentfernung etwa 2,5 Meter), ehrlich gesagt trotz toller Auflösung hätte sie nach meinem Geschmack obenrum ruhig noch etwas mehr Zug haben können.

Die Ursachen ergeben natürlich erst in ihrer Kombination das beschriebene Klangbild, richtig.

silberfux schrieb:

Interessant wäre z.B. zu wissn, ob ein anderer guter moderner LS in der gleichen Größenordnung von der gleichen Stelle aus ähnliche Eigenheiten im Hörbild hervorbringt.

Das wäre ein guter Weg herauszufinden, ob tatsächlich, wie von mir vermutet, der JET für einen Großteil der Probleme (unter den Umständen !) verantwortlich ist.

silberfux schrieb:

Interessant wäre ferner, ob die Marantz-LS im Hochtonbereich altersbedingte Abschwächungen aufweisen.

Davon kann man meiner Erfahrung nach beinahe fest ausgehen....

Hallo Airwalker:

Warum suchst Du dann nach 247ern? Mir geht es übrigens nicht darum, den Jet zu hypen. Allerdings sollte er auch nicht in unpassenden Kombinationen und Aufstellungen "verheizt" werden.

BG Konrad

Einen wunderschönen guten Abend an alle User und vielen Dank für eure außerordentlich Interessanten Ausführungen.
Ich werde versuchen alle Anfragen adäquat zu beantworten und evtl. entstandene Missverständnisse auszuräumen.

Der momentane Stand ist, dass ich die Marantz im oberen * schlechten * Raum belassen habe und die Elac´s tatsächlich nach unten ins Wzi in den * guten * Raum verfrachtet habe. Ich habe die Elac´s angeschlossen, angeschaltet und siehe da: Sie verrichten ihre
Arbeit durchaus zufriedenstellend. Betrieben werden sie über einen normalen Yamaha Stereo Verstärker, Signalgeber sind d.w. TV – Blu Ray – CD Spieler – Wii usw. Der Raum ( EG Wzi ) ist klein, ca. 18 bis 20 m². Passt.


@silberfux: Das bei dem Thread nicht viel heraus gekommen ist kann ich so in keinster Weise stehen lassen.

… Das lag m.E. u.a. an den widersprüchlichen Problembeschreibungen. Zwischen "kreischenden Elacs", "gravierenden Unterschieden" und "Elacs kommen im Bass-, Mitten- und Höhenbereich nicht ganz heran" liegen doch so große Unterschiede, so dass man annehmen muss, dass sie nicht alle gleichzeitig zutreffen können. Welche Beschreibung trifft denn nun zu? ...

Also, ich habe mich wirklich bemüht meinen '' Hörtest '' so neutral wie möglich durchzuführen. Dazu verwendete ich die beiden abgebildeten CD´s. Zum einen
Alphaville ´s Prostitute – wohl eine der besten deutschen Pop – CD´s, ferner die abgebildete CD der Gruppe Korn – Klanglich wohl das genaue Gegenteil.
Ich habe am Receiver eine Funktion Pure direkt Stereo, diese habe ich aktiviert um ein möglichst neutrales Signal zu bekommen. Natürlich waren alle anderen LS – Nubert – alle Elac´s 301´2 er abgeschaltet. Also wirklich nur Stereo. Ich habe mich geschlagene 2 Stunden von den Elac´s dauerbeschallen lassen und das bei mittlerer Verstärkerleistung.
Ich war ca. fünfzehn Jahre lang Bassist bei verschiedenen Schüler und Jugendbands, habe in Combos gespielt und bei losen Zusammenschlüssen gejammt. Also was meine Lärmtoleranzgrenze, dass Aushalten von Krach anbelangt, da denke ich kann mir so schnell keiner was vormachen. Aber was die Elac´s da zwei Stunden lang produziert haben war insbesondere bei Korn schier unerträglich. Ich wäre fast durchgedreht. Insbesondere bei den, wie auch immer man es jetzt nennen will '' kreischigen krachigen klirrenden ''
Höhen. Der geneigte Leser verwende ein beliebiges, ihm passendes Adjektiv.
Nachdem ich die Korn CD fast nicht geschafft hätte schloss ich die Marantz LS an und es war wie eine Offenbarung. Die Marantz produzierten einfach einen wohltuenden harmonischeren Gesamtklang weit abseits der Schmerzgrenze.
Ich möchte auf gar keinen Fall die Elac LS hier schlecht reden, im Gegenteil. Die Elac´s gehören bestimmt mit zu den Besten LS die man für Geld kaufen kann. Auch, oder gerade wegen ihres Jet-Hochtöners.
Der direkte Vergleich, Elac / Marantz mag wohl auch ein wenig hinken denn insgeheim dachte ich bei mir selbst als ich die beiden LS auch schon bez. ihrer Größe betrachtete ob ich hier nicht Äpfel mit Birnen vergleiche ?

