LG 4K OLED TVs 2015 | EG9609/EG9209/EF9509 Serie bis 77" Curved und Flat

@bernisv

Das kann doch gar nicht sein, angeblich produzieren die vielen OLED TV Fabriken rund um die Uhr und die überschwemmen uns gerade zu mit OLED TV. Laut Celle ist das doch so und er versucht jedem der es lesen will oder auch nicht, den Rat zu geben, die LCD´s stehen zu lassen und OLED TV zu kaufen. Da muss es doch jede Menge von geben und die Preise sollten doch eigentlich schon bei 2000 - 2500 Euro liegen pro 65 Zöller. Hmmmmm alles heiße Luft mal wieder?

Hmmm...der flat ist 50,- Eu günstiger und dies sogar mit der Soundbar. Hieraus lässt sich doch scheinbar absehen, dass curved die Geräte verteuert.

@celle
Da hatten wir wohl genau im gleichen Moment, den gleichen Gedanken. Das gute bei LG ist ja, dass man 2 Geräte vom gleichen Typ vergleichen kann. Nur eben dass der eine flat ist und der andere curved. Wie gesagt und wie ich es eigentlich schon immer vermutet hatte, curved treibt den Preis scheinbar nach oben.

@celle
Kann sich diese Roadschow jeder angucken? Oder ist das nur für Fachbesucher? Falls sie jeder besuchen darf, wo bekommt man Karten dazu?

Ich bin noch skeptisch, dass der Preis stimmt. Die skandinavischen Preisgestaltung passte da besser, aber der EC970 ist ja bisher auch nur weltweit in vereinzelten Märkten zu geringsten Stückzahlen erhältlich (USA, Korea, Österreich). Italien scheint wohl nicht dazu zu gehören, dass man den EC970 durch den EG960 evtl. komplett ersetzen könnte.
M.E. macht es auch keinen Sinn den EC970 als Überbrückung weiter zu produzieren, es sei denn LG wartet noch auf Zulieferprodukte, die beim EG960 noch verbaut werden sollen und aktuell noch nicht erhältlich sind.

Kann sich diese Roadschow jeder angucken?

Vermutlich schon. Man will ja den Endverbraucher erreichen und damit sollte das für jedermann kostenfrei zugänglich sein. Quasi wie der Coca-Cola-Truck zu Weihnachten

Ich habe dazu gerade mal rumgegoogelt, aber von Eintritt ist da nix zu finden. Aber auch keine Eventkalender

http://www.broich-lo...%3F1%3D1%2F&MP=84-49

Werde später mal bei LG anrufen.

Also so schwer ist das nicht LGe News Überblick oder aber der direkte Hinweiss das es eine Verantstalktung für regionale Partner ist

Das Innofest ist die EU-Premiere der neuen Geräte und das ist eher eine hauseigene Messe für den Fachhandel. M.E. etwas anderes als eine mobile Roadshow. Schulungsevents nur für Händler werden doch eher intern über den zuständigen Außendienst verkündet und dann ist es so, dass die Partner sich dort anmelden können und zur Schulungszentrale des Herstellern fahren und nicht umgekehrt. Bei weißer Ware ist das jedenfalls so. Der Außendienst sollte die Händler natürlich auch über das neue Lineup aufklären können.

Sehe ich auch so. So einfach ist es scheinbar doch nicht. Ich habe LG mal ne Mail geschickt.

Also auf Samsung's Roadshow kommt man ohne eine entsprechende Akkreditierung nicht rein. Das ist wirklich nur für Presse und Händler gedacht. Ich glaube nicht, dass das bei LG anders ist.

Nui (Beitrag #597) schrieb:

Wenn der LG mit < 100 cd/m? genutzt wird, ist der ABL noch messbar bei unterschiedlichen Patterngrößen?

StefanG (Beitrag #598) schrieb:

Nein.

Das wäre fantastisch. Hast du einen Link zu Messungen?

V._Sch. (Beitrag #602) schrieb:

@bernisv Das kann doch gar nicht sein, angeblich produzieren die vielen OLED TV Fabriken rund um die Uhr und die überschwemmen uns gerade zu mit OLED TV.

"Fabriken" hört sich nach mehr als es ist.
Bisher kamen ihre OLEDs alle aus einer kleinen Pilot Fabrik und die erste richtige Fab wird nun langsam in Betrieb genommen.
Wenn sie damit den Markt "überschwemmen" wollen, brauchen sie einen Yield von >100%.

Ich habe da in Düsseldorf jetzt 3x angerufen. Jedesmal war die zuständige "Frau" in nem Meeting. Und gerade eben sagte man mir, dass man mein Anliegen an den zuständigen "Herrn" weitergeben würde. Man hat sich meine Rufnummer notiert und will mich zurückrufen. Da bin ich mal gespannt. Kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das für Jedermann sein soll. 330 Parkplätze und Platz für ca. 2200 Leute. Das könnte u.U. etwas eng werden.

Weiß jemand wie ein Presseausweis aussieht?

