Nervende Firmen im Lautsprecher Forum?

Hallo Mr.Stereo,

meine Meinung zum Thema nubert & Co.

Ich habe mir nach langer Überlegung letztens Lautsprecher gekauft.
Meine Entscheidungsgründe:
aktuell probegehört habe ich bei mir Zuhause die Elac 108.2, die Elac 208.2 und jetzt die Nubert nuWave 125
( Elac ist die einzige höherwertige Marke, die man bei uns probehören kann, ansonten gibt es nur Billigware )

Die Elac 108.2 fand ich enttäuschend.
Die Elac 208.2 waren genau das, was ich wollte

Jedoch nervt mich die Preisgestaltung.
Liste 899,- Euro pro Stück, 10% Rabatt vor Ort = 810,- Euro
Mediamarkt 30km entfernt, auch eingetragener Elac-Händler !! Verkaufspreis ohne Verhandlungen 600 Euro.
Ein Surround-Set hätte vor Ort ca. 1000 Euro mehr gekostet als im Mediamarkt. ( ist leider so )

Teufel: seit Jahren schaue ich immer mal wieder auf deren Lautsprecher. Vor einigen Jahren haben die auf breiter Front die Preise erheblich gesenkt ( ich meine 40 % ). Alle Besitzer von Teufel-Lautsprechern, die kurz vorher den vollen Preis bezahlt hatten, müssen sich doch veralbert vorgekommen sein. Aktuell gibt es wieder einige Preissenkungen bis zu 50 %. Daher schied Teufel für mich aus. Ich will mich nicht nach kurzer Zeit ärgern, dass ich viel zu viel bezahlt habe.

Also habe ich nochmals Nubert in die Wahl genommen ( hatte ich vor Jahren schon einmal )
Deren Forum hat mich misstrauisch gemacht. Soviel lobhudelei kann doch nicht stimmen, dachte ich.
Meine Überlegungen:
44 Euro anteilige Versandtkosten muss der Probehörer bezahlen. Dafür kann er 4 Wochen die Lautsprecher Zuhause hören. Wenn ich diverse Händler der weiteren Umgebung anfahre, komme ich bei den heutigen Preisen für Benzin und Verschleiss auch schnell auf diese Summe. Ausserdem sind Probehören usw. in den Händlerpreisen natürlich einkalkuliert.
Nach einem Posting im nubert-Forum hat mir ein nubert-Besitzer die Möglichkeit gegeben, seine Lautsprecher mal anzusehen und anzuhören. Ich wusste sofort: jetzt will ich die von mir ausgesuchten Lautsprecher bei mir Zuhause hören.
Am nächsten Tag habe ich diese bei nubert bestellt, zwei Tage später wurden sie geliefert.
Nach zwei Wochen probehören wusste ich:
die behalte ich, die werden nicht zurückgesendet

Beim Musikhören laufen mir stellenweise Schauer über den Rücken, und das gefällt mir. Ich höre jetzt wesentlich öfter Musik als vorher. Die Lautsprecher haben genügend Leistungsreserven auch für starke Verstärker oder kurz:
mir gefallen sie und alleine das ist wichtig.

zum Thema Probehören:

Probehören ist wichtig und das Einzige was zählt.
Jedoch sind mir Unterschiede egal, die man nur im direkten Vergleich und mit sehr kurzen Umschaltzeiten herausfinden kann.

so, jetzt könnt ihr mich für meine Meinung prügeln...

newsreader

funny001 schrieb:

Im Hifihandel ist es so das der Gewinn vor der Moral steht ich hätte auch als lieber das bessere verkauft ,doch wenn der Boss sagt das muss als erstes weg dan wird das dem Kunden als Top Angebot sugerriert , es hatte mich damals auch sehr erschreckt wie leicht es ist Leute zu manipulieren ,den nur 5 % der Kunden wussten was sie wollten und haben sich nicht dummquatchen lassen .