Aber und das sollte das eigentliche Resümee dieses Thread´s sein, und ich stimme dir hier voll und ganz zu: Das Probehören ist meines Erachtens, insbesondere bei schwierigen
Räumlichen Verhältnissen, fast schon Pflicht. Denn das die Elac´s so klingen wie sie klingen, wie bereits bemerkt, liegt an den raumakustischen Gegebenheiten die alles andere als optimal sind.
@silberfux:

… Ein wenig Geduld und Bereitschaft zum genauen Hinhören und Vergleichen gehört halt dazu...

Auch hier stimme ich dir voll und ganz zu. Meine Vorgehensweise, im Nachhinein betrachtet, war von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Ich habe viele Stunden im I-Net verbracht, Test´s gelesen, Vergleichstest´s gewälzt usw. usw. Aber all das war fruchtlos da die räumlichen Verhältnisse hier völlig außen vor gelassen wurden. Womit wir wieder beim Probehören wären.


… Die Folgerungen, die jetzt gezogen werden, z.B. dass die erhaltenen Tipps allesamt nichts taugen...

Dagegen verwehre ich mich. Das habe ich nie gesagt !
Im Gegenteil, ich finde es fantastisch mit welcher Mühe ihr mir versucht zu helfen und ich bin jedem Teilnehmer an dieser Diskussion wirklich dankbar !
Aber warum soll ich mit weiteren zeitlichen und finanziellen Aufwand den * schlechten * Raum akustisch in eine für die Elac´s genehme klangliche Ebene bringen wenn ein schlichter Raumwechsel hier für deutliche Besserung sorgt ?


...Ebenfalls erscheint der Jet von Elac m.E. zu Unrecht in einem schlechten Licht, obwohl er in der richtigen Umgebung (und damit meine ich sowohl einen zum Raum passenden Lautsprecher als auch dazu eine passende Kette) zu den guten Hochtönern gehört...

Eben. Richtige Umgebung.


@Weimaraner:

...@ Eulenspinner -
...es gibt wie du siehst hier einige Elac Liebhaber (durchaus zurecht,warum auch nicht),
deswegen würde ich mit einem Verkauf liebäugeln, der Verlust tut nur einmal weh ...

Vielen Dank für deinen Beitrag, ich stimme dir voll und ganz zu. Die jetzige LS-Konfiguration ist weitaus angenehmer. Jedoch, wie bereits geschrieben haben die Elac´s einen netteren Raum erhalten in dem sie sich hörbar wohler fühlen ;o)
Sie jetzt zu verkaufen bedingt, dass ich mir noch ein weiteres Paar LS anschaffen müsste.
Dazu bin ich jetzt noch nicht bereicht * lach *


@Airwalker1:

vielen Dank für Deine umfangreiche Zusammenfassung.
Selbst auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole: Ich hätte wirklich nicht gedacht das sich
der Raum derart negativ auf das Klangverhalten von LS jedweder Art auswirken kann.
Selbst die Marantz, mögen sie nun auf Grund ihres Alters von guter oder weniger guter Qualität sein klingen im oberen * schlechten * Raum wesentlich heller als unten.

Ein weiterer Entscheidungspunkt für die Elac´s war selbstverständlich auch ein optischer.
Ich wollte ganz bewusst keine großen Standlautsprecher. Daher auch die Elac 301.2 als Center sowie als Rücklautsprecher. Des Weiteren ist mir die ungünstige Positionierung des SW natürlich auch bewusst ( hinter der Couch ) aber der Nubert hat derartige Reserven das er mit dem wohl schlechtest möglichen Standpunkt fertig wird. Wahrscheinlich wäre er bei einem günstigeren Standpunkt zu noch mehr fähig aber ich werde in mir sicher nicht in den Raum stellen.


@silberfux:
… Interessant wäre z.B. zu wissn, ob ein anderer guter moderner LS in der gleichen Größenordnung von der gleichen Stelle aus ähnliche Eigenheiten im Hörbild hervorbringt. Interessant wäre ferner, ob die Marantz-LS im Hochtonbereich altersbedingte Abschwächungen aufweisen...