Ralf65 (Beitrag #600) schrieb:

angebliche Preise aus einem italienischen Forum 55EG960V 4499 65EG960V 7999 65EF980V 7499

55 Zoll kostete vor etwas mehr als nem Jahr in Full HD noch 8000
Trotzdem glaube ich dass zu den hier angeführten Preisen nicht sehr viel verkauft werden dürfte. Selbst wenn die Preise in ca. einem Jahr um ein Drittel fallen sollten ist das ganz einfach noch zu teuer um wirklich Masse zu verkaufen.
Bei 55 Zoll muss schon einiges verbessert worden sein zusätzlich zu 4 K im Vergleich zum EC930V. Immerhin der doppelte Preis. Dass 4 K bei einem relativ kleinem Gerät im normalen Sitzabstand von 2 - 3 Meter keinen Vorteil bringt wurde hier ja auch schon öfters erwähnt.

Die Preise habe ich auch auf einer franz. Newsseite gesehen, siehe http://www.01net.com...-euros/#?xtor=RSS-16
Angeblich soll der 65EF980 im September zu haben sein, 55 und 65EG960 bereits im April. Bisher war für den Termin nur der 65er angekündigt, vielleicht also nur Annahme der Autoren, dass dies auch auf den kleineren 55EG960 zutrifft.
Zu den flachen EF950 gibts halt noch keinen genauen Termin.
Kann mir auch nicht vorstellen, dass das flache Modell mit Soundbar und im Vgl. zu den anderen Geräten erweiterten webOS 2.0 Funktionen 500 weniger kosten soll als der curved 65EG960.

Doch kann ich mir gut vorstellen. Flach scheint günstiger zu sein. Mann und ausgerechnet der 9500er fehlt hier.

Gerade eben hat mich eine Frau von der LG Roadshow angerufen. Leider ist die Show nur für Presse und Handel Schade. Naja, dann müssen wir warten was uns die Besucher demnächst dazu berichten.

Wie berichtet, werden diese 55 und 65 Zoll ab April in Frankreich, mit den entsprechenden Preisen von 4499 und 7999 ?. Die 65EF980V Modell mit einer flachen Platte und einer Soundbar integrierten Harman Kardon, wird im September zu einem Preis von 7.499 ? erreichen. Keine Preisinformationen für den Augenblick, die anderen Flachdecke Modelle (EF950V), wenn nicht werden sie in der zweiten Hälfte des Jahres 2015 gestartet werden. Das Modell 77 Zoll (77EC980) ist immer der auf der IFA in Berlin im September 2014 vorgestellt Es kostet 30.000 ?. Wie für die 77-Zoll-flexiblen, die für Aufsehen in Las Vegas verursacht, wird es nur noch in diesem Jahr und sein Preis ist noch nicht bekannt.

Ich halte die Preise für realistisch. Obwohl ich hier vermute, dass es sich dabei um den UVP handelt. Da geht also noch was Und wie man anhand des EA sehen konnte, ist der Preis auch binnen eines Jahres von 9000,- auf 3000,- gefallen.

Nui (Beitrag #611) schrieb:

Nui (Beitrag #597) schrieb: Wenn der LG mit < 100 cd/m? genutzt wird, ist der ABL noch messbar bei unterschiedlichen Patterngrößen? StefanG (Beitrag #598) schrieb: Nein. Das wäre fantastisch. Hast du einen Link zu Messungen?

Einen Link kann ich hierzu nicht anbieten - es handelt sich um Messungen von meinen Arbeitskollegen zu einem Gerät von eben einem dieser Arbeitskollegen hier bei uns im Haus (wir machen u.A. solche Sachen: Großbild-Rückpro, LCD-Monitore, Referenzliste).
Da sieht und erlebt man schon so einige Geräte bzw. Panels (leider seit 2 Jahren etwas weniger, da viel zur holländischen Tochter gewandert ist).

Die Geraet sind also, wenn gewuenscht, quasi statisch in ihrer Anzeige? Sprich spaetestens mit einer vorgeschalteten LUT ist das Ding so perfekt, wie die Messungen fuer die LUT es erlauben.
Das hasse ich an meinem Plasma. Der regelt ja allem rum

Das macht mir gerade jede Menge Hoffnung!

Ralf65 (Beitrag #600) schrieb:

angebliche Preise aus einem italienischen Forum 55EG960V 4499 65EG960V 7999 65EF980V 7499

Entweder sind das Preise, die auf ein Angebot hindeuten, welches die Nachfrage (noch) nicht befriedigen kann (= Fantasiepreise), oder die Herstellungskosten für OLED-Panels betragen noch ein mehrfaches der Herstellungskosten für LCD-Panels,womit die OLED-Technik im Massenmarkt nicht wettbewerbsfähig ist.
Die Frage ist: Rechtfertigt die überlegene Bildqualität einen 2-3 fachen Preis? Und: Wie überlegen ist "überlegen"?

Ich meine, ein OLED-Fernseher darf höchstens 20% mehr als ein Oberklasse-LCD TV kosten, womit das Panel höchstens das anderthalbfache in der Herstellung kosten darf.

Wie teuer sind denn 4k Oberklasse-LCD TVs?

Nui (Beitrag #620) schrieb:

Wie teuer sind denn 4k Oberklasse-LCD TVs?

na so etwa 1800.- bis 2000.- EUR Straßenpreis für einen 55er.

celle (Beitrag #553) schrieb:

HDR geht auch mit allen OLED-Modellen und sieht laut FlatpanelsHD besser aus als auf LCD und da ja die 1000cd/m2 nicht für volles Weißbild gedacht sind, sondern nur Spitzlichter um Details wie Feuer/Explosionen herauszuarbeiten, sind hohe Peakhelligkeiten auch für OLED kein Thema, da die Peakhelligkeit dramtisch zunimmt, sobald man den Flächenanteil von Weiß verringert.

