Canton Karat Reference DC 6

@ draic....

ich habe bereits gesagt das der vergleich sicher unfair ist....
aber ich bin der meinung das man eine qualität nur bemessen kann wenn man das optimum kennt!
ein lada ist sicher besser wie ein trabi...ein bmw ist zum lada eine andere welt aber ein bmw ist im gegensatz zum maybach nur ein mittelklasse wagen...
ich mach die dinge immer am optimum fest! sicher muss jeder für sich selbst entscheiden was er als bewertungsgrundlage nimmt....!
ich selbst habe auch keine grand slam oder violin....sie stellen aber das dar was ich als traumlautsprecher definier...

Das kindische Gezanke um die bessere Box ist lächerlich. Der Thread gleitet ab. Es geht doch um die R6 und nicht darum, ob irgendeine 28000€ doch viel besser ist. Mag sein oder auch nicht. Der Persönliche Geschmack und noch mehr der Raum, spielt in solchen Vergleichen immer eine große Rolle.

Zurück zur R6. Die Lautsprecher sind mit 250W Sinus und 350W max angegeben. Können also ordentlich Leistung vetragen. Das Basschassis dürfte hier der Hauptleistungsvernichter sein, denn es ist eine neue Langhubkonstruktion mit wirklich extrem langer linearer Auslenkung. Zudem noch mit Passivmembran gekoppelt. Das braucht Dampf.

Die R6 klingen absolut "straight", ohne irgendwelchen Schnickschnack. Sie sind klanglich wenig getunt (Meine Einschätzung, vielleicht ein wenig zu Diffus)im Gegensatz zu vielen anderen High-End Produkten. Dieser Charakter gefällt nicht jedem.

Bei mir ist der Bass straffer als der, der RCA und ich habe "noch" keine Endstufe dran sondern "nur" einen Surroundboliden (Harmann 8500)

NORDMANN28 schrieb:

@ markus... reference definier ich für mich folgender masen: reference ist das technisch u akustisch absolut machbare ohne rücksicht auf kosten! technisch machbare: material,toleranzen,abstimmung,messwerkzeuge(mechanische u akustische) akustisch: liniearität, ein/ausschwingverhalten, phasenverhalten, impulsverhalten,abstrahlcharakteristik, nichtliniare verzerrungen(klirrdämpfung und intermodulationsverzerrungen),partitialschwingungen usw.....

Hallo,

unter den Aspekten sind selbstverständlich Hornsysteme das A&O...klar!
Geh mal bitte selbst Punkt für Punkt durch und hake alles nach deinen Kriterien ab.

Die Frage nach deinen Lautsprechern bleibt aber wieder einmal unbeantwortet. Sehr schade.

Markus

Hallo

@Nixgehtmehr

Meine Gedanken gehen in die gleiche Richtung.

@ Markus_P.

Wieviel kosten eigentlich die Monitor Audio Gold 60 ?

Im Netz findet man nicht so leicht Preisangaben. Selbst bei Benediktus nicht.

Für eine Antwort danke.


Leon

Leon-x schrieb:

@ Markus_P. Wieviel kosten eigentlich die Monitor Audio Gold 60 ? Im Netz findet man nicht so leicht Preisangaben. Selbst bei Benediktus nicht. Für eine Antwort danke. Leon

Hallo,

ca. 3800.-€/Paar in Holz. Es gab auch noch eine "Limited Edition" in Hochglanz silber, Hochglanz schwarz für ca. 4500.-€/Paar
Guckst du z.B. bei www.sg-akustik.de Die haben ihre Preisliste online

Markus

Hi

Danke für die ausführliche Antwort.

Gut zu wissen wenn es mal gefragt ist.

Das Bunny mit der Sonnenbrille find ich ja putzig im Link.


Leon

Hallo

Muss jetzt doch auch noch meinen Senf dazu geben.

Nordmann28 schrieb:

...die kette bestand aus vor u enstufe von rotel...es waren die neuen digital amps!