Diese (leidvolle) Erfahrung muss ich leider auch schon machen und es kotzt mich eigentlich an, aber - Schweinewelt halt :.. Inzwischen glaub ich halt keinem Verkäufer irgendwas. Nach Empfehlungen frage ich nicht mehr, höchstens um herauszufinden, in welchem Produkt die höchste Gewinnspanne, bzw. Verkaufsprovision steckt ;).

funny001 schrieb:

Ich habe die meisten der Canton und Nubert Boxen schon gehöhrt ,und die Nubert haben einen Badenwannenfrequenzgang also leichte höhen und Bass Anhebung , ist beim leise höhren sehr angenehm , dadurch aber auch beweisbar , im ersten moment klingen dagegen neutrale Boxen langweilig

Naja, die nuBox-Serie hat wohl eine leichte Höhen- und Bassanhebung. Allzuviel Wasser für das Badevergnügen dürfte aber nicht reinpassen, schon gar nicht - wenn überhaupt - bei den nuWaves und nuLines.

bony2 schrieb:

Diese (leidvolle) Erfahrung muss ich leider auch schon machen und es kotzt mich eigentlich an, aber - Schweinewelt halt :.. Inzwischen glaub ich halt keinem Verkäufer irgendwas. Nach Empfehlungen frage ich nicht mehr, höchstens um herauszufinden, in welchem Produkt die höchste Gewinnspanne, bzw. Verkaufsprovision steckt ;).

Hallo,

Ach Nubert ist kein Verkäufer? Dann solltest du zumindest allen Expert Händler glauben. Denn in dieser Händlervereinigung ist man kooperiert.

Aber ist schon sehr paradox. Verkäufer wird nicht geglaubt. Aber die Infos auf der Webseite von nubert sind nicht aus Verkaufszwecken, oder wie?

Es ist wirklich amüsierend, wie hier mit absolut zweierlei Mass gemessen wird und sich schon fast eine Scheinwelt aufgebaut wird. Und wieder kann ich nur sagen: Schade!

Markus

HI Markus,

ich kann deinen Punkt verstehen, da wird zuviel über einen Kamm geschoren.

Allerdings haftet Verkäufern (und Werbeseiten) per se an, dass sie überzeugen wollen/müssen.
Deshalb wurden bei unserem Softwarehaus von den Kunden ja auch immer zuerst die Techniker gefragt, ob ein Produkt etwas taugt
Das wird heute noch immer so sein.

Es kommt so verdammt viel auf eins, zwei positive Kontakte an. DAS macht eben den guten Vertriebler aus. Hat man die nicht, wird sofort ein Feinbild aufgebaut.

Wenn man den naiven Glauben daran ablegt, dass die andere Seite einem etwas gutes tun will, kann man damit wesentlich besser umgehen. Dann kauft man auch nichts, nur weil es angeboten wird, sondern weil man es gut findet. Allerdings braucht man dazu Zeit.
Und hier kann der lokale Handel von den Internethäusern durchaus lernen. Denn m.E. würde mit den gleichen Verkaufsinstrumenten (hören zuhause, Rückgabe ohne Druck, etc.) derselbe Umsatz gemacht werden können.

Bass-Oldie schrieb:

Und hier kann der lokale Handel von den Internethäusern durchaus lernen. Denn m.E. würde mit den gleichen Verkaufsinstrumenten (hören zuhause, Rückgabe ohne Druck, etc.) derselbe Umsatz gemacht werden können.

Hallo,

ich kenne zig Händler die dieses sogar schon seit zig Jahrzehnten so machen. Seit zwanzig oder mehr Jahren. Wobei einige in der letzten Zeit leider negative Erfahrungen gemacht haben (Beratungsdiebstahl oder auch Schäden an Leihware)

Egal wie, deshalb ist es mehr als nur eine Floskel, das ich immer wieder zum Wettbewerb aufrufe. Denn
nur so können sich Vorteile für alle Verbraucher ergeben. Gute Preise, guter Service und so weiter vereint.

Deutschland ist zwar keine Servicewüste. Aber es gibt nüchtern betrachtet schon eine Menge an Defizite, welche meist nur durch Konkurrenzdruck und Marktanteile bzw. Kostendeckung seines Kleinbetriebes behoben werden.


Markus

Hi,

Nervende Firmen im Lautsprecher Forum?