Für größere Weißflächen wünsch ich mir aber auch mindestens 300. Wenn der dann aber im vollen Bild nur auf 100 oder 120 kommt, dann hat das nichts mit HDR zu tun, da fallen höchstens ein paar OLED Fan Boys drauf rein....

Kane009 (Beitrag #621) schrieb:

na so etwa 1800.- bis 2000.- EUR Straßenpreis für einen 55er.

Das ist natuerlich nicht wirklich teuer. Aber Straszenpreise sind die Werte von LG ja bestimmt nicht. Bin ja mal gespannt

@ Bespi
Aber es geht bei diesem HDR doch darum Kleinigkeiten heller darzustellen.
Ich werde ohnehin keine Leuchtdichte von 100 cd/m2 einstellen. Und das macht mich noch lange nicht zu einem "Fanboy".

100cd/m? finde ich bei Vollbild ausreichend, gerade bei großen Flächen blendet mich eine hohe Helligkeit nur. Aber bei kleinerer Belastung des Panels sollte die Helligkeit schon sichtbar größer sein als bei Plasma, den man wegen Einbrenngefahr nur mit niedrigeren Kontrastwerten nutzen kann. So wie es aussieht, sind aber die OLEDs bereits hell genug. Wenn auch keine Leuchtkanone wie LCD bei großflächig hellen Bildern.

@Nui. Ich weiß. 800 sollte es ja bei einem großen Weißbild natürlich nicht sein, aber es sollte wenigstens so viel sein wie derzeit ein normaler LCD ohne HDR schafft, sonst kann man das Schlagwort HDR bei diesem Gerät nicht ernst nehmen. Aber LG sagt ja auch selbst, dass sie noch nicht wissen ob und wie sie die HDR Funktion überhaupt einbauen.

Bespi (Beitrag #625) schrieb:

sonst kann man das Schlagwort HDR bei diesem Gerät nicht ernst nehmen.

Mal davon abgesehen, dass ich HDR aktuell eh nicht nachvollziehen kann... koennte ich HDR sehr wohl ernstnehmen, wenn ich eben auf vielleicht 80cd/m2 kalibriere und HDR Inhalt mit weit ueber 100 cd/m2 auffahren kann.
Vor allen weil der OLED das weiterhin pixelgenau schafft. Warum sollte ich da LCDs ernst nehmen?

HDR:

http://www.flatpanel...=newsletter_sub1_jpg

sabberwurst (Beitrag #624) schrieb:

Aber bei kleinerer Belastung des Panels sollte die Helligkeit schon sichtbar größer sein als bei Plasma, den man wegen Einbrenngefahr nur mit niedrigeren Kontrastwerten nutzen kann.

Mein Sony KDL-55HX955 wurde eben abgeholt, weil ein Panelschaden vorliegt.
Zum Glück kurz vor Ablauf der Garantie, sodass ich die knapp 3000 Euro bereits
zurücküberwiesen bekommen habe.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Der TV-Mensch meinte, dass er letztens einen Samsung OLED mit Burn-in hatte.
Solang ich dieses Forum verfolge, hatte ich immer den Eindruck, dass Burn-ins
bei OLEDs bisher nur theoretisch ein Problem sind, aber noch kein konkreter
Fall bekannt war!? Ich hoffe, das ist nicht zu off-Topic.

die Samsungs sollen durchaus Burnin gefährdet sein dachte ich jedenfalls.

Aber weshalb das so ist, ist mir unklar. Das geht eigentlich nur durch eine sehr niedrige Halbwertszeit der OLED Pixel. Wenn man z.B. insgesamt 500h lang den selben Sender gesehen hat, ist bereits eine Alterung von min. 20% gegenüber den restlichen Pixel. Das wäre aber eine Halbwertszeit von nur ca. 1200h

Der Besitz eines Samsung OLEDs ja auch eher eine theoretische Angelegenheit.
Also gilt das auch folglich für das Einbrennen.


Ob die LGs wirklich einbrennen, wird man sehen sobald sie in den Märkten normales Programm abspielen und monatelang im Demomodus laufen. Wenn ein TV das übersteht, ist jedigliche Privatnutzung abgesichert.

a so etwa 1800.- bis 2000.- EUR Straßenpreis für einen 55er.

Welcher Premium-LCD soll das sein? Bitte mit FALD!

2999 EUR für den preisgeschützten 55HU8590 und Sony 55X9005:
http://www.mediamark...05831.html?langId=-3
http://www.mediamark...05255.html?langId=-3


4299EUR für den AX904 als einziger mit Local Dimming:
http://www.mediamark...37386.html?langId=-3

Das ist die Zielgruppe von LG und all diese Modelle gibt es nicht mit großem Rabatt im Netz, sondern nur im ausgewählten Fachhandel und die Top-LCDs werden auch dieses Jahr soviel kosten. Samsung wird mit dem JS9500 gar eher einen drauf setzen und diesen eine ganze Preisklasse über den HU8590 einführen.