Das stimmt, würde mich auch interessieren. Vielleicht sollte ich den Raum als
'' Negativbeispiel '' zur Verfügung stellen. Aber wie gesagt, meine ganze Vorgehensweise, von der Auswahl der LS im I-Net, bis zur letztendlichen Aufstellung derselben ist als eine Aneinanderkettung von falschen Entscheidungen zu werten. Selbst auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole, ein Probehören hätte mir sehr viel Aufregung erspart.

Wenngleich ich mich frage wie der nette Mann aus dem MM wohl reagiert hätte wenn ich bezüglich eines Probehören´s bei mir Daheim angefragt hätte. So nach dem Motto: Also
ich nehme die Dinger jetzt original verpackt mal mit und in einer Woche hören sie dann von mir.

Aber nichts desto Trotz. Vielleicht kann diese ganze Diskussion dazu dienen als Negativbeispiel anderen Hifi – Neulingen vor ähnlichen Überraschungen zu bewahren. Negativbeispiel bez. meiner Vorgehensweise versteht sich, die Elac´s können und zu dem Schluss bin ich auch gekommen nicht´s dafür.
Bez. der Marantz. Ich weiß nicht in welchem qualitativen Zustand sie sich auf Grund ihres hohen Alters jetzt noch befinden aber für mich tun sie´s durchaus.

So … vielen Dank für Eure vielen wertvollen Tipp´s.
Ich wünsche allen Usern noch eine erholsame gute N8.

Mit den besten Wünschen und Grüßen aus dem schönen Bayern ;o)

Hallo Eulenspinner:

Respekt! Deine ausführlichen Erläuterungen finde ich jetzt weitgehend nachvollziehbar. Vielleicht hättest Du sie so differenziert schon vorher hier einbringen sollen. Aber ich kenne das auch von mir. Man ist genervt und sucht ungeduldig nach Lösungen. Ich versuche in solchen Situationen, Freunde, deren HiFi-Urteilsvermögen ich schätze, einzubeziehen.
Nicht ganz ausschließen möchte ich jetzt, dass auch bestimmte Befindlichkeiten Deines Mehrkanal-Receivers die Wahrnehmung beeinträchtigt haben könnten.

Was die Vorschläge, die man hier bekommt, angeht, möchte auch ich nicht dafür plädieren, sie alle auszuprobieren. Man sollte es vielmehr schaffen, die Vorschläge nach Aufwand und vermutlichem Nutzen zu sortieren und nur diejenigen, von denen man sich bei vertretbarem Aufwand einen deutlichen Fortschritt erwarten darf, umzusetzen. Das ist bei fehlender Erfahrung nicht leicht.

BG Konrad

Nick11 schrieb:

Wir hatten hier neulich mal einen User, dessen Elac 310i total dumpf spielten und der ganz entrüstet über diese "Schrottboxen" war. Am Ende kam heraus, dass seit 10 Jahren beide Hochtöner kaputt waren und keiner hat es bemerkt (!!).

Es waren nur die Sicherungen durch

Noch ein Aspekt fehlt in der Diskussion:
Clipping!

Wenn der Verstärker an seiner Leistungsgrenze ist, dann kündigt sich Clipping genau so an, wie vom TE geschildert: Die Höhen werden scharf.

Und die scharfen Höhen hat er ja erst ab einer bestimmten Lautstärke.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Noch ein Aspekt fehlt in der Diskussion: Clipping!

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mroemer1 schrieb:

Mann beachte bitte die Einstellungen, ob hier unter Umständen sogar schon Clipping möglich ist?

Airwalker1 schrieb:

- der Frequenzgang durch die Loudness, den komplett eingedrehten Höhenteil und dafür komplett verstärkten Bassbereich so dermaßen verhunzt ist (Clipping so auch bei geringen Lautstärken fast zwangsläufig!!!), dass einem bereits beim Lesen die Tränen kommen

@ silberfux + airwalker

Passat hat den Bereich Clipping nur nochmal abgearbeitet

Und dennoch bleibt es eine Spekulation ob Clipping hier der Fall war...

Hi, wenn man die Anlage, um die es geht, nicht persönlich vor Ohren hat und nicht mal daran herumprobieren kann, ist eigentlich alles Spekulation und Theorie. An ein Problem beim Verstärker habe ich ja in meinem vorigen Beitrag auch schon gedacht. Ganz ausschließen sollte man es beim Versuch einer Ferndiagnose jedenfalls genau so wenig wie sonstige technische Defekte.

BG Konrad