Ich habe die M80 JE. Anfangs habe ich diese auch an einem digitalen Amp von Pioneer betrieben. Das war schlicht und einfach unhörbar!! Wollte die LS schon wieder verkaufen, hab dann aber doch nochmal den Amp gewechselt.
Mein pers. Fazit ist also, dass die Karats mit dig. Amps nicht hörbar sind! (Gibt sicherlich auch ausnahmen).

Vielleicht hast du also einfach eine sehr schlecht zueinander passende Kombi gehört und wertest die Karat Reference deshalb so ab?

Kein Grundtonbereich???? Nach reichlich herummrücken der LS haben die nun so viel Grundton/Bass, dass es bei gewissen Stücken fast störend wird (z.B. Propellerheads, Garland Jeffreys, Prodigy, Pitchshifter, wenns nur um Bass/Tiefbass geht). Ist aber kein sich überschlagender Bass.

Ich denke das Problem liegt darin, dass viele HIFI Händler die Boxen (und Amp Kombis) nicht optimal aufstellen können, da sie nicht genug Räume haben für jeden LS den idealen Raum zu finden. Zudem fehlt wohl auch oft die Zeit, die Box zuerst >5 Stunden herumzurücken bis die beste Aufstellung gefunden ist.

Ich denke es liegt daran, dass die Karat so oft zur Enttäuschung wird, wenn sie jemand im Fachhandel probehört. Sie ist durch den seitlichen Tiefbass einfach SEHR aufstellungskritisch.

Schlussentlich gibts nur eins zu sagen: Jedem das seine!

Meine M60 machen auch einen wundervoll warmen, unpräzisen, durch die Magengrube gehenden Wummerbass auf dem Dielenboden.. nicht gerade high end aber macht Spass (den Nachbarn bestimmt auch). Ich bin mir ziemlich sicher dass die Canton Vento ein Produkt der Marketingabteliung ist.. nach dem Motto "wir brauchen für unsere Spitzenlinie ein Produkt, dass nicht so stark polarisiert wie die Karat". Also eigentlich gar nicht geplant, aber dann festgestellt, dass die Karat zu zickig sind, was Verstärker und Aufstellung angeht (wegen dem seitlichen Tieftöner), und dann beschlossen, als Spitzenlinie wieder etwas zu bauen, was stärker Massenmarktkompatibel ist.

Gruß
Jan

@ cleric...

da kannst du recht haben..!!!! ...ich konnts mir auch nicht vorstellen das ein hersteller so daneben liegen kann............

Ich bin mir ziemlich sicher dass die Canton Vento ein Produkt der Marketingabteliung ist.. nach dem Motto "wir brauchen für unsere Spitzenlinie ein Produkt, dass nicht so stark polarisiert wie die Karat". Also eigentlich gar nicht geplant, aber dann festgestellt, dass die Karat zu zickig sind, was Verstärker und Aufstellung angeht (wegen dem seitlichen Tieftöner), und dann beschlossen, als Spitzenlinie wieder etwas zu bauen, was stärker Massenmarktkompatibel ist.

Das könnt' ich mir auch vorstellen. Zumal die Karats durch die Ref 2/6 ja nun gerade erst "gekrönt" wurden. Und auf einmal kommt eine Serie, die in den Katalogen und auf der Homepage ganz vorne an steht...und die eigentlichen "Flaggschiffe" verstecken sich sozusagen weiter hinten. Ist mir beim Durchblättern des neuen Prospekts jedenfalls als etwas ungewöhnlich aufgefallen!
Klar, man will die neue Serie in den Mittelpunkt rücken...aber trotzdem komisch!
Konsequenter Weise müssten sie in 2-3 Jahren eine Vento-Reference präsentieren. Das spräche dann allerdings nicht für die Karat, wenn so schnell eine neue Referenz kommt...
Na ja, genug der Spekulation...