Der Besitz eines Samsung OLEDs ja auch eher eine theoretische Angelegenheit.

Was soll das heißen? Eishölle besitzt einen.

Langsam nervt es. Hier geht es um die 2015er-Modelle von LG. Über Verschwörungstheorien und Zukunftsaussichten, Verkaufschancen usw. könnt ihr euch gerne im anderen Thread auslassen. Überall das gleiche OT-Gelaber...

Ich weiß. 800 sollte es ja bei einem großen Weißbild natürlich nicht sein, aber es sollte wenigstens so viel sein wie derzeit ein normaler LCD ohne HDR schafft, sonst kann man das Schlagwort HDR bei diesem Gerät nicht ernst nehmen.

Lies dir den FlatpanelsHD-Bericht durch. HDR wurde auf den normalen 2015er-Modellen präsentiert und auf der Pressekonferenz auch angekündigt. OLED mit seinen selbstleuchtenden Pixeln ist dafür deutlich besser geeignet als ein LCD. Das LCD-Dimming ist viel zu ungenau. 1000cd/m2 Flächenweiß sind auch für LCD utopisch, weil die Hersteller die wohl nicht einführen dürften und die Märkte mit Energielabel E-G nicht annehmen würden (mit 4K liegen die Edge-LCDs ja nun schon teilweise wieder bei B). Plasma wurde aus den Gründen schon künstlich beschnitten, also werden die Umwelt-Politiker bei LCD auch keine Ausnahme machen. Ich glaube das ist auch das größte Hinderniss für Dolby und die HDR-Entwickler, dass mit gängigen Energiebestimmungen in Einklang zu bringen und deswegen gibt es bis jetzt wohl noch keinen gesicherten Standard für HDR. Keiner will mehr einen TV mit 500W-Durchschnittsverbrauch.

celle (Beitrag #631) schrieb:

a so etwa 1800.- bis 2000.- EUR Straßenpreis für einen 55er. Welcher Premium-LCD soll das sein? Bitte mit FALD! 2999 EUR für den preisgeschützten 55HU8590 und Sony 55X9005: http://www.mediamark...05831.html?langId=-3 http://www.mediamark...05255.html?langId=-3 4299EUR für den AX904 als einziger mit Local Dimming: http://www.mediamark...37386.html?langId=-3

Ich hatte da eher an den flachen 7590 gedacht, ich vermute dass die meisten auf curved dankend verzichten können. Der Sony ist ebenfalls kein guter Vergleich, weil er ein fettes Soundsystem onboard hat. Der Sony 55X8505 für 1800.- entspricht ausstattungstechnisch eher dem EC930 oder kommenden EF950. Und das mit dem AXW meinst Du nicht ernst, oder? Erstens ist das ein UVP, zweitens ist das das absolute Topmodel von Panasonic.

celle (Beitrag #632) schrieb:

Ich weiß. 800 sollte es ja bei einem großen Weißbild natürlich nicht sein, aber es sollte wenigstens so viel sein wie derzeit ein normaler LCD ohne HDR schafft, sonst kann man das Schlagwort HDR bei diesem Gerät nicht ernst nehmen. Lies dir den FlatpanelsHD-Bericht durch. HDR wurde auf den normalen 2015er-Modellen präsentiert und auf der Pressekonferenz auch angekündigt. OLED mit seinen selbstleuchtenden Pixeln ist dafür deutlich besser geeignet als ein LCD. Das LCD-Dimming ist viel zu ungenau. 1000cd/m2 Flächenweiß sind auch für LCD utopisch, weil die Hersteller die wohl nicht einführen dürften und die Märkte mit Energielabel E-G nicht annehmen würden (mit 4K liegen die Edge-LCDs ja nun schon teilweise wieder bei B). Plasma wurde aus den Gründen schon künstlich beschnitten, also werden die Umwelt-Politiker bei LCD auch keine Ausnahme machen. Ich glaube das ist auch das größte Hinderniss für Dolby und die HDR-Entwickler, dass mit gängigen Energiebestimmungen in Einklang zu bringen und deswegen gibt es bis jetzt wohl noch keinen gesicherten Standard für HDR. Keiner will mehr einen TV mit 500W-Durchschnittsverbrauch.

auch wenn ich dich ungern ein weiteres mal korriegiere möchte.....

in dem Bericht steht bereits im ersten Satz, das dort die PLÄNE für HDR präsentiert wurden und weiter, das man in Bezug auf HDR noch in der Erprobungsphase ist, es handelt sich bei den Geräten also somit um KEINE normalen 2015er Modelle, zumindest auf eine dort enthaltene Teileigenschaft (HDR), die später erst per FW Update geplant ist !!!

Den wichtigsten Satz hatte ich bereits schon einma zitiert, das sich LG nämlich noch nicht zu 100% sicher ist, wie die HDR Technik in den Modellen auf Grund der vorhandenen Mehrbelsatung der einzelnen Zellen durch die HDR Technik am Ende umgesetzt werden kann, ohne einen zu großen Kompromiss in Bezug auf die zu erwartenden kürzere Lebensdauer dadurch einzugehen.