Nöö, finde ich eigentlich nicht - ist doch normal, wenn zufriedene Nutzer Ihre Erfahrungen auf Anfrage weitergeben - und das es eben mehr Nubert/Canton-User gibt als Dali, Harbeth oder JmLab ist auch klar - mE der Sinn eines Forums. Die Frage, ob sich durch die vermehrten Empfehlungen vermehrt oder mangels Vergleich trotzdem "zufriedene" Nutzer finden - muß sich wohl jeder Käufer selbst beantworten - was für den Einen das Ende kann für den Anderen auch der Anfang der Fahnenstange sein

Gruss
AR9-lover

Hi,

Nachtrag:

44 Euro anteilige Versandtkosten muss der Probehörer bezahlen. Dafür kann er 4 Wochen die Lautsprecher Zuhause hören.

....das sollte sich der Händler um die Ecke mal wagen - über Achtzisch Mark für einmal probehören....

Gruss
AR9-lover

AR9-lover schrieb:

Hi, Nachtrag: 44 Euro anteilige Versandtkosten muss der Probehörer bezahlen. Dafür kann er 4 Wochen die Lautsprecher Zuhause hören. ....das sollte sich der Händler um die Ecke mal wagen - über Achtzisch Mark für einmal probehören.... Gruss AR9-lover

Hallo,

das stimmt. Ich kenne Händler die haben eine Ausleihgebühr über 3% des Kaufpreises. Das wäre also bis 1450€ sogar weniger und viele sind nicht bereit dieses zu zahlen.
Aber da sind wir wieder bei zweierlei Mass. Da sich mit dem einem der Händler "bereichert" und im anderen Falle "das Versandunternehmen". Aber für den Kunden IST DAS kein Unterschied, egal was da "technisch" abläuft.

Markus

ich finde, durch die vermehrte Empfehlung und Nennung bestimmter Marken, entsteht eine Art Spirale. Diese Marke wird dann umso mehr gekauft - und dann wieder umsomehr genannt. Da es doch genug wirklich gute Boxen in den verschiedensten Segmenten gibt, wäre es doch klasse, wenn diese des öfteren mal genannt werden. Nubert ist ja auch wirklich im Moment nur ein Beispiel für ofte Nennung.
Es gab immer Phasen, wo alle auf einen Zug aufgesprungen sind - mit ähnlichen Argumenten wie heute.
Das waren dann auch mal Marken wie Magnat, Bose, Infinity, die seltsamerweise heute in Foren, wie "schlechteste LS" vorkommen.

Markus_P. schrieb:

Ach Nubert ist kein Verkäufer? Dann solltest du zumindest allen Expert Händler glauben. Denn in dieser Händlervereinigung ist man kooperiert. Aber ist schon sehr paradox. Verkäufer wird nicht geglaubt. Aber die Infos auf der Webseite von nubert sind nicht aus Verkaufszwecken, oder wie? <img border=0 src="images/smilies/5.gif"> Es ist wirklich amüsierend, wie hier mit absolut zweierlei Mass gemessen wird und sich schon fast eine Scheinwelt aufgebaut wird. Und wieder kann ich nur sagen: Schade! Markus

Gibt es eigentlich schon einen Thread mit dem Titel "Nervende Firmen, deren Vertreter im Lautsprecher Forum als 'gewerbliche Teilnehmer' mitmischen"? Oder sollte man mal in diesem Thread darüber diskutieren, ob es Leute gibt, die sich Lautsprecher bestimmter Hersteller nicht mehr anschauen können, ohne an Herrn Markus Paj. und dessen trotz aller Berechtigung manchmal fast etwas paranoid anmutender Beiträge im HiFi-Forum zu denken (und es gibt garantiert um einiges attraktiveres ;)?


Wo habe ich denn den Eindruck vermittelt, ich würde "Nubert", besonders deren Angestellte, nicht als Verkäufer betrachten oder hätte den Infos auf der Nubert-Seite blind vertraut? Ich habe mich wohl an der Nubert-Hotline beraten lassen und auch in anderen Geschäften zeige ich dem Verkäufer nicht einfach den Stinkefinger. Allerdings wäre ich nie auf die Idee gekommen, dem Verkäufer blind zu vertrauen, habe mich umfassend aus verschiedenen Quellen informiert und mir letztlich mein eigenes Urteil gebildet. Man muss auch versuchen, die richtigen Fragen zu stellen. Die Frage, "was würden Sie denn empfehlen", kann durchaus interessant sein, man muss aus o.g. Gründen damit aber wohl recht vorsichtig umgehen. Auf Fragen zu ganz bestimmten technischen Details bekommt man möglicherweise neutralere Antworten. Dazu muss man sich aber selbst schon etwas informiert (und Zeit investiert) haben, um die Informationen richtig einordnen zu können.