Gruß, Marc

Es geht doch um die dc6 oder??
ich höre sie seit einigen Monaten in meinem eigenen Hörraum ca. 25m² (auch nur da sollte man sie beurteilen!)
Also anfänglich dachte ich auch, wie unheimlich emotionslos und trocken, nix was man so high end mässig gewohnt ist-irgendwas von vordergründig oder gleich begeisternd-nein: dies ist ein zurückhaltender Lautsprecher speziell für kleine Räume.
Kein idealer LAutsprecher-der muss noch Erfunden werden.
Gerade wenn man den brillianten Ton mag-< und wenn man ein Instrument spielt (7 Jahre Klavier)> dann finde ich den Klang ganz OK, hört euch mal ein Glockenspiel über die dc6 an-sehr schön. Frauenstimmen, sehr obertonreich.
ABER: sie braucht beste Elektronik, nix für seelenlose Wattboliden !!
Ich höre sie mit AVMM4 (der Wirkungsgrad reicht völlig aus-auch im Bass)mit unterschiedlichster Musik von Techno bis Klassik, Aufnahmeschwächen werden gnadenlos entlarvt.
Davon gibst leider genug...
Gewünscht hätte ich mir: noch ein wenig mehr Räumlichkeit in die Tiefe. Die DC2 Klingt übrigens deutlich SCHLECHTER. meiner Meinung nach.

Die DC2 Klingt übrigens deutlich SCHLECHTER. meiner Meinung nach.

Hast du beide im gleichen Raum gehört? Inwiefern klang sie schlechter?
Vielleicht noch kritischer, was Aufstellung und Elektronik betrifft

Gruß, Marc

"ganz ok" für so viel Geld finde ich ein wenig arm. Klingt ansonsten auch nicht so überwältigend, neutrale Boxen die keinen Spass machen (Dynaudio? *g*). Dann lieber die Ecouton LQL 200 neulich bei ebay für 2000 Euro das Paar, oder Elac-Boxen mit mehr wumms (die übrigens auch sämtliche Aufnahmefehler gnadenlos entlarven). Meine 209 sind übrigens nicht sehr verstärkerkritisch.

Nachtrag:

Ich hab in letzter Zeit mal ganz bewusst meine Elac- und Canton-Boxen vergleichsgehört, und bin doch massiv von den Canton enttäuscht. Was an den Cantons gut ist, ist die räumliche Abbildung, es steht alles messerscharf im Raum, da sind sie den Elacs überlegen. Aber auch nur da. Die Elac kann sonst wirklich ausnahmslos alles besser, und zwar nicht subtil besser, sondern gewaltig. Die Bässe sind tiefer UND trockener, man spürt fast subsonische Töne, die bei den Cantons verborgen bleiben, die Höhen sind kristallklar und brillant, während die von den Karats im Vergleich so klingen als würde ein Wattebausch vor dem Hochtöner kleben, und so weiter.. wirklich ein Riesenunterschied. Ich bin stark ab von Canton, wenn die Reference vom Charakter her ähnlich ist, dann nein danke.

JanHH schrieb:

während die von den Karats im Vergleich so klingen als würde ein Wattebausch vor dem Hochtöner kleben, und so .

Und da sagen gerade viel die Cantons sind zu Höhenbetont.

Gut, den Hochtöner der M80 DC würde ich auch nicht gegen den Reference-Hochtöner meiner LS eintauschen wollen.

Soviel zu den unterschiedlichen Wahrnehmungen.

Leon

@JanHH

welche Cantons bzw Elacs hast DU miteinander verglichen?


@mr.truesound

Du schriebst "Also anfänglich dachte ich auch, wie unheimlich emotionslos und trocken"

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen der Reference 6. Ich habe ja schon geschrieben, der Lautsprecher klingt sehr straight, ohne irgendwelchen Schnickschnack und Klangschönerei. Das ist natürlich langweilig wenn man von anderen Lautsprecher mehr Effekthascherei gewöhnt ist.
Kannst Du mir nochmal sagen, welchen Verstärker Du an der R6 betreibst, AVMM4 sagt mir nix?
Meine Erfahrungs ist, die R6 braucht viel Leistung, um den Bass anständig anzutreiben.