LG is still not 100% sure how HDR will be implemented in its OLED TVs as PQ gamma is still a very recent development. As with all other light sources, longevity goes down as brightness goes up on an OLED panel, which is obviously something that must also be taken into account. LG tells us that the HDR function on the new 4K OLED TVs will be added through a software update once they have decided exactly how to approach it.

im Worst Case könnte das nämlich auch bedeuten, das die präsentierte HDR Technik am Ende garnicht für die aktuell gezeigten Geräten per FW Update nachgereicht wird, oder aber in abgeschwächter Form (verringerte Helligkeits Peaks)
Es bleibt also daher wohl erst einmal eher abzuwarten, wie sich die Fakten zur HDR Technik bis zur erwartenden eigentlichen Markteinführung (IFA 2015 ?) weiter entwickeln (gilt auch für LCD's) und die ersten Endverbrauchergeräte in den Handel kommen.

Lediglich die Tatsache, das Oled auf Grund der einzeln ansteuerbaren Pixel von der Technik her für die HDR Technik prädesteniert wäre, ist dabei unumstritten.

Ralf65 (Beitrag #593) schrieb:

Lostion (Beitrag #579) schrieb: Ich selbst mag LG selber nicht wirklich (bluray player wo ghosted und co) aber mit dem oled haben sie ein perfektes Produkt abgeliefert. ich kann Deine persönliche Abneigung gegen Samsung (durch den 7590) ja durchaus verstehen, aber das spiegelt genau wie in Deiner Meinung zum LG Oled ,leider auch nur den Einzelfall wieder, denn auch bei den Oled's wurde über Probleme berichtet, wie Farbflecken z.B.. Jeder Hersteller hat offensichtlich mit Serienstreunungen zu kämpfen, oder aber, evtl. Farbflecken z.B. stören den einen weniger als Bewegungsfehler. Ich bin auch nicht "Pro Samsung" eingestellt und jedem Hersteller gegenüber offen der ein einwandfreies Produkt veräußerst, aber dazu müssen die beworbenen Produkte auch erstmal vorhanden sein. Wenn man den jüngsten Berichten glauben darf, werden sich die Lieferengpässe für die Oled's durch das ganze Jahr 2015 fortsetzten und es werden nur geringe Stückzahlen überhaupt nach Deutschland kommen, daher erst mal abwarten, wie die Meinungen dann ausfallen. So ganz nebenbei, mein Samsung ist sehr gut verarbeitet, er hat auch nicht das Problem von flackernden Cinemascopebalken, wohl bestätigen muss ich jedoch die FW Problematik. die neuen Geräte sollen übrigens eine komplett andere Bildaufbereitung beinhalten, wie das zu deuten ist, kann ich allerdings nicht sagen Die (nährere) Zukunft wird zeigen, welcher Hersteller der nächste ist, der sich in meinem Wohnzimmer erhängen darf 8)

Ich kann nur sagen schau, Batman the Dark Knight, die Szene wo sie sich in der Tiefgarage prügeln und dann bewundere mal die Schwarzenbalken mit Dimming auf "Standard" in einem völlig dunklen Raum, du wirst deinen Spaß haben.

Kalibierei hat jeder eine andere Meinung, bei mir sieht das Bild nach den meisten Einstellungen komplett Farbarm aus, wenn der Regiseur das so wollte von mir aus? ich finds schlecht also stell ich die Farben intensiver ein fertig, mir vollkommen wumpe ob der Regiseur das so wollte oder nicht, wenn mir das Bild nicht gefällt und ich möglichkeiten habe, dieses anzupassen dann mach ich das und fertig, da juckt es mich absolut null was der Regiseur davon hällt und gerade deutsche Filme sind eine Qual was die Farbgebung angeht. Selten so Kontrastarme Filme gesehen.

Zu den anderen Problemen, ich hab mit dem Bewegbild absolut keine Probleme? Verfärbungen ins Grüne hab ich ein paar jo aber fallen zu 98 % nicht auf höchst bei Grau/Weißbild aber selbst dann muss man schon sich arg drauf konzentrieren. Zu den Menüs muss ich sagen mit den Firmwarenupdates wurden die eindeutig schneller und kein Vergleich zum stinklangsamen W805B den ich hier hatte der war eine echte Quali dagegen ist der OLED von LG wirklich Leistungstechnisch doppelt so gut.

Muss jeder für sich selber wissen, ich bin zumindest zufrieden, muss nur noch ein wenig den Grünstich rausbekommen (der leider im Standardmodus vorhanden ist) und dann passt das doch recht gut zusammen.

Der Sony 55X8505 für 1800.- entspricht ausstattungstechnisch eher dem EC930 oder kommenden EF950.

Der EC ist ein "Selbstleuchter" und das aktuelle Flaggschiff von LG. Du kannst kein Edge-LCD bilqualitativ mit OLED vergleichen. LG´s OLED-TV´s haben nicht grundlos die "9" in der Kennung. Das ist LG´s Toppserie und LG platziert die aktuell gegen die besten LCD-Geräte am Markt und weist die auch über die eigenen LCD-Modelle aus. Aktuelle 4K-LCDs haben aktuell auch nur 100Hz, wobei LG das bei den OLED-TVs gar nicht mehr so bezeichnet. Ausstattungstechnisch haben sich die Hersteller schon immer unterschieden.

im Worst Case könnte das nämlich auch bedeuten, das die präsentierte HDR Technik am Ende garnicht für die aktuell gezeigten Geräten per FW Update nachgereicht wird, oder aber in abgeschwächter Form (verringerte Helligkeits Peaks) Es bleibt also daher wohl erst einmal eher abzuwarten, wie sich die Fakten zur HDR Technik bis zur erwartenden eigentlichen Markteinführung (IFA 2015 ?) weiter entwickeln (gilt auch für LCD's) und die ersten Endverbrauchergeräte in den Handel kommen.