Ciao

Markus_P. schrieb:

das stimmt. Ich kenne Händler die haben eine Ausleihgebühr über 3% des Kaufpreises. Das wäre also bis 1450€ sogar weniger und viele sind nicht bereit dieses zu zahlen.

Die Versandgebühren bei Nubert betragen 3% des Warenwertes, maximal 44 EUR.

Aber da sind wir wieder bei zweierlei Mass.

Und wieder frage ich mich, wo hier irgendwo mit zweierlei Maß gemessen wurde :?. Manchmal habe ich wirklich das Gefühl, dass gerade du, Markus, das gerne machst, wenn es nicht gerade jemand anders für dich erledigt. Der Versandkostenanteil der von Nubert berechnet wird ist auch meiner Meinung nach ein faires Angebot. Wem es nicht fair genug ist, hat die Freiheit, es bleiben zu lassen (und das machen viele Foren-Teilnehmer ja scheinbar auch). Wer die 4-wöchige Probephase nicht nutzt, ist selbst Schuld, bzw. hat es nicht besser verdient; ebenso derjenige, der die Boxen aus reiner Bequemlichkeit nicht zurückschickt. Nubert macht manches anders als die Händler vor Ort aber nicht unbedingt alles besser. Der Händler vor Ort kann manches besser als Nubert aber nicht alles. Und der Händler vor Ort kann vor allem manches besser oder schlechter als sein Kollege um die Ecke (vor Ort).

Und schon wieder sind wir inmitten einer dieser schönen Nubert-Diskussionen. Ich verstehe gar nicht, wo sich daran immer dieser Glaubenskrieg entzündet.

bony2 schrieb:

Gibt es eigentlich schon einen Thread mit dem Titel "Nervende Firmen, deren Vertreter im Lautsprecher Forum als 'gewerbliche Teilnehmer' mitmischen"?

Hallo,

1. Schöne, aber dennoch unzutreffende Forumulierung! Ich poste als Privatperson hier. Selbstverständlich mit dem Hintergrund"wissen" beruflicher natur.

2. Ja gibt es
http://www.hifi-foru...=8&thread=714&z=3#41. Zumindest sind dort auch kritische Worte....

Markus

Schöne, aber dennoch unzutreffende Forumulierung!

Ungefähr so unzutreffend wie der Titel dieses Threads

Hallo bony2,

einigen wir uns auf den Teil der Umfrage. Dann gebe ich dir recht!

Markus

Danzig schrieb:

...nach guten ls in der preisklasse X fragen, ständig zu nubert (und ab 800? dann zur RC-L) geraten wird. wie seht ihr das?

Das sehe ich genau so. Ich habe auch gleich ein Paar Begründungen (Vermutungen) dafür:

(1) Die Leute haben in Ihren eigenen vier Wänden selten mehr als 3-4 gute Lautsprecher gehört.
(2) Viele Menschen verdrängen all zu gern eigene (mir auch schon passiert) Fehlentscheidungen. Bestätigungen anderer Leute nehmen Sie dann noch als Anlass, ihre eigene Entscheidung etwas zurechtzurücken.

Danzig schrieb:

ich finde es jedenfalls blöd, dass hier 2-3 firmen als allerheilmittel bei der ls suche hingestellt werden.

Zum Beispiel ist es nicht unerheblich, überhaupt mal den Einsatzzweck zu wissen...

- Raumgröße
- Musikstile
- Verstärkerleistung
- HiFi-Klang gewünscht
- eher britisches Klangbild bevorzugt
etc. etc.

So hatte ich vor meinen RC-A (jaja, CANTON :hail) ein Paar CELESTION 3 MkII. Die spielten so herrlich homogen. Waren wirklich sehr gut für ein 20qm-Zimmer geeignet. Jetzt wollte ich einfach etwas mehr pepp in meinem nunmehr 35qm messenden Hörraum.

Gruß

Ronny