Gruß

Hi Nixgehtmehr

Ich denke dieser Thread könne weiterhelfen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-2811.html

Tippe dann man auf M60 DC gegen die Elac 209.

Ist das korrekt JanHH ?

Leon

yes.

ähem (Nachtrag): Mittlerweile mit Elektronik rumprobiert und intensiver bewusst vergleichsgehört, daher Meinung geändert. Die Cantons hab ich damals aufgrund verschiedener Dinge im Zustand des gemütlichen Bier-berauschtseins gehört, was den positiven Eindruck natürlich verstärkt hat (eh ein guter Tipp, angetrunken Musik hören, macht grossen Spass ;). Nüchern betrachtet.. :(.

eh ein guter Tipp, angetrunken Musik hören, macht grossen Spass

Kann ich bestätigen

Ich hab in letzter Zeit mal ganz bewusst meine Elac- und Canton-Boxen vergleichsgehört, und bin doch massiv von den Canton enttäuscht. Was an den Cantons gut ist, ist die räumliche Abbildung, es steht alles messerscharf im Raum, da sind sie den Elacs überlegen. Aber auch nur da. Die Elac kann sonst wirklich ausnahmslos alles besser, und zwar nicht subtil besser, sondern gewaltig. Die Bässe sind tiefer UND trockener, man spürt fast subsonische Töne, die bei den Cantons verborgen bleiben, die Höhen sind kristallklar und brillant, während die von den Karats im Vergleich so klingen als würde ein Wattebausch vor dem Hochtöner kleben, und so weiter.. wirklich ein Riesenunterschied. Ich bin stark ab von Canton, wenn die Reference vom Charakter her ähnlich ist, dann nein danke.

Jetzt endlich mal im gleichen Raum? Oder basiert diese Aussage immernoch auf den Hörerfahrungen in deinen beiden Wohnungen? Was die Aussage, besonders was den Bassbereich angeht, dann wohl ziemlich wenig aussagekräftig macht...

Ralph

Nein, immer noch getrennt, allerdings sind die Räume nicht so unterschiedlich von Grösse und Schnitt her, und die Boxenaufstellung ist auch mehr oder weniger gleich, und ausserdem sind die Unterschiede so dramatisch, dass man schon abstrahieren kann und klar feststellen kann, was doch von der Box und nicht vom Raum kommt. Ausserdem sind die Unterschiede überall, nicht nur im Bassbereich. Und gerade bei den Höhen, angesichts der Tatsache dass da Jet mit Canton-HT verglichen wird, ist es eigentlich ziemlich klar, dass das schon an den Boxen und nicht am Raum liegt. Es sind auch keine subtilen Unterschiede, sondern eine auf voller Breite komplett andere Klangcharakteristik. Elac direkt-ansprigend, Canton understatement. Aber ich bin mir mittlerweile nicht mal mehr sicher ob meine Karats überhaupt heil sind, so blöd wie ich die mittlerweile finde.

Hallo Jungs

Ich konnte am Wochenende die Canton Vento 809 DC mit der Karat Reference 6 DC vergleichen. Zuerst lief die 6DC anschliessend haben wir auf die Vento umgestellt. Gleiches Stück, gleich Konfiguration und Einstellungen. Der Effekt ist in etwa zu vergleichen, wie wenn ich bei mir zu Hause meine Ergo RC-A zuerst ohne den eingebauten Subwoofer laufen lasse und dann mitten im Stück die Schalter für den Subwoofer hochkippe. Die Vento hat den Raum viel besser ausgefüllt und hat einfach viel runder und harmonischer getönt. Mit viel Bass aber ohne brummen oder dröhnen. Das Ding hat mich echt begeistert.

Die RC-A's plus 3 CM500 laufen in meinem Heimkino. Ich bin mir jetzt am überlegen, ob ich mir die Vento 809 für mein Wohnzimmer, wo ich ausschliesslich Musik höre, zulegen soll.

Wer von Euch hat die Vento schon gehört? Was ist Eure Meinung?

Gruss Gremlin