Lies dir die Kommentare von Rasmus durch. Das waren normale 2015er-Modelle und wie schon angemerkt die HDR-Alliance weiß selber noch gar nicht, wie der Standard letztendlich spezifiziert wird. Davon spricht LG. Es ist hier vieles noch ungewiss, wie auch die UHD-Blu-ray. Dolby´s Forderungen sind nicht konform der Energiebestimmungen. Das bekommen die nicht durch, also geht es um Kompromisse und für HDR braucht man kein Vollflächenweiß von 1000-4000cd/m2. Das ist purer Schwachsinn. Tiefen und Lichter kann man auch ohne solche Peakwerte erhöhen und wenn der TV bei kalibrierten 125cd/m2 immer noch 300-500cd/m2 zonenbasierte Spitzenhelligkeiten erreicht, ist das vollkommen ausreichend und das schafft auch OLED. Du willst dir nicht ernshaft mit vollflächigen 500cd/m2+ im Wohnzimmer die Augen ausbrennen (nein das ist nicht vergleichbar zum Tageslicht draußen in der Freiheit, zumal da auch keiner gerne direkt in die Sonne schaut und im Skiurlaub setzt man auch nicht aus modischen Gründen eine Sonnenbrille auf). HDR kann man eben nicht allein über Vollflächenweiß spezifizieren. Der Ansatz ist Käse. Selbst bei LCD´s schnellt der Verbrauch da in schwindelerregende Höhen. So ein High-Power-LED-Einbaustrahler verbraucht schon locker 5W, was sollen 500-1000 LED´s ähnlicher Technik dann im TV verbrauchen? Die Teile brauchen auch ausreichend Kühlung. Der Dolby-Prototyp ist fast so dick wie eine Röhre und das bei nur 42". Am Ende ist das Thema HDR einfach nur viel heiße Luft um nichts, weil es so nicht umsetzbar sein wird. Letztendlich werden wohl innerhalb der HDR-Spezifikation 10Bit und erweiterter Farbraum festgelegt und eine hardwarebedingte zonenbasierte Helligkeitsverteilung um das normale Gamma zu ersetzen. So eine Art THX-Gütesiegel und jeder Hersteller kocht wie bisher nebenbei noch sein eigenes HDR-Süppchen, damit bspw. die Edge-LED-LCDs mit ihrem stark eingeschränkten Dimming auch noch ein fettes HDR-Logo im Marketingprospekt erhalten können.

Das meint LG, wie auch immer HDR am Ende ausschaut, die OLED-TVs werden es erkennen und ihrer eigenen Möglichkeiten unterstützen um Unterschiede zu normalen Material zu zeigen. Wie Rasmus schon sagte, wird das durch das Pixeldimming besser funktionieren, als nur über die reine Peakhelligkeit bei FALD-LCDs. Hier existiert einfach ein Widerspruch, für den ein Kompromiss in den Spezifikationen gefunden werden muss. Die ersten HD-Ready-Plasmas waren auch nur welche mit 1024x720 Pixeln, auch gab es trotz Nicht-FHD-Auflösung Geräte die 1080p24 wiedergeben konnten und davon profitierten. Ähnlich wird das dann auch bei HDR laufen.

Wenn man schon von Selbstleuchtern spricht, sollte man nicht vergessen, dass das die größten Probleme macht. Es gibt zwar einen guten Schwarzwert und wenn die Geräte neu sind sehen sie auch gut aus aber es gibt auch Nachteile. Anzufangen bei der geringen Helligkeit, LCD TV ist bis zu 10 mal heller und dürfte keine Probleme mit HDR haben und dann natürlich die mit der Zeit entstehende schlechte Ausleuchtung. Die schnelle Alterung führt gerade im Neuzustand zu einer stark abfallenden Kurve und das führt natürlich zu einer ungleichmäßigen Alterung, was zu besagter schlechten Ausleuchtung führt. Helle Bereiche im Display altern schneller als eher dunkele Bereiche. Da hat man dann schneller eine schlechte Ausleuchtung als ein Edge - LCD.

Wobei die Frage ist, dass doch beim Schwarzwert da keine Probleme entstehen können? Die OLEDs sind doch ausgeschaltet wenn Schwarz dargestellt wird? Wie soll es da zu Clouding oder Flecken kommen, wenn die Oleds überhaupt nicht an sind? Speziell auf die Cinema Balken bezogen.

Durch die erhöhte Helligkeit im HDR Betrieb dürften die ganzen Köstlichkeiten, die LCD TV Rüben für den geneigten Kunden der minderwertigsten Paneltechnologie, so richtig zum Tragen kommen, schöne Wolken, Streifen und Lichtinseln. An der totalen Blickwinkelinstabilität der VA Panel ändert die erhöhte Helligkeit übrigens auch nichts.

Nur zu, kauft diesen überteuerten kalten Kaffee, die Rendite Kasper werden begeistert sein. Billigst zu produzierende Technologie als Pseudospitzenprodukt dem Kunden angedreht. Da werden die Korken knallen in Samsungs und Sonys Boni Etagen.

Viele Grüße

Anzufangen bei der geringen Helligkeit, LCD TV ist bis zu 10 mal heller und dürfte keine Probleme mit HDR haben und dann natürlich die mit der Zeit entstehende schlechte Ausleuchtung. Die schnelle Alterung führt gerade im Neuzustand zu einer stark abfallenden Kurve und das führt natürlich zu einer ungleichmäßigen Alterung, was zu besagter schlechten Ausleuchtung führt. Helle Bereiche im Display altern schneller als eher dunkele Bereiche. Da hat man dann schneller eine schlechte Ausleuchtung als ein Edge - LCD.

High-Power LED´s halten auch keine 100000h.... Viel Lumen geht immer zu Lasten der Lebensdauer. Das ist bei LEDs nicht anders. Typische LED-Einbaustrahler liegen hier bei 15000-25000h. Ansonsten steht OLED nicht still, Rot und Grün erreichen Halbwertszeiten von bis zu 100.000h und blau angereichert mit Phosphor kann nach neueren Methoden auch aufschließen und das Nutzungsverhalten ist über das TFT-Backplane steuer- und kontrollierbar. Damit kann einer Farbverschiebung und ungleichmäßigen Alterung entgegengesteuert werden. Siehe IGNIS Maxlife. Ähnliches hat LG doch schon seit dem EC930 implementiert.

von_Braun (Beitrag #639) schrieb:

Durch die erhöhte Helligkeit im HDR Betrieb dürften die ganzen Köstlichkeiten, die LCD TV Rüben für den geneigten Kunden der minderwertigsten Paneltechnologie, so richtig zum Tragen kommen, schöne Wolken, Streifen und Lichtinseln. An der totalen Blickwinkelinstabilität der VA Panel ändert die erhöhte Helligkeit übrigens auch nichts. Nur zu, kauft diesen überteuerten kalten Kaffee, die Rendite Kasper werden begeistert sein. Billigst zu produzierende Technologie als Pseudospitzenprodukt dem Kunden angedreht. Da werden die Korken knallen in Samsungs und Sonys Boni Etagen. Viele Grüße

Die hohe Helligkeit führt zu einer Verlängerung der Haltbarkeit. Bis die auf OLED TV Niveau sind dürfte der OLED TV schon lange Geschichte sein.

celle (Beitrag #640) schrieb:

Anzufangen bei der geringen Helligkeit, LCD TV ist bis zu 10 mal heller und dürfte keine Probleme mit HDR haben und dann natürlich die mit der Zeit entstehende schlechte Ausleuchtung. Die schnelle Alterung führt gerade im Neuzustand zu einer stark abfallenden Kurve und das führt natürlich zu einer ungleichmäßigen Alterung, was zu besagter schlechten Ausleuchtung führt. Helle Bereiche im Display altern schneller als eher dunkele Bereiche. Da hat man dann schneller eine schlechte Ausleuchtung als ein Edge - LCD. High-Power LED´s halten auch keine 100000h.... Viel Lumen geht immer zu Lasten der Lebensdauer. Das ist bei LEDs nicht anders. Typische LED-Einbaustrahler liegen hier bei 15000-25000h. Ansonsten steht OLED nicht still, Rot und Grün erreichen Halbwertszeiten von bis zu 100.000h und blau angereichert mit Phosphor kann nach neueren Methoden auch aufschließen und das Nutzungsverhalten ist über das TFT-Backplane steuer- und kontrollierbar. Damit kann einer Farbverschiebung und ungleichmäßigen Alterung entgegengesteuert werden. Siehe IGNIS Maxlife. Ähnliches hat LG doch schon seit dem EC930 implementiert.

Nun Samsung spricht jedenfalls von einer Lebenszeitverlängerung durch die Quantum dot Technologie.

Nun Samsung spricht jedenfalls von einer Lebenszeitverlängerung durch die Quantum dot Technologie.

Wie soll das funktionieren und worauf bezieht man sich? Was ist die Grundlage? 15000h, 25000h oder 30000h? Was ist der durchschnittliche LED-Lebenszyklus der Samsung TVs? Samsung hat die Jahre zuvor hier Null Angaben gemacht also fehlt ein Referenzwert.

Die hohe Helligkeit führt zu einer Verlängerung der Haltbarkeit.

Marektingtypisch in der Theorie schöngerechnet, indem man natürlich nicht die volle Helligkeit nutzt. Also ein Widerspruch zu den Angaben, zumal auch hier keine nachvollziehbaren Angaben gemacht werden worauf man sich bezieht. Samsung gibt bis heute aus marktpolitischen Gründen keine LD-LED-Anzahl an und wie war das noch mit Ultra-Kontrast und LED-TV im Bezug zur technischen Praxis?

@V._Sch.

Ach ja, von was Samsung so alles spricht. Wer billigste Elkos in seine Schaltnetzteile einbaut, braucht mir von verlängerter Haltbarkeit seiner Panel nichts zu erzählen. Das sind alles Ablenkungsmanöver, um von der eigenen Unfähigkeit im OLED TV Bereich abzulenken.

Wer als Riesenkonzern und Marktführer im TV Bereich, nicht in Lage ist, obwohl die Profite, die von Hungerlöhnern in aller Welt erwirtschaftet werden, exorbitant hoch sind, die OLED TV Paneltechnik zur Serienreife zu bringen hat in meinen Augen jämmerlich versagt.

Vorher die große Klappe und anschließend, weil man technologisch auf das völlig falsche Pferd, bei der OLED TV Panelproduktion gesetzt hat, den abgestandenen Kaffee wieder aufwärmen.

Viele Grüße

Ich glaube immernoch, dass die Hersteller per Updates, teilweise die Geräte killen. Wenn ich überlege mein alter Philips von 2006 der hat kein wlan und der läuft wie am ersten Tag. Guck ich in meinen bekannten Kreis gibts immer mehr Leute die mir erzählen, dass nachdem Update die Bildqualität zum kotzen war oder die Kiste auf einmal 2 Wochen später kaputt war.

Theoretisch kann man so auch Geld machen, man updated die Kiste so das die Elektronik überhitzt und kaputt geht. Wer will bitte beweisen, dass es das Update war? Gegen Multimillionen Konzerne hat man vor Gericht sowieso wenig Chancen.

Hmmm..., gewagte Theorie. Aber nicht unmöglich. Soweit hatte ich noch gar nicht gedacht. Da ich aber eh keine Updates mache (auf meinem LA ist noch die 2. oder 3. Firmware seit Release), betrifft es mich nicht. Wozu auch, wenn alles gut läuft? Never change a running system. Die ganzen Updates zielen eh fast nur auf den Smart-TV-Bereich ab. Die Apps müssen ja auf den neusten Stand gehalten werden. Und da ich Smart-TV nicht nutze (vlt. 3x im Jahr den Browser nutze), mache ich eben auch keine Updates. Hinzu kommt, wie bei vielen Updates, dass es sich dabei häufig um Verschlimmbesserer handelt.

Ja aber die Zwangsupdates bei Samsung zum Beispiel könnten das erklären, ich update übrigens auch fast nichts, weil ich den sowieso nur zum BluRay schauen benutze aber so ganz unmöglich ist das nicht kleines Beispiel:

http://www.androidpi...-zum-hardware-defekt

Wenn man die neuesten Galaxy Handys rooted, wird ein Chip oder ein halbleiter (so genau weiß man das nicht) zerstört wo sie dann die Garantie ablehnen können es gibt zwar Tricks, dass das nicht passiert aber trotzdem. Nun muss man nur mal überlegen was man mit einem reinen Softwareupdate so alles anrichten könnte, wenn ich Hersteller wäre und wüsste "Hmmm, wenn der TV 10 Jahre hält hab ich ja 10 Jahre kein Kunden" also geht die Kiste nach 2 Jahren kaputt und der Kunde kauft dann wieder sein Produkt oder eben nicht, aber zutrauen tue ich das absolut jeden Hersteller.

Schönes Beispiel auch Drucker, bei den meisten Hersteller sind Chips auf den Patronen, wer sagt mir denn nun das die Patrone auch wirklich leer ist? Nur weil der Chip bzw der Drucker das sagt? Die könnten genau so gut ab der Hälfte anzeigen lassen "Patrone leer bitte neue einlegen". Bei meinem alten Drucker ging das noch über den Prüfstand vorne, da konnte man schön den Drucker bescheißen, wenn mans vorne mit Klebeband zugeklebt hat.

Autos genau, dasselbe, blinkt eben ein Lämpchen ob nun aber wirklich was kaputt ist weiß man ja nicht? Die Werkstadt wird dann schön sagen "na klar ist da was kaputt" die verdienen ja dran

Heutzutage ist das halt alles eine Abzocke.

Jungs langsam
Wer is so blöd und kauft dann wieder vom selben hersteller

Die erinnerung an gute Qualität währt länger als an einen günstigen preis

Absolut. Qualität war auch der Grund, warum ich nach 2 Samsung Plasmas zu Panasonic gewechselt bin.

Und ich bin von Samsung zu LG gewechselt.

Aber was nutzt es? Der andere wiederrum wechselt von Panasonic nach Samsung. Andere wieder sind z.B. von Sony enttäuscht und wechseln nach LG. Bei den LG-Kunden gibt es dann Leute die nicht mit LG zufrieden sind und wechslen dann nach Sony usw. Ihr wisst was ich meine. Hier dreht man sich im Kreis.

@Lostion
Das was Du da ansprichst ist KNOX und hat aber nichts mit dem vorzeitigen Tod durch ein Update zu tun. Das ist ne ganz andere Baustelle. Hier gehts es darum, dass beim Flashen was schief laufen kann. Hier wird von verbotener Seite aus das Gerät modifiziert, sprich man hat sich sein Gerät selber kaputt gemacht. Aber wenn man sich auskennt ist das kein Problem. Wichtig dabei ist "FÜR DIE GARANTIE", dass der Counter bei 0x0 stehen bleibt. Dann klappts auch mit der Garantie. Aber ich gehe, aufgrund von OT, hierauf jetzt auch nicht weiter ein, obwohl ich mich damit recht gut auskenne. Jedenfall, ist das was ganz anderes. Klar, wenn ich mit nem Hammer auf meinen TV einschlage, dann ist der auch kaputt und ich bekomme nichts auf Garantie.